Lue keskustelun säännöt.
"Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei pidetä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut vapaaehtoisuuttaan"
17.02.2022 |
"Vapaaehtoisuutta sen sijaan ei ole se, jos henkilö on pakotettu tai ei kykene olosuhteiden vuoksi aidosti ilmaisemaan tahtoaan. Tällainen tilanne voi tulla kyseeseen esimerkiksi väkivallan, pelkotilan tai valta-aseman vakavan väärinkäytön vuoksi."
Siinä uusi seksuaalirikoslainsäädännön sisältö tiivistettynä, mitä mieltä?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f1dab941-4cca-40f0-b370-a5a692a5d…
Kommentit (2577)
erättömät raiskausilmoitukset ovat viikoittainen ongelma poliisille. Viranomaisten arvion mukaan yli joka viides poliisin tietoon tulleista raiskausväitteistä osoittautuu perättömäksi.
Rikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että aiheettomien ilmoituksen määrä on kasvanut samaa tahtia naisten alkoholin kulutuksen kanssa.
– Iso osa perättömistä ilmoituksista tehdään kännissä ajattelemattomasti. Joku voi haluta ilmaisen kyydin taksikuskilta, toinen sepittää raiskausväitteen välttyäkseen putkayöltä ja kolmas selittää hätävalheen puolisolle tai kotiväelle. Kun kanssaihminen ottaa sitten yhteyden poliisiin, puheita on vaikea perua, Vuento kertoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten näemme, ketjussa on miehiä jotka eivät tiedä, onko nainen halukas vai ei, eivätkä osaa sitä selvittääkään.
Onko liian rohkeaa väittää että nämä ovat persuja, jotka pää punaisena syyttelevät muualta tulleita samasta mitä itse tekevät?
Vierailija kirjoitti:
No mites jos toisen mielestä on teoilla ilmaissut, mutta omasta mielestään ei? Silloin on sana sanaa vastaan ja ketä silloin uskotaan?
Tuossa mennään siihen että kenen kertomusta asioiden kulusta oikeus pitää uskottavimpana.
Esim. Maija menee kylään lauantai päivällä Tepon luo kylään, mitään seksiä ei harrasteta eikä ole lääppimistä, ahdistelua tms.
Maija kirjoittaa Whatsapissa kaverilleen Tiinalle ja Sannalle la illalla ja sanoo olevansa järkyttynyt koska oli yhdyntä vaikka hän sanoi ettei oikein halua mutta Teppo vaan jatkoi.
Oikeudessa jossa Tiina+Sanna on todistajana ja vahvistavat viestittelyn ... oikeus tuomitsee tod.näk. Tepon sakkorangaistukseen vaikka ei ole muuta näyttöä kuin kertomukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No täähän tarkoittaa käytännössä sitä, että miehen pitää todellakin lomakkeella pyytää se suostumus koska nainen voi koska tahansa muuttaa mieltään jälkikäteen ja sitten jos naisesta löytyy mitään biologisia jäänteitä miehestä niin raiskaussyytteet paukkuu.
Ehkä miesten pitäisi vaan lakata raiskaamasta, painostamasta ja pakottamasta naisia seksiin.
Se voisi selventää tilannetta.
Tämä oli vanha laki. Uudessa laissa edellytetään suostumusta. Molemmilta.
Suostumuksen voi ilmaista käytöksellään. Kuten yleensäkin.
Käytöstä voi tulkita monella tavalla. Ei ole mitään yhteisesti sovittua tapaa elehtiä "kyllä kiitos, sopii minulle".
Jos tarjoaa paljasta pystyssä olevaa pyllyä miehelle, niin käyttäydynkö silloin niin, että antaisin luvan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
erättömät raiskausilmoitukset ovat viikoittainen ongelma poliisille. Viranomaisten arvion mukaan yli joka viides poliisin tietoon tulleista raiskausväitteistä osoittautuu perättömäksi.
Rikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että aiheettomien ilmoituksen määrä on kasvanut samaa tahtia naisten alkoholin kulutuksen kanssa.
– Iso osa perättömistä ilmoituksista tehdään kännissä ajattelemattomasti. Joku voi haluta ilmaisen kyydin taksikuskilta, toinen sepittää raiskausväitteen välttyäkseen putkayöltä ja kolmas selittää hätävalheen puolisolle tai kotiväelle. Kun kanssaihminen ottaa sitten yhteyden poliisiin, puheita on vaikea perua, Vuento kertoo.
Mitä tästä opimme?
Jättäkää humalaiset rauhaan.
Muutenkin ihmetyttää, millainen luuseri edes yrittää iskeä räkäkännissä olevaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteen tasolla hyvä laki, käytännössä taas osittain surkea.
Esimerkki a) Nainen ja mies harrastaa seksiä yhteisymmäryksessä, mutta mitään sanallista "sopimusta" asiasta ei tehdä. Viikon päästä naiselle tulee seksistä morkkis, se jannu olikin naisen mielestä vaan pelle pelimies. Hän marssii poliisilaitokselle syyttää miestä raiskauksesta. Milläs mies todistaa, että seksi oli yhteisymmärryksessä? Se on sana sanaa vastaan ja, jos sanallinen suostumusta ei kysytty, niin tuomistuin on yleensä valmis uskomaan väitetyn uhrin versiota.
Jos noita tapauksia on enintään 10% eli 90% in aitoja rikoksia ja kaikkia todellisia rikoksia ei edes ilmoiteta... eikös tuosta pikkuasiasta huolestuminen ole aika liioiteltulta?
Varsinkin kun näyttää että poliisi osaa jostain syystä erittäin hyvin tulkita sen, että nainen on suostunut seksiin noissa tapauksissa --- sen sijaan heillä näyttää olevan ongelmia tulkita tilanne, jossa nainen EI ole suostunut.
Tiedämme, että 10% on valheita ja 16% oikeita. Lopuista emme tiedä kumpaan kategoriaan menevät.
Anteeksi, nyt ei mene ns. Elon laskuopin mukaan.
Jos poliisille ilmoitetusta tapauksista 10% on vääriä ilmoituksia, niin eikös silloin ne lopt 90% ole oikeita ilmoituksia.
Se kuinka moni juttu päätyy syyttäjän käsistä oikeuteen ja saa lopulta tuomion, se on eri asia.
Ei tietenkään ole. Niistä 90 % osa on oikeita ilmoituksia, ne tuomioon johtavat johtav n. 17 % ilmoituksista. Lopuista ei voi olla varma suuntaan tai toiseen, koska ei ole todisteita tarpeeksi. Lakimuutoksen jälkeen on oletettavaa, että tuomitsemiskynnys madaltuu, ja linnaan joutuu entistä enemmän sekä syyllisiä että syyttömiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No täähän tarkoittaa käytännössä sitä, että miehen pitää todellakin lomakkeella pyytää se suostumus koska nainen voi koska tahansa muuttaa mieltään jälkikäteen ja sitten jos naisesta löytyy mitään biologisia jäänteitä miehestä niin raiskaussyytteet paukkuu.
Ehkä miesten pitäisi vaan lakata raiskaamasta, painostamasta ja pakottamasta naisia seksiin.
Se voisi selventää tilannetta.
Tämä oli vanha laki. Uudessa laissa edellytetään suostumusta. Molemmilta.
Suostumuksen voi ilmaista käytöksellään. Kuten yleensäkin.
Jatkossa mennään jopa siihen että pitää olla tilan ja tapahtumien dokumentointi koko ajan päällä. Kumpikin osapuoli tietää ja allekirjoittaa = hyväksyy tallennuksen. Jälkeenpäin voidaan katsoa/kuunnella mitä oikeasti tapahtui jos toinen osapuoli väittää että ei ollut suostumusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
erättömät raiskausilmoitukset ovat viikoittainen ongelma poliisille. Viranomaisten arvion mukaan yli joka viides poliisin tietoon tulleista raiskausväitteistä osoittautuu perättömäksi.
Rikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että aiheettomien ilmoituksen määrä on kasvanut samaa tahtia naisten alkoholin kulutuksen kanssa.
– Iso osa perättömistä ilmoituksista tehdään kännissä ajattelemattomasti. Joku voi haluta ilmaisen kyydin taksikuskilta, toinen sepittää raiskausväitteen välttyäkseen putkayöltä ja kolmas selittää hätävalheen puolisolle tai kotiväelle. Kun kanssaihminen ottaa sitten yhteyden poliisiin, puheita on vaikea perua, Vuento kertoo.
Mitä tästä opimme?
Jättäkää humalaiset rauhaan.
Muutenkin ihmetyttää, millainen luuseri edes yrittää iskeä räkäkännissä olevaa.
No varmaan se toinenkin on yhtä kännissä. Baarista hakevat seksiseuraa sekä miehet että naiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tarjoaa paljasta pystyssä olevaa pyllyä miehelle, niin käyttäydynkö silloin niin, että antaisin luvan?
Et. Sultahan on voinut saippua pudota. Huom, raiskaushan ei ole sukupuolisidonnaista eikä ilmene vain heterosuhteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä vaikuta parisuhdeseksiin mitenkään, ainoastaan yhden yön suhteet kärsivät, jos nekään.
Laissa ei rajata parisuhdetta miltään osin lain ulkopuolelle. Itse asiassa tällä on erittäin suuri vaikutus parisuhdeseksiin, koska laki edellyttää molemminpuolista suostumusta.
Tarkoitin sitä, että yleensä, jos ihmiset tuntevat toisensa ja ovat parisuhteessa, ei tarvitse miettiä koko suostumusasiaa. Aika pervo suhde on kyseessä, jos miehellä on tarve raiskata avo-/aviopuoliso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tarjoaa paljasta pystyssä olevaa pyllyä miehelle, niin käyttäydynkö silloin niin, että antaisin luvan?
Et. Sultahan on voinut saippua pudota. Huom, raiskaushan ei ole sukupuolisidonnaista eikä ilmene vain heterosuhteissa.
Ei mulla ole saippuaa sängyssä. Ja olen nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mites jos toisen mielestä on teoilla ilmaissut, mutta omasta mielestään ei? Silloin on sana sanaa vastaan ja ketä silloin uskotaan?
Tuossa mennään siihen että kenen kertomusta asioiden kulusta oikeus pitää uskottavimpana.
Esim. Maija menee kylään lauantai päivällä Tepon luo kylään, mitään seksiä ei harrasteta eikä ole lääppimistä, ahdistelua tms.Maija kirjoittaa Whatsapissa kaverilleen Tiinalle ja Sannalle la illalla ja sanoo olevansa järkyttynyt koska oli yhdyntä vaikka hän sanoi ettei oikein halua mutta Teppo vaan jatkoi.
Oikeudessa jossa Tiina+Sanna on todistajana ja vahvistavat viestittelyn ... oikeus tuomitsee tod.näk. Tepon sakkorangaistukseen vaikka ei ole muuta näyttöä kuin kertomukset.
Tämän takia jokainen akti kannattaa kuvata. Kummasta mielummin haluat tuomion: raiskauksesta (johon et ole syyllistynyt) tai laittomasta kuvaamisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
erättömät raiskausilmoitukset ovat viikoittainen ongelma poliisille. Viranomaisten arvion mukaan yli joka viides poliisin tietoon tulleista raiskausväitteistä osoittautuu perättömäksi.
Rikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että aiheettomien ilmoituksen määrä on kasvanut samaa tahtia naisten alkoholin kulutuksen kanssa.
– Iso osa perättömistä ilmoituksista tehdään kännissä ajattelemattomasti. Joku voi haluta ilmaisen kyydin taksikuskilta, toinen sepittää raiskausväitteen välttyäkseen putkayöltä ja kolmas selittää hätävalheen puolisolle tai kotiväelle. Kun kanssaihminen ottaa sitten yhteyden poliisiin, puheita on vaikea perua, Vuento kertoo.
Mitä tästä opimme?
Jättäkää humalaiset rauhaan.
Muutenkin ihmetyttää, millainen luuseri edes yrittää iskeä räkäkännissä olevaa.No varmaan se toinenkin on yhtä kännissä. Baarista hakevat seksiseuraa sekä miehet että naiset.
Minä en. Mutta kannattaa sinunkin pysyä selvempänä ja pitää näpit irti kännisistä. Nehän on muutenkin epämääräisiä, saattaa lähteä vaikka kämppäsi avaimet mukaan ja tapahtua murto myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mites jos toisen mielestä on teoilla ilmaissut, mutta omasta mielestään ei? Silloin on sana sanaa vastaan ja ketä silloin uskotaan?
Tuossa mennään siihen että kenen kertomusta asioiden kulusta oikeus pitää uskottavimpana.
Esim. Maija menee kylään lauantai päivällä Tepon luo kylään, mitään seksiä ei harrasteta eikä ole lääppimistä, ahdistelua tms.Maija kirjoittaa Whatsapissa kaverilleen Tiinalle ja Sannalle la illalla ja sanoo olevansa järkyttynyt koska oli yhdyntä vaikka hän sanoi ettei oikein halua mutta Teppo vaan jatkoi.
Oikeudessa jossa Tiina+Sanna on todistajana ja vahvistavat viestittelyn ... oikeus tuomitsee tod.näk. Tepon sakkorangaistukseen vaikka ei ole muuta näyttöä kuin kertomukset.
Jos Maijasta ei löydy Tepon jäämiä, niin Teppoa ei toumita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mites jos toisen mielestä on teoilla ilmaissut, mutta omasta mielestään ei? Silloin on sana sanaa vastaan ja ketä silloin uskotaan?
Tuossa mennään siihen että kenen kertomusta asioiden kulusta oikeus pitää uskottavimpana.
Esim. Maija menee kylään lauantai päivällä Tepon luo kylään, mitään seksiä ei harrasteta eikä ole lääppimistä, ahdistelua tms.Maija kirjoittaa Whatsapissa kaverilleen Tiinalle ja Sannalle la illalla ja sanoo olevansa järkyttynyt koska oli yhdyntä vaikka hän sanoi ettei oikein halua mutta Teppo vaan jatkoi.
Oikeudessa jossa Tiina+Sanna on todistajana ja vahvistavat viestittelyn ... oikeus tuomitsee tod.näk. Tepon sakkorangaistukseen vaikka ei ole muuta näyttöä kuin kertomukset.Tämän takia jokainen akti kannattaa kuvata. Kummasta mielummin haluat tuomion: raiskauksesta (johon et ole syyllistynyt) tai laittomasta kuvaamisesta?
Videoltakaan se suostumus ei välttämättä näy.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ottaa suomalaista "kilttismiestä" koville, kun ei voi enää vain "ihan pikkuisen raisk*ta" sammunutta naista.
Myös vanhassa laissa se oli kielletty, uusi laki ei sitä muuta.
Vierailija kirjoitti:
Jos tarjoaa paljasta pystyssä olevaa pyllyä miehelle, niin käyttäydynkö silloin niin, että antaisin luvan?
Mikähän mt-ongelma sinulla on kun esittelet alastonta persettäsi muille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mites jos toisen mielestä on teoilla ilmaissut, mutta omasta mielestään ei? Silloin on sana sanaa vastaan ja ketä silloin uskotaan?
Tuossa mennään siihen että kenen kertomusta asioiden kulusta oikeus pitää uskottavimpana.
Esim. Maija menee kylään lauantai päivällä Tepon luo kylään, mitään seksiä ei harrasteta eikä ole lääppimistä, ahdistelua tms.Maija kirjoittaa Whatsapissa kaverilleen Tiinalle ja Sannalle la illalla ja sanoo olevansa järkyttynyt koska oli yhdyntä vaikka hän sanoi ettei oikein halua mutta Teppo vaan jatkoi.
Oikeudessa jossa Tiina+Sanna on todistajana ja vahvistavat viestittelyn ... oikeus tuomitsee tod.näk. Tepon sakkorangaistukseen vaikka ei ole muuta näyttöä kuin kertomukset.Jos Maijasta ei löydy Tepon jäämiä, niin Teppoa ei toumita.
Raiskata voi ilman penetraatiotakin. TIedän tapauksen, jossa raiskattiin viinipullolla.
Onneksi sitä åpårå ei tarvitse tavata :D