Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tavallinen keskiluokkainen kreikkalainen on tehnyt väärin?
30.06.2015 |
En ole sen tarkemmin tutustunut tuohon Kreikan kriisiin kuin mitä otsikoissa ja lyhyissä lehtijutuissa kerrotaan. Sellaista vain mietin, että mitä ihan tavallinen keskiluokkainen Stelios tai Dimitra on tehnyt väärin? Ihan siis käytännön tasolla? Miten he ovat aiheuttaneet maalleen tämän kriisin, josta heitä rangaistaan?
Kommentit (107)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kreikassa veronkierto on koko kansan "national sport" eli kansallisurheilulaji. Suomessa vain rikkaiden (mistähän syystä ne on rikastuneet...?), jotka voivat esim. kierrättää palkkatulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi.
Eivät maksa veroja tai jos maksavat, niin mahdollisimman vähän. Kuitteja ei anneta ja vuokrasopimukseenkin merkitään vuokrahinta mahdollisimman alhaiseksi vaikka todellisuudessa vuokra olisi enemmän. Näin omaan käteen jää mahdollisimman paljon. Joissain paikoissa kuittien tekoa harrastetaan ainoastaan silloin kun paljon pelätyt verotarkastajat ovat paikalla - ja tähänkin osataan ennakoida koska juorut liikkuvat hyvin.
Kaikki eivät tuota harrasta, mutta valitettavasti enemmistö sortuu helpon rahan perässä.
Ovat kiertäneet veroja minkä ehtivät. Siinä se suurin. Valtion talous ei tule ikinä toimimaan tuolla huijausmentaliteetilla.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]
Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....
[/quote]
Kerroin täällä jo eilen esimerkin saaresta, missä jokainen asukas sai sokeidenavustusta. Tarvitsisivat sinne vähän koulutusta Kelan etuuspäättäjiltä, joilta kaikille ensimmäinen vastaus on aina kieltävä. Lisäselvitysten jälkeen ehkä 1% voi saada jotain tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On syönyt enemmän kuin tienannut.
Lukekaa Göran Schildtin kirja Dianan saari. Kertoo osuvasti kreikkalaisesta mentaliteetista jo vuosikymmeniä sitten. Tuskin meno on ainakaan paremmaksi muuttunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verojakiertävät saastat itkeä pillittävät, kun koko muu Eurooppa ei enää maksakaan heidän 24/7 biletystään. Iso kyynel.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]
Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....
[/quote]
Miten tämä eroaa suomalaisesta, paitsi että käy työpaikalla pelaamassa pasianssia ja valtio on huolehtinut siitä, että tieto kuolemista menee automaattisesti viranomaisille. Kyllähän täälläkin sossun väärinkäyttäjiä silti riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:21"]
Lukekaa Göran Schildtin kirja Dianan saari. Kertoo osuvasti kreikkalaisesta mentaliteetista jo vuosikymmeniä sitten. Tuskin meno on ainakaan paremmaksi muuttunut.
[/quote]
Toinen erinomainen kuvaus koko rahoituskriisisistä ja ahdistavasta kreikkalaisesta lahjus- ja tukipainajaisesta on Sinne ja takaisin, kirjoittajana Michael Lewis
Kreikan julkinen sektori on liian suuri ja järkyttävän tehoton (vähän kuin Suomessa). Esim. Kreikan junamatkustajat olisi veronmaksajien kannalta laskennallisesti halvempi kuljettaa taksilla. Mitkään rahat eivät riitä tuollaisen systeemin ylläpitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hassu kysymys. Niinhän se aina menee, että tavalliset ihmiset kärsivät poliitikkojen ja muiden päämiesten itsekkyydestä ja huonoista päätöksistä joko köyhyyden tai sotien myötä, eikä sille varmaan voi mitään. Paitsi ehkä äänestää paremmin.
Tosin Kreikan tapauksessa varmasti aika suuri osa kansasta on osallistunut väärintekemiseen hyväksymällä älyttömät ja epäreilut jutut niin kauan kun niistä on heille itselleen hyötyä.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:56"]
Ei ole maksanut veroja koskaan, ei maksa mitään julkisista terveydenhuoltopalveluista, jää eläkkeelle 45-vuotiaana, saa eläkkeelle jäädessään tai potkut kymmenientuhansien eurojen lähtöpaketin. Kreikkalaisista osa on valtiolla työpaikoissa joissa ei ole koskaan käynytkään mutta nostaa työstä palkkaa (ei maksa tietenkään veroja) ja myöhemmin eläkettä (ei maksa tietenkään veroja). Osa ei ole koskaan ilmoittanut suvun tai perheen vanhusten kuolemasta viranomaisille vaan on nostanut kymmenien vuosien ajan vanhuksen eläkkeen (ei veroja) käyttöönsä. Että tämmöisiä pikkujuttuja....
[/quote]
Ja ihan oikeasti kuvittelet että nuo on yleisiäkin tapauksia? Vai sittenkin (voitoistaan huolissaan olevien) sijoittajien yms. propagandaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outo systeemi, että se on heidän itsensä päätettävissä, maksaako veroja (toki ne maksamattomat kertyvät verovelaksi henkilölle). Kuinka moni suomalainen maksaisi, jos olisi vapaaehtoista?
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:57"]
Äänestäneet vasemmistoa, joka ei missään maassa ole osoittanut hallitsevansa raha-asioita. Jokainen kreikkalaonen, jolla on äänioikeus on osasyyllinen.
[/quote]
Tutustupa Islannin tilanteeseen... nimenomaan vasemmistolainen politiikka sai talouden nousemaan ja työttömyys on suunnilleen nollassa.
Sitäpaitsi jossain luki, että esim. ruotsalaisten yhteenlaskettu omaisuus on pienempi kuin kreikkalaisten. Jotta tällä yhtälöllä toinen maa porskii iloisena eteenpäin ja toinen kaatuu maksukkyvyttömyyteensä, jossain täytyy olla pahasti, pahasti vikaa. Kreikka ei voi loputtomiin esittää persaukista, kun se ei sitä todellisuudessa ole. Tämäkin suututtaa niin paljon. Kreikka on syvästi kahtiajakautunut puolikehitysmaa, jossa on tosi rikkaita porsaita ja sitten sitä porukkaa, joka tosiaan joutuu hädissään pankkijonossa itkemään, kun ei saa edes lääkkeitään ostettua. Se parkinsonin tautia sairastava mies, joka eilen uutisissa itki, oli oikeasti sydäntäsärkevä. MIksi kreikan rikkaat eivät halua auttaa heitä?
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:21"]
Lukekaa Göran Schildtin kirja Dianan saari. Kertoo osuvasti kreikkalaisesta mentaliteetista jo vuosikymmeniä sitten. Tuskin meno on ainakaan paremmaksi muuttunut.
[/quote]
Toinen erinomainen kuvaus koko rahoituskriisisistä ja ahdistavasta kreikkalaisesta lahjus- ja tukipainajaisesta on Sinne ja takaisin, kirjoittajana Michael Lewis
[/quote]
Göran Schildt julistettiin ei-toivotuksi henkilöksi Lerokselle kirjan sisällön vuoksi. Kirjaa ei alunperin käännetty kreikaksi, mutta joku ruotsia taitava kreikkalainen oli kääntänyt "parhaita paloja" teoksesta. Taisi lopulta olla Kreikan pääministeri (tai vastaava). joka soi anteeksiannon Schildtille.
Äänestänyt. Säätänyt menonsa epärealistisen elintason mukaisiksi.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 11:07"]
"Suomi on samalla tiellä kaikissa muissa osa-alueissa paitsi siinä, että me luojan kiitos maksamme veromme tunnollisesti. Se saattaa pelastaa tämän maan."
Suomessakin on paljon yksityisyrittäjiä, jotka eivät maksa verojaan. Toimivat siis Kreikan tapaan. Eivät he sen parempia ole kuin kreikkalaisetkaan. On todella vaikeaa saada kuittia monesti yksityisyrittäjiltä. Hampaat irvessä sitten antavat sen. Ystävällisyys muuttuu heillä epäystävällisyydeksi kuittia pyydettäessä. Yrittäjillä on oletuksena se että kuittia ei anneta jos sitä ei pyydä. Ja niinhän sen ei pitäisi olla. Se pitäisi antaa pyytämättä, kuten marketeissa esim. Huijaavat. Ja sitten ovat olevinaan muita parempia.
[/quote]
Rakennusala on pahin. Kysyttiin just tarjouksia parista isosta remontista ja 9(!) firmaa kymmenestä esitti kaksi eri hintaa sen mukaan tuleeko kuittia vai ei :/
Alue: Aihe vapaa
"Suomi on samalla tiellä kaikissa muissa osa-alueissa paitsi siinä, että me luojan kiitos maksamme veromme tunnollisesti. Se saattaa pelastaa tämän maan."
Suomessakin on paljon yksityisyrittäjiä, jotka eivät maksa verojaan. Toimivat siis Kreikan tapaan. Eivät he sen parempia ole kuin kreikkalaisetkaan. On todella vaikeaa saada kuittia monesti yksityisyrittäjiltä. Hampaat irvessä sitten antavat sen. Ystävällisyys muuttuu heillä epäystävällisyydeksi kuittia pyydettäessä. Yrittäjillä on oletuksena se että kuittia ei anneta jos sitä ei pyydä. Ja niinhän sen ei pitäisi olla. Se pitäisi antaa pyytämättä, kuten marketeissa esim. Huijaavat. Ja sitten ovat olevinaan muita parempia.