Mikä siinä vuokralla asumisessa..

Rivitalo tai kerrostalokämppä ei tavallaan ole sen kummempi kuin vuokra-asuntokaan, vuokralainen saa asua kodissaan maksamalla vuokraa ja asunto-osakeyhtiössä asuva saa hallintaansa asunnon kun on tarvittavat osakkeet hallussa. Joko omassa piironginlaatikossa tai pankkiholvissa alkuunsa.

"Asunto-osakeyhtiön jokainen osake tuottaa yksin tai yhdessä toisten osakkeiden kanssa oikeuden hallita yhtiöjärjestyksessä määrättyä huoneistoa tai muuta osaa yhtiön hallinnassa olevasta rakennuksesta tai kiinteistöstä.[4] Tällaisia huoneistoja ovat mm. asuinhuoneistot, yhtiössä olevat liikehuoneistot tai esimerkiksi varastot tai autotallit. Kukin osake tai osakeryhmä oikeuttaa aina määrätyn huoneiston hallintaan. "

http://fi.wikipedia.org/wiki/Asunto-osakeyhti%C3%B6

aika moni on niin lasku- ja ajattelutaidoton, ettei osaa ymmärtää että vaaka vs. omistusasumisen vaaka liikkuu asuntojen hinta- ja vuokratason, ja elämäntilanteen mukaan. joillakin alueilla asunnot on ylikalliita, toisilla taas vuokrat kalliita. joku on pätkätyössä. lisäksi, yllättävän monet ei osaa säästää vapaaehtoisesti, saati sijoittaa, ja siksi kuvittelevat että muutkaan eivät osaa joten vuokralaisen on oltava täysin varaton kun ei ole lainanlyhennyspakkoa. nyt on ollut vielä korot ennätysmatalalla 5+ v, monet ei enää muistakaan minkä verran asuntolaina normaalisti maksaa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 13:55"]

Ihmiset ovat ihan tyhmiä kun maksavat itsensä kipeäksi jostain kerrostalo- tai rivariasunnosta; sinulla on vain osakkeiden hallintaoikeus eli et oikeasti omista edes niitä seiniä. Toisin on tietysti omakotitaloissa, niissä omistaa sekä tontin että rakennuksen.

[/quote]

Miksi joillakin on vimma nimetä omistaminen hallinnaksi? Miten hallinta eroaa siitä, että omistaisi - tämän nimittelyn mukaan? Miksi olisi ihana omistaa, mutta kun omistaminen on hallintaa, se muuttuu kamalaksi, mistä syystä? Sanoilla kikkailu ei tee sun vuokramurjustasi kuitenkaan omistusasuntoa :)
[/quote] murjuja ovat enemmänkin omistusasunnot. on ihan tutkittu juttu, että omistustaloissa on jätetty enemmän pakollisia remontteja rästiin kuin vuokrataloissa. uutisoinut mm. Taloussanomat.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 13:55"]

Ihmiset ovat ihan tyhmiä kun maksavat itsensä kipeäksi jostain kerrostalo- tai rivariasunnosta; sinulla on vain osakkeiden hallintaoikeus eli et oikeasti omista edes niitä seiniä. Toisin on tietysti omakotitaloissa, niissä omistaa sekä tontin että rakennuksen.

[/quote]

Miksi joillakin on vimma nimetä omistaminen hallinnaksi? Miten hallinta eroaa siitä, että omistaisi - tämän nimittelyn mukaan? Miksi olisi ihana omistaa, mutta kun omistaminen on hallintaa, se muuttuu kamalaksi, mistä syystä? Sanoilla kikkailu ei tee sun vuokramurjustasi kuitenkaan omistusasuntoa :)

[/quote]

Tuosta aikaisemman kirjoittajan asunnosta en tiedä, mutta meillä ei ainakaan ole vuokra"murju". Nätti koti näteillä huonekaluilla sisustettuna. Mahtaako oma "oma" (siis pankin) kotisi olla yhtä sen fiksumpi kuin minunkaan? Epäilen. No, sinulla voi olla astianpesukone ja ehkä muutama neliö enemmän, mutta muuten  kotimme tuskin eroavat juurikaan toisistaan.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:06"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:56"]

Mä olen toistaiseksi asunut vuokralla. Asun pienellä paikkakunnalla josta palvelut ja sitä mukaa työpaikat katoaa pikkuhiljaa. Olis hullua kuvitella että täällä voisi asua niin kauan että olis millään tapaa järkevää ostaa oma. Nyt jos suunnitelmat toteutuu, niin ensi kesään mennessä asutaan Tampereella, sillon voi jo harkita omaa. Sen vaan tulee olla omakotitalo, muuta en osta. Saa nähdä löydetäänkö mieleistä aluetta josta vielä mieleinen talo löytyisi.

[/quote]

Sulla on kyllä nurinkurinen ajatusmaailma jos ajattelet että työpaikat lähtee siksi että palvelut lähtee. Kyllä se on niin päin että ensin lähtee tuottava työ, sen jälkeen lähtee ihmiset tai ostovoima ja kun ei ole ihmisiä eikä ostovaoimaa, niin loppuu myös palvelut.
[/quote]
Kyllä se on ihan fakta että täältä lähtee jatkuvalla syötöllä firmoja, joka tarkoittaa että lähtee myös heidän työntekijöiltään työpaikat ja asukkailta näiden firmojen palvelut. Sillon lähtee ne ihmiset muualle työn perässä. Samaan lopputulokseen päästään joka tapauksessa.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:15"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:56"]

Mä olen toistaiseksi asunut vuokralla. Asun pienellä paikkakunnalla josta palvelut ja sitä mukaa työpaikat katoaa pikkuhiljaa. Olis hullua kuvitella että täällä voisi asua niin kauan että olis millään tapaa järkevää ostaa oma. Nyt jos suunnitelmat toteutuu, niin ensi kesään mennessä asutaan Tampereella, sillon voi jo harkita omaa. Sen vaan tulee olla omakotitalo, muuta en osta. Saa nähdä löydetäänkö mieleistä aluetta josta vielä mieleinen talo löytyisi.

[/quote]

Sulla on kyllä nurinkurinen ajatusmaailma jos ajattelet että työpaikat lähtee siksi että palvelut lähtee. Kyllä se on niin päin että ensin lähtee tuottava työ, sen jälkeen lähtee ihmiset tai ostovoima ja kun ei ole ihmisiä eikä ostovaoimaa, niin loppuu myös palvelut.

[/quote]

Ja samalla alueella asuntojen, myös ja varsinkin niiden omakotitalojen, hinnat tulevat samaa vauhtia alas. Niiden varaan ei kannata tulevaisuuttaan rakentaa.
[/quote]
Juuri näin. Siksi sen oman ostankin vasta kun olen muuttanut muualle täältä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:41"]

Moni omistusasuja ei tajua sitä, että vuokra-asunnon saa samaan hintaan kuin mitä itse maksavat pankille asuntolainan korkoja ja yhtiövastiketta. Mutta siinä missä kaupungin vuokra-asunnossa tulevat remontit on suunnitellusti jo jyvitetty vuokriin, omistusasuja saa ottaa esim. 50 000 lisää lainaa kun tulee aika tehdä putkiremontti...puhumattakaan siitä, että yhä useammin käy niin että asunnon myymisestä jää rankasti tappiolle. Tiedän alueita joilla kerrostalokolmiosta voi huoletta tarjota 30 000 € alle pyynnin ja kaupat syntyy.

Eli toisin sanoen omistuasuminen ei välttämättä ole yhtään sen edullisempaa, tänä päivänä se vaan on niin että mitä enemmän velkaa niin sitä hienompia ihmisiä sitä ollaan olevinaan.

[/quote]Paljonko olet säästänyt asuessasi vuokra-asunnosa esim. 30 v verrattuna omistusasujaan, joka myydessään saa ainakin vuoden vuokrat. Mitä sinä saat?

[/quote]

Laske tuosta pois remontit ja muut ylläpitokulut.

[/quote]Laske vaikka millä matematiikalla, niin omistusasunnosta saa aina jotakin, mutta vuokra-asunnosta ei.

[/quote]

No ei siitä saa jos ei myydessä saa omiaan pois :D

[/quote]

No se on kyllä aika harvinainen tilanne että ei saa omistusasunnosta nimellishinnalla omiaan pois. Vuokra-asunnosta saa maksimissaan omansa pois, eli enintään kolmen kuukauden vakuuden jonka on maksanut vuokratessa. Masetuista vuokrista ei saa lanttiakaan koskaan takaisin.

[/quote]Vaikka ei saisi omiaan, niin saa jotain kuitenkin, mitä vuokra-asunosta saat.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:31"]

Eläkeiän vähättelystä päätellen ketjussa on paljon nuoria. Laskepa huviksesi paljonko sinulle jää eläkkeellä käteen ja vähennä siitä vuokran määrä. Jääkö paljon elämiseen? Tulkeeo matkusteltua? Huomioikaa hyvät ihmiset, että eläkkeellä vietetään keskimäärin yli kaksikymmentä vuotta, joista suurin osa voi olla hyvinkin aktiivisia. Voi, jos on rahaa.

[/quote]

Eläkeläisten yksi syy viihen jatkuvaan vähävaraisuudesta jollottamiseen on se, että ei haluta myydä sitä itselle liian isoa kotia isoine asumiskuluineen ja muuttaa yksiöön. Jos ei ole valmis realisoimaan omaisuuttaan, niin asumiskulut ovat eläkkeelläkin suuret. Ainoana erona, että niihin ei saa asumistukea, mut vuokraan saa.

Tiedän monia eläkeläisiä, jotka asuvat omakotitalossa ja taivastelevat sähkölaskuja ja muita laskuja, mutta eivät ole valmiita muuttamaan poiskaan. Siinä ei ole mitään järkeä, että on kiinnytty seiniin niin, että ei enää kestetä ajatusta myymisestä ja muuttamisesta.

[/quote]Olen eläkeläinen ja asun suurehkossa omakotitalossa. meidän asumiskustannukset ovat pienemmät kuin kaksion yhtiövastike, jopa jonkun yksiönkin vastike on suurempi puhumattakaan vuokralla asumisesta.

Eläke on juuri sen verran iso, ettei saa asumistukea.

Talo on hyvin pidetty ja hoidettu ja ajat sitten maksettu ja minusta on kiva, että esim lapsenlapseni saava tämän talon hinnalla ostetttua opiskeluasunnot itselleen.

Mistä te vuokralla asujat ne rahat otatte, jos hakuatte antaa lapsille jotain, mutta eihän toki nykyihminen ajattelekaan muita kuin itseään.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:41"]

Moni omistusasuja ei tajua sitä, että vuokra-asunnon saa samaan hintaan kuin mitä itse maksavat pankille asuntolainan korkoja ja yhtiövastiketta. Mutta siinä missä kaupungin vuokra-asunnossa tulevat remontit on suunnitellusti jo jyvitetty vuokriin, omistusasuja saa ottaa esim. 50 000 lisää lainaa kun tulee aika tehdä putkiremontti...puhumattakaan siitä, että yhä useammin käy niin että asunnon myymisestä jää rankasti tappiolle. Tiedän alueita joilla kerrostalokolmiosta voi huoletta tarjota 30 000 € alle pyynnin ja kaupat syntyy.

Eli toisin sanoen omistuasuminen ei välttämättä ole yhtään sen edullisempaa, tänä päivänä se vaan on niin että mitä enemmän velkaa niin sitä hienompia ihmisiä sitä ollaan olevinaan.

[/quote]Paljonko olet säästänyt asuessasi vuokra-asunnosa esim. 30 v verrattuna omistusasujaan, joka myydessään saa ainakin vuoden vuokrat. Mitä sinä saat?

[/quote]

Laske tuosta pois remontit ja muut ylläpitokulut.

[/quote]Laske vaikka millä matematiikalla, niin omistusasunnosta saa aina jotakin, mutta vuokra-asunnosta ei.

[/quote]

No ei siitä saa jos ei myydessä saa omiaan pois :D

[/quote]

No se on kyllä aika harvinainen tilanne että ei saa omistusasunnosta nimellishinnalla omiaan pois. Vuokra-asunnosta saa maksimissaan omansa pois, eli enintään kolmen kuukauden vakuuden jonka on maksanut vuokratessa. Masetuista vuokrista ei saa lanttiakaan koskaan takaisin.

[/quote]Vaikka ei saisi omiaan, niin saa jotain kuitenkin, mitä vuokra-asunosta saat.
[/quote] Suomessakin on jo alueita, joissa jää ihan varmasti rankasti tappiolle, jos erehtyy ostamaan. asunto maksaa muutaman kymppitonnin, mutta päälle on kaatumassa saman verran remontteja. Todennäköisesti niitä ei koskaan tehdäkään, vaan talot vedetään alas. isoissa kaupungeissa osa ottaa niin isoja lainoja, että korot+ vastike maksaa enemmän kuin vuokra olis. se vuokralainen säästää ja sijoittaa silloin erotuksen ( jos on fiksu), se on iso potti siinä vaiheessa kuin omaas myyt. toki esim. tuon omakotiasujan todnäk kannatti ostaa. ei se tarkoita, että kaikkien kannattais, saati että kaikki haluisi.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:41"]

Moni omistusasuja ei tajua sitä, että vuokra-asunnon saa samaan hintaan kuin mitä itse maksavat pankille asuntolainan korkoja ja yhtiövastiketta. Mutta siinä missä kaupungin vuokra-asunnossa tulevat remontit on suunnitellusti jo jyvitetty vuokriin, omistusasuja saa ottaa esim. 50 000 lisää lainaa kun tulee aika tehdä putkiremontti...puhumattakaan siitä, että yhä useammin käy niin että asunnon myymisestä jää rankasti tappiolle. Tiedän alueita joilla kerrostalokolmiosta voi huoletta tarjota 30 000 € alle pyynnin ja kaupat syntyy.

Eli toisin sanoen omistuasuminen ei välttämättä ole yhtään sen edullisempaa, tänä päivänä se vaan on niin että mitä enemmän velkaa niin sitä hienompia ihmisiä sitä ollaan olevinaan.

[/quote]Paljonko olet säästänyt asuessasi vuokra-asunnosa esim. 30 v verrattuna omistusasujaan, joka myydessään saa ainakin vuoden vuokrat. Mitä sinä saat?

[/quote]

Laske tuosta pois remontit ja muut ylläpitokulut.

[/quote]

Eikä se niin taattua ole, että saa edes omiaan pois. Kun työttömyys räjähtää, laskee myös hinnat alueella. Vielä pari vuotta sitten moni sanoi, ettei niin enää käy, mutta juuri niin on paikoitellen käynyt ihan viime aikoina. Rintamamiestalot eivät tahdo mennä kaupaksi ollenkaan ja uusilla isoilla taloilla on pitkät myyntiajat. 

[/quote]aina te hoette noita omiaan ja omiaan, saa kumminkin lähes aina jotain pois, mutta vuokralainen ei saa mitään.

Omaa tyhmyyttä on jos rakentaa liian suuren talon jonnekin syrjäkylälle.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:29"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 12:31"]

Eläkeiän vähättelystä päätellen ketjussa on paljon nuoria. Laskepa huviksesi paljonko sinulle jää eläkkeellä käteen ja vähennä siitä vuokran määrä. Jääkö paljon elämiseen? Tulkeeo matkusteltua? Huomioikaa hyvät ihmiset, että eläkkeellä vietetään keskimäärin yli kaksikymmentä vuotta, joista suurin osa voi olla hyvinkin aktiivisia. Voi, jos on rahaa.

[/quote]

Eläkeläisten yksi syy viihen jatkuvaan vähävaraisuudesta jollottamiseen on se, että ei haluta myydä sitä itselle liian isoa kotia isoine asumiskuluineen ja muuttaa yksiöön. Jos ei ole valmis realisoimaan omaisuuttaan, niin asumiskulut ovat eläkkeelläkin suuret. Ainoana erona, että niihin ei saa asumistukea, mut vuokraan saa.

Tiedän monia eläkeläisiä, jotka asuvat omakotitalossa ja taivastelevat sähkölaskuja ja muita laskuja, mutta eivät ole valmiita muuttamaan poiskaan. Siinä ei ole mitään järkeä, että on kiinnytty seiniin niin, että ei enää kestetä ajatusta myymisestä ja muuttamisesta.

[/quote]Olen eläkeläinen ja asun suurehkossa omakotitalossa. meidän asumiskustannukset ovat pienemmät kuin kaksion yhtiövastike, jopa jonkun yksiönkin vastike on suurempi puhumattakaan vuokralla asumisesta.

Eläke on juuri sen verran iso, ettei saa asumistukea.

Talo on hyvin pidetty ja hoidettu ja ajat sitten maksettu ja minusta on kiva, että esim lapsenlapseni saava tämän talon hinnalla ostetttua opiskeluasunnot itselleen.

Mistä te vuokralla asujat ne rahat otatte, jos hakuatte antaa lapsille jotain, mutta eihän toki nykyihminen ajattelekaan muita kuin itseään.
[/quote]
No sitten on meitä lapsettomia. Mitä minä tekisin talolla kun ei ole niitä perillisiä jotka siitä hyötyisivät.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 13:55"] Ihmiset ovat ihan tyhmiä kun maksavat itsensä kipeäksi jostain kerrostalo- tai rivariasunnosta; sinulla on vain osakkeiden hallintaoikeus eli et oikeasti omista edes niitä seiniä. Toisin on tietysti omakotitaloissa, niissä omistaa sekä tontin että rakennuksen. [/quote]   Miksi joillakin on vimma nimetä omistaminen hallinnaksi? Miten hallinta eroaa siitä, että omistaisi - tämän nimittelyn mukaan? Miksi olisi ihana omistaa, mutta kun omistaminen on hallintaa, se muuttuu kamalaksi, mistä syystä? Sanoilla kikkailu ei tee sun vuokramurjustasi kuitenkaan omistusasuntoa :) [/quote] murjuja ovat enemmänkin omistusasunnot. on ihan tutkittu juttu, että omistustaloissa on jätetty enemmän pakollisia remontteja rästiin kuin vuokrataloissa. uutisoinut mm. Taloussanomat.

[/quote]

Taloussanomat :´D  ;D :D   Referoit siis sitä Ilta-sanomien talousversiota?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 13:55"]

Ihmiset ovat ihan tyhmiä kun maksavat itsensä kipeäksi jostain kerrostalo- tai rivariasunnosta; sinulla on vain osakkeiden hallintaoikeus eli et oikeasti omista edes niitä seiniä. Toisin on tietysti omakotitaloissa, niissä omistaa sekä tontin että rakennuksen.

[/quote]

Miksi joillakin on vimma nimetä omistaminen hallinnaksi? Miten hallinta eroaa siitä, että omistaisi - tämän nimittelyn mukaan? Miksi olisi ihana omistaa, mutta kun omistaminen on hallintaa, se muuttuu kamalaksi, mistä syystä? Sanoilla kikkailu ei tee sun vuokramurjustasi kuitenkaan omistusasuntoa :)

[/quote]

Tuosta aikaisemman kirjoittajan asunnosta en tiedä, mutta meillä ei ainakaan ole vuokra"murju". Nätti koti näteillä huonekaluilla sisustettuna. Mahtaako oma "oma" (siis pankin) kotisi olla yhtä sen fiksumpi kuin minunkaan? Epäilen. No, sinulla voi olla astianpesukone ja ehkä muutama neliö enemmän, mutta muuten  kotimme tuskin eroavat juurikaan toisistaan.

[/quote]

Tähänkö on tulutu että suomalaisen perheen asumisen perustaso on astianpesukoneton kaupungin vuokrakolmio... dear god...

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 16:46"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 13:55"] Ihmiset ovat ihan tyhmiä kun maksavat itsensä kipeäksi jostain kerrostalo- tai rivariasunnosta; sinulla on vain osakkeiden hallintaoikeus eli et oikeasti omista edes niitä seiniä. Toisin on tietysti omakotitaloissa, niissä omistaa sekä tontin että rakennuksen. [/quote]   Miksi joillakin on vimma nimetä omistaminen hallinnaksi? Miten hallinta eroaa siitä, että omistaisi - tämän nimittelyn mukaan? Miksi olisi ihana omistaa, mutta kun omistaminen on hallintaa, se muuttuu kamalaksi, mistä syystä? Sanoilla kikkailu ei tee sun vuokramurjustasi kuitenkaan omistusasuntoa :) [/quote] murjuja ovat enemmänkin omistusasunnot. on ihan tutkittu juttu, että omistustaloissa on jätetty enemmän pakollisia remontteja rästiin kuin vuokrataloissa. uutisoinut mm. Taloussanomat.

[/quote]

Taloussanomat :´D  ;D :D   Referoit siis sitä Ilta-sanomien talousversiota?

 
[/quote] ei se Taloussanomat ole tutkinut, vaan uutisoinut. meinaatko että jos is ilmoittaa että hallitus on valittu, pitää odottaa hesarin ilmoitusta ennen kun voi uskoa ;) ;) ;)

Itse en jaksa kiinnostua. Anoppi esim ajattelee juuri, että ollaan 2 luokan kansalaisia. Sittenpähän ajattelee

Koska se ei ole koti.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:24"]Koska se ei ole koti.
[/quote]
Ai, kyllä mulle on koti tämä missä olen viimeiset 15 vuotta asunu ja tulen asumaan siihen asti kun pakollinen muutto toiselle paikkakunnalle jossain vaiheessa tulee.
Me ollaan itse oltu vaikuttamassa remontin materiaaleihin ja itse osittain se tehty, ihan kun omaa olis laitettu. Pihassa ei ollu mitään kun muutettiin, minä senkin olen laittanut. Ei valittamista.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2015 klo 10:24"]Koska se ei ole koti.
[/quote]

Blaablaablaa. Suomessa on sitten paljon kodittomia

Ap: Kyllä tämä minullekin on koti, kohta 10 vuotta asunut. Remppaa saan tehdä jos haluan. En kyllä ymmärrä tuota ei ole koti-pointtia yhtään. Kuvittelevatko omistusasujat elävänsä siinä paljon omistamassa kämpässään hamaan hautaan vai??

On asumismuoto mikä tahansa niin.
samanlaisia tyhjäpäitä mahtuu porukkaan. Omistan asuntoni mutta se ei tee musta yhtään sen parempaa ja fiksumpaa ihmistä. Meidänkin taloyhtiössä on ihmisiä jotka sanoo ettei heidän ole koskaan tarvinnu alentua asuun vuokralla.
pas