Mitä tavallinen keskiluokkainen kreikkalainen on tehnyt väärin?

Oikeuden aiurueina kurjistamassa maailmaa? Fasismi nousee juuri tuollaisista hölmöjen uskotteluista että on oikein jollekkin syyttömälle että joutuu kärsimään. Häpeä oikeasti.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:14"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:05"]

Sinulta jäi huomioimatta tuo 20% minkä firma maksaa ensin.

[/quote]

Paitsi jos firma tulouttaa kymmeniä miljoonia veroparatiiseihin kuten esimerkiksi Mehiläisen on kerrottu tekevän.

[/quote]

Totta. Tosin Mehiläisen listoilla duunia tekevän lekurin ei tuota kannata tehdä. Oma vaivansa ja hintansa perustaa veroparatiisiyrityksiä ja pyörittää niitä. Nuo puljauksethan meni Mehiläisen omistajan taskuun.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:47"]Mieheni, tavallinen, nyt työttömäksi jäänyt duunari, on maksanut aina kaikki veronsa, ei ole koskaan äänestänyt Syrizaa tai muuta populistipuoluetta. On käyttänyt aina yksityistä terveydenhuoltoa, koska julkiselle ei pääse. Jos nyt mennään takaisin drakmaan, hän menettää elinikäiset pienet säästönsä, joilla oli tarkoitus ostaa asunto (ja joo, täällä voi aunnon joistain paikoista hintaan 20k, eli ei tarvitse olla edes kroisos). On sitten pian kadulla tämäkin perhe muiden joukossa. Sunnuntaina hän aikoo äänestää kyllä ja ihmettelee, miksei EU pysty kaatamaan Tsipraksen hallintoa samoin kuin se teki Italiassa Berlusconillekin. Täytyy sanoa, että olen aivan helvetin ahdistunut ja kauhuissani tästä tilanteesta. T: Kreikassa asuva av-mamma [/quote][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:47"]Mieheni, tavallinen, nyt työttömäksi jäänyt duunari, on maksanut aina kaikki veronsa, ei ole koskaan äänestänyt Syrizaa tai muuta populistipuoluetta. On käyttänyt aina yksityistä terveydenhuoltoa, koska julkiselle ei pääse. Jos nyt mennään takaisin drakmaan, hän menettää elinikäiset pienet säästönsä, joilla oli tarkoitus ostaa asunto (ja joo, täällä voi aunnon joistain paikoista hintaan 20k, eli ei tarvitse olla edes kroisos). On sitten pian kadulla tämäkin perhe muiden joukossa. Sunnuntaina hän aikoo äänestää kyllä ja ihmettelee, miksei EU pysty kaatamaan Tsipraksen hallintoa samoin kuin se teki Italiassa Berlusconillekin. Täytyy sanoa, että olen aivan helvetin ahdistunut ja kauhuissani tästä tilanteesta. T: Kreikassa asuva av-mamma [/quote] Mamupatjalle ihan oikein. Myy vaikka pyrstöä.

[/quote]

Hyi helvetti mitä ihmisiä. Ei ihme, että monet jotka muuttavat Suomesta, eivät kahta kertaa taakseen katso.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:35"]

Tässä keskustelussa on virhe, koska avaaja kysyi tavallisesta veronsa maksavasta kreikkalaisesta. Suomalainen luulee tietävänsä kun uskoo valheet joita hänelle syötetään, että kaikki kreikkalaiset olisivat syyllisiä näihin asioihin joita esitetään(veronkierto, nauttiminen vapauksista, hyväksyminen verovapauksista jne moni muu). Hävetkää typeryyttänne oikeasti. Jos kysyisi tsetseeneistä vastaisi suomalainen että kaikki ovat terroristeja tai afrikkalaisista niin kaikki ovat raiskaajia. Suomi on rasistinen valtio vailla oikeaa tietoa. En hyväksy terrorismia raiskauksia tai veronkiertoa, vaikka joku juntti vetää seuraavan johtopäätöksen tästäkin kysymättä. En hyväksy junttiuttakaan, mutta pakko sen kanssa on elää. Toivon hartaasti että kreikkalaisten omaa mielipidettä kuunneltaisin tässä luulisi suomalaistenkin haluavan toimivaa demokratiaa.

[/quote]

Naurettavaa vetää rasistikortti esiin, kun myönnetään kreikkalaisten yleisesti kiertävän veroja. Oikeesti, olet huvittava. Ja minä en tosiaankaan ole rasisti, mutta tuo nyt vain on niin tiedossa oleva fakta, ettei veroja hirveästi huvita maksaa ko maassa.

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, mitä tavalliset kansalaiset tekevät väärin. Toinen tarina on sitten se, mitä päättäjät, poliitikot ja muut vallassa olevat tekevät väärin. Varmasti löytyy sieltäkin yhtä sun toista.

[/quote]

En ole rasisti mutta fasisti ja sinä olet naurettava just joo. Älkää ihmiset kuunnelko tällaista idiotismia joka johtaa ahdistavaan epäreiluun tulevaisuuteen. Tavallinen veroja maksava kreikkalainen on kaikkeen siis mielestäsi syyllinen ja sinä vielä sanelet mistä täällä keskustellaan. Ei suomalaiset noin tyhmiä ole ei tuollaista oikeisto propagandaa kukaan järkevä usko. Turha valehdella lisää(valehtelija yleensä korjaa valheitaan seuraavalla valheella).

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:50"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:35"]

Tässä keskustelussa on virhe, koska avaaja kysyi tavallisesta veronsa maksavasta kreikkalaisesta. Suomalainen luulee tietävänsä kun uskoo valheet joita hänelle syötetään, että kaikki kreikkalaiset olisivat syyllisiä näihin asioihin joita esitetään(veronkierto, nauttiminen vapauksista, hyväksyminen verovapauksista jne moni muu). Hävetkää typeryyttänne oikeasti. Jos kysyisi tsetseeneistä vastaisi suomalainen että kaikki ovat terroristeja tai afrikkalaisista niin kaikki ovat raiskaajia. Suomi on rasistinen valtio vailla oikeaa tietoa. En hyväksy terrorismia raiskauksia tai veronkiertoa, vaikka joku juntti vetää seuraavan johtopäätöksen tästäkin kysymättä. En hyväksy junttiuttakaan, mutta pakko sen kanssa on elää. Toivon hartaasti että kreikkalaisten omaa mielipidettä kuunneltaisin tässä luulisi suomalaistenkin haluavan toimivaa demokratiaa.

[/quote]

Naurettavaa vetää rasistikortti esiin, kun myönnetään kreikkalaisten yleisesti kiertävän veroja. Oikeesti, olet huvittava. Ja minä en tosiaankaan ole rasisti, mutta tuo nyt vain on niin tiedossa oleva fakta, ettei veroja hirveästi huvita maksaa ko maassa.

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, mitä tavalliset kansalaiset tekevät väärin. Toinen tarina on sitten se, mitä päättäjät, poliitikot ja muut vallassa olevat tekevät väärin. Varmasti löytyy sieltäkin yhtä sun toista.

[/quote]

En ole rasisti mutta fasisti ja sinä olet naurettava just joo. Älkää ihmiset kuunnelko tällaista idiotismia joka johtaa ahdistavaan epäreiluun tulevaisuuteen. Tavallinen veroja maksava kreikkalainen on kaikkeen siis mielestäsi syyllinen ja sinä vielä sanelet mistä täällä keskustellaan. Ei suomalaiset noin tyhmiä ole ei tuollaista oikeisto propagandaa kukaan järkevä usko. Turha valehdella lisää(valehtelija yleensä korjaa valheitaan seuraavalla valheella).

[/quote]

Oikeuttahan se hitlerkin lupasi kansalle. Ja syyttömät kärsii.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:57"]Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita.
Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.

[/quote]
Muuten hyvä, mutta Kreikassa on vuosikaudet ennen Syrizaa ollut oikeistohallituksia, jotka ovat ottaneet velkaa ja hassanneet sen.

"Kreikalle kävi kuten muillekin kriisimaille: muodostui pysyviä kauppatasealijäämiä, eli maa toi enemmän tavaraa kuin vei. Kreikkalaisten heikosta vientisektorista hyötyi pysyvien kauppataseylijäämien maat kuten Saksa ja Suomi. 

Pankit varmistivat kulutuksen jatkumisen antamalla Kreikalle euromaana lainaa halvemmalla kuin mitä olisi pitänyt."

"Kun EU:n tilastoviranomainen Eurostat jo vuonna 2004 esitti epäilyksensä Kreikan tilinpidon oikeellisuudesta ja pyysi lisää valtuuksia tarkastaa maan taloudenpitoa, esti Ranska ja Saksa valtuuksien laajentamisen."

"Kreikalle myönnettyjen tukipakettien kautta turvattiin pankkien saatavat. Yksityisten liikepankkien yksityisestä velasta tehtiin tukipakettien kautta julkista. Näiden ”mekanismien” eli käytännössä yksityisten pörssiyhtiöiden kuten EVM:n kautta myönnettyjen lainojen takaajina ovat muut euromaat. Vaikka suoraa rahansiirtoa ei kahdenkeskisten lainojen ja mekanismin pääomittamista lukuun ottamatta ole tarvittu, riskin kantavat veronmaksajat."

"Julkiselta sektorilta on hävinnyt yhteensä 300 000 työpaikkaa. Palkat ovat samalla tasolla kuin 2000-luvun alussa, ja ovat laskeneet enemmän kuin missään muussa teollistuneessa maassa toisen maailmansodan jälkeen. Troikan, (eli komission, IMF:n ja Euroopan keskuspankin johdon) vaatimuksesta on myyty eli yksityistetty valtion omaisuutta pilkkahintaan ja luovuttu kolmikantaisesti työmarkkinajärjestelmästä. Minimipalkkaa on laskettu ja terveydenhuoltojärjestelmä on leikkausten seurauksena romahtanut. Sairaudet kuten malaria ovat tehneet paluun eikä ihmisillä ole varaa lääkkeisiin. Eläkkeet ovat pienentyneet 48 prosenttia ja kaksi kolmasosaa kreikkalaisista eläkeläisistä elävät köyhyysrajalla tai sen alapuolella."

"Syriza haluaa neuvotella sopimuksen, joka mahdollistaa talouden kuntoon saattamisen Kreikassa ja ei ainakaan pahenna Kreikan sosiaalista kriisiä.  

Tiukka menokuuri ei alenna velkaantumista
Tiukka menokuuri ei alenna työttömyyttä
Tiukka menokuuri ei luo kasvua"

Heti kun aiheesta on todellista asia keskustelua oikeistolaiset lopettavat kommentoinnin. Ei tietenkään yksin voi keskustella kun oikeistolaisten talouskäsitys on heti mulle kaikki tänne ja muut maksaa myöhemmin, niin tuolla ajattelumallilla voi vain keskittyä tavallisen hanun pilkaamiseen ja fasistiseen syyttelyyn.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:24"]Mieheni, tavallinen, nyt työttömäksi jäänyt duunari, on maksanut aina kaikki veronsa, ei ole koskaan äänestänyt Syrizaa tai muuta populistipuoluetta. On käyttänyt aina yksityistä terveydenhuoltoa, koska julkiselle ei pääse. Jos nyt mennään takaisin drakmaan, hän menettää elinikäiset pienet säästönsä, joilla oli tarkoitus ostaa asunto (ja joo, täällä voi aunnon joistain paikoista hintaan 20k, eli ei tarvitse olla edes kroisos). On sitten pian kadulla tämäkin perhe muiden joukossa. Sunnuntaina hän aikoo äänestää kyllä ja ihmettelee, miksei EU pysty kaatamaan Tsipraksen hallintoa samoin kuin se teki Italiassa Berlusconillekin. Täytyy sanoa, että olen aivan helvetin ahdistunut ja kauhuissani tästä tilanteesta. T: Kreikassa asuva av-mamma [/quote] Mamupatjalle ihan oikein. Myy vaikka pyrstöä.

[/quote]

Kiitos asiallisesta kommentista. En kylläkään tajua, että mikä tekee minusta mamupatjan, kun olen naimisissa omassa synnyinmaassaan asuvan henkilön kanssa.

T: se Kreikassa asuva av-mamma

Ei se olekaan tavallisen kreikkalaisen syy vaan pankkien ja sijoittajien. Siksi on ymmärrettävää että tavallinen kreikkalainen ei halua alistua siihen että hänen selkänahastaan pitäisi nyt repiä velkaeurot.

Syy on muualla, mutta tavalliset ihmiset siitä eniten kärsii. :(

Jokuhan lapski että saksalaisnatsien sota-aikaan Kreikalle aiheuttamat tuhot ovat rahallisesti lähes yhtä suuria kuin nykyinen velka. Siksi Saksan olisi suht nöyrästi syytä avustaa pelkän kepin sijaan.

No ihan viimeksi he ovat äänestäneet populistipuoluetta, jolla ei ole aikomustakaan hoitaa kriisiä kunnolla.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:50"]

Ei se olekaan tavallisen kreikkalaisen syy vaan pankkien ja sijoittajien. Siksi on ymmärrettävää että tavallinen kreikkalainen ei halua alistua siihen että hänen selkänahastaan pitäisi nyt repiä velkaeurot.

[/quote]

Pankkien ja sijoittajien? Tuo on sama kun syyttäisi pikavippifirmaa siitä, kun talousasioiden ammattilainen ottaa lainaa ja maksaa sitä pikavipillä ja sitten ei kykenekkään enää hoitamaan maksujaan. Kyllä se keskiluokkainen kreikkalainenkin on saanut nauttia siitä Kreikan valtion lainarahalla hummaamisesta. Eikä tainnut vastustaa sitä?

Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....

Olisivat ainakin voineet vaatia aina kuitin ostoksistaan.

Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita.
Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.

Esimerkiksi hyväksymällä sen että maan pääelinkeino, laivanvarustaminen on täysin verovapaata ja kuvittelemalla että EU sitten maksaa heidän veronsa.

pimittäneet verotuloja minkä ovat ehtineet. Se on ollut maan tapa Kreikassa aina. Tilannetta pahensi EU. Kun lainojen korot putosivat liki n. 16 %:sta 3:een, niin ymmärtäähän sen, jos talous menee sekaisin niin gryndereilta, taviksilta, koko valtiolta jne. Valtio on itse suuri syyllinen kohtuuttomaksi paisuttamillaan eläke- ja muilla eduilla. Valitettavasti se keskiluokkainen kreikkalainen teki omassa yksityistaloudessaan itsekin paljon moraalittomia mokia. Yksi suuri ongelma on juuri se, että veroja ei makseta valtiolle. Ei sillä oikein edes ole sitten muita vaihtoehtoja kuin ottaa velkaa. Tulos on sitten tämä.

Suomi on samalla tiellä kaikissa muissa osa-alueissa paitsi siinä, että me luojan kiitos maksamme veromme tunnollisesti. Se saattaa pelastaa tämän maan.

No syy tähän kriisiin löytyy varmasti pankkisektorilta ja Kreikkaan laitetut rahat eivät ole löytäneet tavallista kansalaista niin kuin olisi pitänyt, mutta jos valtio on elänyt yli varojensa ja kreikkalaiset nauttineet tämän tuomista eduista niin kyllä sen tavallisen kreikkalaisen tulisi olla valmiita tekemään uhrauksia sen eteen.

Esimerkiksi meillä on Suomessa yksi maailman korkeimpia veroprosentteja ja me leikkaamme täällä menoista ja lähes jokaiselta suomalaiselta leikataan niin kyllä kreikkalaisilta tulisi odottaa vielä suurempaa kontribuutiota valtion menojen karsimiseen mutta ei, siellä vaan mellakoidaan eikä suostuta tähän. Ja me muut maksamme kreikkalaisten yli varojensa elämisen. Kyllä sapettaa.