Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tavallinen keskiluokkainen kreikkalainen on tehnyt väärin?
30.06.2015 |
En ole sen tarkemmin tutustunut tuohon Kreikan kriisiin kuin mitä otsikoissa ja lyhyissä lehtijutuissa kerrotaan. Sellaista vain mietin, että mitä ihan tavallinen keskiluokkainen Stelios tai Dimitra on tehnyt väärin? Ihan siis käytännön tasolla? Miten he ovat aiheuttaneet maalleen tämän kriisin, josta heitä rangaistaan?
Kommentit (107)
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]
Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....
[/quote]
Miten tämä eroaa suomalaisesta, paitsi että käy työpaikalla pelaamassa pasianssia ja valtio on huolehtinut siitä, että tieto kuolemista menee automaattisesti viranomaisille. Kyllähän täälläkin sossun väärinkäyttäjiä silti riittää.
[/quote]Suomi maksaa siitä aiheutuvat kustannukset itse. Kreikkalaiset haluaa että mm. Suomi maksaa heidän lusmuilunsa. Huima ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:57"]
Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita. Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.
[/quote]
Tutustupa Islannin tilanteeseen... nimenomaan vasemmistolainen politiikka sai talouden nousemaan ja työttömyys on suunnilleen nollassa.
[/quote]
Itse asiassa Islannin pelasti se, että se on niin uskomattoman pieni ja homogeeninen valtio, että siellä vertaispaine ajaa kaikki lopulta ruotuun. Jokainen tuntee jokaisen ja se saa maan vetämään yhtä köyttä, oli se köysi sitten sijoitushulluus tai sen jälkeinen jälkien siivous. Poliittisella suuntauksella ei ole niin väliä. Joka tapauksessa koko maailma saisi ottaa Islannista oppia. Se vain ei onnistu, jos maa ei ole homogeeninen. Suomi toistaiseksi on, mutta väljä maahanmuuttopolitiikka ja köyhien ja rikkaiden välinen kuilu ovat pahasti tätä voimavaraa nyt syömässä. Jäljelle jää riitaisa maa, jossa kaikki yrittävät haalia etuja omalle eturyhmälleen muista piittaamatta.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:53"]
Jokuhan lapski että saksalaisnatsien sota-aikaan Kreikalle aiheuttamat tuhot ovat rahallisesti lähes yhtä suuria kuin nykyinen velka. Siksi Saksan olisi suht nöyrästi syytä avustaa pelkän kepin sijaan.
[/quote]
Olen ymmärtänyt että saksalaiset ovat jo maksaneet takasin näitä sodan tuhoja. Eivät maksa enää, 90-luvulla ovat jonkun sopimuksen tehneet, missä ovat sujut rahallisesti.
[/quote]
Mistä tuollaisen käsityksen olet saanut? Ei Saksa ole koskaan korvannut niitä tuhottuja rakennuksia, pakkolainoja jne.
Surkea tuottavuus. Liian vähän korkean teknologian innovaatioita.
Miksi Suomessa joudutaan myymään valtion omaisuutta valtion velkojen maksamiseksi? Miksi myymme osuutemme pois tuottavista valtionyhtiöistä? Miksi Kreikka ei joudu realisoimaan rikkauksiaan? Suomalaiset myyvät kansallista omaisuuttaan jotta voivat maksaa Kreikan yli varojensa elämisen, joku tässä yhtälössä mättää nyt ja pahasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:11"]
Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.
[/quote]
Alemman? Pääpmatulo verotetaan 30% mukaan, yli 30000€ jälkeen 33%. Yritykset maksavat 20% veroa ennenkuin pääsee tuota pääomatuloa jakamaan. Kunnallisvero pyörii myös tuolla 20% hujakoilla. Eli missä kohtaa se veroprosentti on alempi?
Suomen kokonaisveroaste n. 45 %
Kreikan kokonaisveroaste n. 34 %
http://ek.fi/wp-content/uploads/suomen_kokonaisveroaste_EUn_korkeimpia_2014.pdf
Ja kreikkalaiset eivät suostu veronkorotuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:29"]
Kreikka on syvästi kahtiajakautunut puolikehitysmaa, jossa on tosi rikkaita porsaita ja sitten sitä porukkaa, joka tosiaan joutuu hädissään pankkijonossa itkemään, kun ei saa edes lääkkeitään ostettua. Se parkinsonin tautia sairastava mies, joka eilen uutisissa itki, oli oikeasti sydäntäsärkevä. MIksi kreikan rikkaat eivät halua auttaa heitä?
[/quote]
Koska "minäminäminä"- ajattelu. Monesti kreikkalaisista puhutaan että auttavat toisiaan hädän keskellä, vaikka itselläkin olisi tiukkaa, mutta näin ei tosiaan aina ole.
Jos menette Kreikkaan tänä vuonna ja eksytte paikkaan, josta ei kuittia saa - todennäköisesti omistaja perheineen elää varsin hulppeasti :D (PS! Jos kuittia ei tule tai saatte korjatun kuitin, ÄLKÄÄ JÄTTÄKÖ tippiä!). Tiedän yhden kreikkalaisperheen joka pyörittää erästä putiikkia eikä sieltä koskaan ole saanut kuittia - joskus harvoin kysyttäessä sen on saanut. Perhe elääkin varsin hulppeasti: suuri talo kaikilla herkuilla (joita ei tyypilliseen kreikkalaiskotiin kuulu), jokaisella perheenjäsenellä oma kallis katumaasturi, rahaa matkustella jne.
Kyllä ongelma on siinä, että ovat maksaneet liian vähän veroja ja hamunneet valtavat eläkkeet ja etuudet.
Keskivertokreikkalaisella on pankkitalletuksia n. 60 000 euron edestä. Vrt. Suomi n. 20 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:57"]
Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita. Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.
[/quote]
Tutustupa Islannin tilanteeseen... nimenomaan vasemmistolainen politiikka sai talouden nousemaan ja työttömyys on suunnilleen nollassa.
[/quote]
Itse asiassa Islannin pelasti se, että se on niin uskomattoman pieni ja homogeeninen valtio, että siellä vertaispaine ajaa kaikki lopulta ruotuun. Jokainen tuntee jokaisen ja se saa maan vetämään yhtä köyttä, oli se köysi sitten sijoitushulluus tai sen jälkeinen jälkien siivous. Poliittisella suuntauksella ei ole niin väliä. Joka tapauksessa koko maailma saisi ottaa Islannista oppia. Se vain ei onnistu, jos maa ei ole homogeeninen. Suomi toistaiseksi on, mutta väljä maahanmuuttopolitiikka ja köyhien ja rikkaiden välinen kuilu ovat pahasti tätä voimavaraa nyt syömässä. Jäljelle jää riitaisa maa, jossa kaikki yrittävät haalia etuja omalle eturyhmälleen muista piittaamatta.
[/quote]
Lisäisin vielä, että kyllähän Islannistakin sitten kuihtui keskiluokka käytännössä pois tuon kriisin hoidon takia. Valuuttaa ollaan saatu ja uusia työpaikkoja on luotu lähinnä matkailualalle, joka on matalapalkka-ala. Eli islantilaiset ovat töissä, mutta tienaavat huomattavasti aikaisempaa vähemmän. Ostovoima on romahtanut, ja esim. omistusasumista on tullut yleellisyyttä.
Ne tykkää vain lipittää viiniä oliivipuun alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huijausmentaliteettia on sitä enemmän mitä etelämmäs mennään...
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:18"]
Huijausmentaliteettia on sitä enemmän mitä etelämmäs mennään...
[/quote]
Totta. Helsinki on muuten etelässä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:24"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]
Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....
[/quote]
Miten tämä eroaa suomalaisesta, paitsi että käy työpaikalla pelaamassa pasianssia ja valtio on huolehtinut siitä, että tieto kuolemista menee automaattisesti viranomaisille. Kyllähän täälläkin sossun väärinkäyttäjiä silti riittää.
[/quote]
Öh, siten että Suomi on vakavaraisempi maana?
tässä tuosta sokeiden saaresta:
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:11"]
Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.
[/quote]
Alemman? Pääpmatulo verotetaan 30% mukaan, yli 30000€ jälkeen 33%. Yritykset maksavat 20% veroa ennenkuin pääsee tuota pääomatuloa jakamaan. Kunnallisvero pyörii myös tuolla 20% hujakoilla. Eli missä kohtaa se veroprosentti on alempi?
[/quote]
Saat alapeukkua, muttet vastausta. Veikkaan ettei löydy tietoa, mutta sitäkin vahvempi mielipide.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:28"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:57"]
Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita. Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.
[/quote]
Tutustupa Islannin tilanteeseen... nimenomaan vasemmistolainen politiikka sai talouden nousemaan ja työttömyys on suunnilleen nollassa.
[/quote]
Ei vaan valuutan devalvoituminen ja turismin lisääntyminen sai talouden nousuun vassareista huolimatta.
2007-2008 kriisin aikaan oli jo selvää, että monet EU:n valtioista eivät pysty mitenkään maksamaan velkojaan ikinä enää. Kreikka oli vain ensimmäinen minkä kohdalla tämä kävi ilmeiseksi. BKT on romahtanut 25% kun velkoja yritettiin väkisin maksaa... vaikka oli jo selvää ennen sitä että se ei ollut mahdollista.
Oikeasti Kreikkaa käytettiin tässä vain pankkituen maksamiseen. Jos 2007-2008 olisi tunnustettu tosiasiat, pankeille ja eläkerahastoille olisi tullut paljon luottotappioita ja valtioiden olisi pitänyt tukea suoraan pankkeja. Nyt vaan kasvatettiin velkamääriä, mutta pankit, eläkerahastot ja yksityiset sijoittajat pelastuivat ja vetivät rahansa pois. Nyt maksamme sitten kaikki tätä yhdessä.
Normaalilla keskiluokkaiselle kreikkalaisella ei varmaankaan ole ollut tietoa tai pätevyyttä arvioida näitä päätöksiä, eihän nytkään suurin osa tälläkään palstalla olevista taida ymmärtää että Kreikan velkaongelma on vasta ensimmäinen EU:n paljastuvista mätäpaiseista - jonossa ovat jo Espanja, Italia, Ranska sun muut... Ehkäpä sen vuoksi yritettiin väkisin piilotella velkaongelman paljastumista, koska nyt todennäköisesti lopultakin mätä purskahtaa pinnalle. Olisi vaan ollut halvempaa hoitaa tämä silloin vuosia aikaisemmin kuin nyt.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:36"]
Miksi Suomessa joudutaan myymään valtion omaisuutta valtion velkojen maksamiseksi? Miksi myymme osuutemme pois tuottavista valtionyhtiöistä? Miksi Kreikka ei joudu realisoimaan rikkauksiaan? Suomalaiset myyvät kansallista omaisuuttaan jotta voivat maksaa Kreikan yli varojensa elämisen, joku tässä yhtälössä mättää nyt ja pahasti.
[/quote]
Mikään ei ole niin typerää kuin realisoida tuottavaa omaisuutta velkojen maksamiseen. Se vain pahentaa vajetta tulevaisuudessa, lämmittää yhtä paljon kuin pakkasella housuihin kuseminen.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:53"]
Jokuhan lapski että saksalaisnatsien sota-aikaan Kreikalle aiheuttamat tuhot ovat rahallisesti lähes yhtä suuria kuin nykyinen velka. Siksi Saksan olisi suht nöyrästi syytä avustaa pelkän kepin sijaan.
[/quote]
Olen ymmärtänyt että saksalaiset ovat jo maksaneet takasin näitä sodan tuhoja. Eivät maksa enää, 90-luvulla ovat jonkun sopimuksen tehneet, missä ovat sujut rahallisesti.