Lue keskustelun säännöt.
Eikö amk opettajat lue opinnäytetöitä
15.02.2022 |
7 uutisissa sanottiin että plagiointi on todella yleistä ja oli jopa kopioitu suoraan kokonaisia lähdeluetteloita, vaikka niihin lähteisiin ei ollut edes viitattu.
Kommentit (134)
Ei koske vain englanninkielisiä töitä. Moore on aiemmin tutkinut myös suomenkielisiä AMK-opinnäytetöitä. Myös niissä oli puutteita. Googlella löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo Moore on potkut saanut hörhö. Olen seurannut sen omaa sotaa kouluja vastaan jo vuosia.
https://yle.fi/uutiset/3-10584725
"Erja Moorella on oikeus tehdä selvityspyyntöjä, mutta hän tekee niitä mielestäni henkilökohtaisista syistä. Tällä en tarkoita sitä, etteikö Moore olisi ollut oikeassa näissä plagiointiasioissa, muotoilee rehtori Petri Raivo."
Onko jotain väliä mistä syystä tekee, jos on kerran oikeassa? Kyllä koulutuksen laatua on korjattava, jos näin paljon lopputöistäkin (kuinka paljon sitten muista!) on plagiaatteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meille sanottiin yliopistossa, että kaikki työt ajetaan jonkun plagiaatintunnistusohjelman läpi. Vahva kehotus olla plagioimatta yhtään mitään.
Itse silmäilin erään tutun AMK lopputyötä tässä joku aika sitten ja huomasin, ettei hän ole ymmärtänyt eroa teoreettisen viitekehyksen ja tutkimuksen kohteen välillä. Työ meni läpi.
Muutama vuosi sitten amkissa opettaja totesi että näitä töitä ei ole pakko vielä ajaa urkundin läpi ennen julkaisua ja antoi rivien välistä ymmärtää ettei näin kannata kenenkään toimiakaan ellei ole täysin varma ettei ole mitään kopioinut mistään. Ja samalla muistutti että jos opparia ei julkaise theseukseen niin kukaan ei sitä tule koskaan löytämään jos ei joskus myöhemmin nouse henkilönä julkisuuteen.
Tuo on lainvastaista. Laki sanoo, että opinnäytetyö ei voi olla ns. Salainen.
Mutta se voi olla julkaistu vain paperilla (ainakin aiemmin noin oli) eli sidottuna kirjana, ja noita tarvii olla osaston kirjastossa 2 kpl julkisesti saatavilla. Sopivien isojen suomalaisten firmojen tapauksessa professori varasti ja tuhosi nuo opinnäytetyö-kirjat, kun ne teoriassa kirjastoon tulivat. Lain kirjain täyttyi. :)
En tiedä onko nykyään laitettava PDF jakoon, vai riittääkö tuo fyysinen kirja osaston kirjastossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”amk ope” … opettaja, jolla ei todennäköisyyttä ole muualla kuin ammattikoulussa…
Amk opella on pedagoginen pätevyys. Toisin kuin yo opella.
amk opeksi pääsee amk koulutuksella, jolla ei pääse muihin open töihin, eikä pidäkään päästä. Amk-ope on sama asia kuin mestari-kisälle kulttuuri.
Ei muuten pääse. Tai pääsi ennen muinoin, mutta ei viimeiseen 10-20 vuoteen.
Ammattikoulussa opettaa ammattikorkeakoulun käyneet.
Ammattikorkeakoulussa opettaa vähintään maisteri-tason ihmiset.
Ammattikouli, ammattikorkea… Sama asia. Vai aletaanko kutsua sairaanhoitajia lääkäreiksi?
Ammattikorkealla ei ole mitään tekemistä edes yliopiston kandidaatin koulutuksen kanssa, johon alempaan korkeakoululuokitukseen ammattikorkea kuitenkin lasketaan nykyään.
Opettajaksi pitäisi saada kutsua ainoastaan maisterikoulutuksen suorittaneita ja olkoot ammattikorkean ohjaajat, ohaajia.
No ei ole sama asia, toinen on toisen asteen koulu ja toinen kolmannen. Miksi sairaanhoitajia kutsuttaisiin lääkäreiksi? Eihän tuo vertaus liity mitenkään tähän asiaan.
Amisopejanvoi kutsua oman alansa ohjaajiksi… esim. ”koneohjaaja”, ”parturiohjaaja” jne. Se, että ammattikorkeakoulunrinnastetaan nykyäön alempaan yliopistokoulutukseen, kandiin, ei siitö tee korkeakoulua.
Ihan sama, onko se korkeakoulu vai ei, jos antaa kuitenkin pätevyyden tiettyihin tehtäviin.
Niin juuri, ohjaajaksi.
OAJ:n pitöisi huolhetia professiosta ja suojata opettajanimike, etenkin kun haluavat valtakunnallista opettajarekisteriäkin. Ei opettajaksi voi ohjaajia kutsua.
Tuolla saadaan kivoja "arvonimiä" ihmisille.
Eräskin ministeri on "vieraileva professori", vaikka on käynyt vain lukion, mutta ei mitään ammatillista koulutusta. Tuo vieraileva professori tarkoittaa vain, että on yhden luennon jossain korkeakoulussa pitänyt. Kumpi on vaaleissa uskottavampaa, "ylioppilas" vai "(vieraileva) professori".
No ei ne yliopistossakaan lue kaikkien graduja, ainakaan kovin tarkkaan, vaikka ovat tohtoreita, gradut kun nyt ei oikeastaan ole mitään muuta kuin opiskelijoiden sepustuksia ohjaajien mielestä. Vaikka ne mammojen mielestä ovat varmaan akateemisuuden huipentuma, kun tätä keskustelua seuraa. Ja tästä on kyllä ihan omakohtainen kokemus, sain vielä tosi hyvän arvosanan. Mutta voin kyllä vakuuttaa, että esim. omaani ei ohjaaja paljolti kuin selaillut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ööö…. Mistä ihmeestä opettaja voi tietää, jos lähdeluettelo on kopioitu jostain? Urkund sen kertoo, ei opettaja.
Ei kyllä yliopistonkaan opettaja käy joka ikistä lähdettä läpi, että löytyykö se gradusta.
Kyllä jo yli 20 vuotta on lähdeluelot ja myös teksi (ainakin osittain) googletettu, jospa tulis matchi. Itsellä päättötyö vuodelta 2000.
Luulen että opettajat ovat vain nyt niin loppu Koronan vuoksi, ei jaksa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea sanoa, lukevatko mutta yksi on varmaa; Koko ammattikorkea toilailu on täysin turhaa. Joko sitä mennään yliopistoon, tai ammattikouluun mutta ei missään nimessä mihinkään sekasikiöön.
Tuo lyhyt uutisjuttu paljasti, että opettajat ovat yhtä pihalla, kuin ns. opiskelijat, sillä niitä sepustuksia ei kukaan ollut edes lukenut. Jos olisi lukenut olisi huomannut, että tekstien copy/paste "opiskelija" on aivan huuhaalla.
Sietää lopettaa koko pelleily ja palata sivistyksen pariin, tai sinikauluskaartiin.
Minä tunnen yhden rekrytoijan pankkialalta, joka palkkaa mieluummin tradenomeja kuin kauppatieteilijöitä. Ovat enemmän tekijöitä eivätkä haahuilijoita.
Juu ja syy palkkaamiselle on vähintään 30% matalampi palkka. Osaamisesta maksetaan, ei liirumlaarum kurssien suorittamisesta AMK:ssa.
Nimenomaan: osaamisesta maksetaan. Ei tutkinnosta.
Tämä ketju on yksi käsittämättömimmistä av-ketjuista. Omaa sädekehää kiillotetaan niin, että kiillottajilla on sormet ruvella. Esitellään poikkeuksellisen huonoja opinnäytetöitä. Mitä ihmettä te saatte toisten ihmisten koulutusten mollaamisesta? Oletteko vain valtiolla/kunnalla töissä? Vai mikä selittää sen, että ihmisen arvo mitataan koulun käynnissä?
Ja tiedättekö, että maailmanlaajuisena trendinä on se, että osaaminen on ainoa asia, mikä merkitsee. Ennakoidaan, että tutkinnot menettävät merkitystään.
Niin, olen ollut opettajana sekä ammattikorkeakoulussa että yliopistossa. Ihmettelen syvästi sitä, että kun teen yhdessä paikassa töitä - olen äärettömän huono - ja kun toisessa - olenkin äärettömän hyvä.... Vaikka opetan ihan samalla tavalla.
Aivan ja osaajia valmistuu oikeista opinahjoista, ei poliittisten vääntöjen jälkeen lanseeratuista AMK:sta.
Osaaminen pohjaa aina opittuun ja sitä ei voi saada hurlumhei laitoksista. Yliopistolaitoksen kunniaksi on luettava maamme suhteellisen korkea, vaikkakin kapea ja siiloutunut sivistys ja sitä ei mitenkään lisätä AMK tutkinnoilla, jotka ovat siis seurausta poliiittisesta ymmärtämättömyydestä.
Opettajan huonouden määrittää opetettavien ymmärrys. AMK:hon kasaantuu oppilasaines, joita ei hyväksyttäisi korkeimpiin oppiasteisiin ja siinä se on, syy tähän kaikkeen on vähäinen ymmärrys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yliopistossakaan lue kaikkien graduja, ainakaan kovin tarkkaan, vaikka ovat tohtoreita, gradut kun nyt ei oikeastaan ole mitään muuta kuin opiskelijoiden sepustuksia ohjaajien mielestä. Vaikka ne mammojen mielestä ovat varmaan akateemisuuden huipentuma, kun tätä keskustelua seuraa. Ja tästä on kyllä ihan omakohtainen kokemus, sain vielä tosi hyvän arvosanan. Mutta voin kyllä vakuuttaa, että esim. omaani ei ohjaaja paljolti kuin selaillut.
Me mammat ollaan oikeesti hirveen ylpeitä niistä. Itse ymmärsin yhden lauseen pojan päättötyöstä. Se oli kirjoitettu Suomeksi 😂
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yliopistossakaan lue kaikkien graduja, ainakaan kovin tarkkaan, vaikka ovat tohtoreita, gradut kun nyt ei oikeastaan ole mitään muuta kuin opiskelijoiden sepustuksia ohjaajien mielestä. Vaikka ne mammojen mielestä ovat varmaan akateemisuuden huipentuma, kun tätä keskustelua seuraa. Ja tästä on kyllä ihan omakohtainen kokemus, sain vielä tosi hyvän arvosanan. Mutta voin kyllä vakuuttaa, että esim. omaani ei ohjaaja paljolti kuin selaillut.
Missäköhän olet opiskellu? Ja vaikka gradua ei esitarkastettaisi, lopullisen työn arvioi KAKSI tarkastajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yliopistossakaan lue kaikkien graduja, ainakaan kovin tarkkaan, vaikka ovat tohtoreita, gradut kun nyt ei oikeastaan ole mitään muuta kuin opiskelijoiden sepustuksia ohjaajien mielestä. Vaikka ne mammojen mielestä ovat varmaan akateemisuuden huipentuma, kun tätä keskustelua seuraa. Ja tästä on kyllä ihan omakohtainen kokemus, sain vielä tosi hyvän arvosanan. Mutta voin kyllä vakuuttaa, että esim. omaani ei ohjaaja paljolti kuin selaillut.
Missäköhän olet opiskellu? Ja vaikka gradua ei esitarkastettaisi, lopullisen työn arvioi KAKSI tarkastajaa.
Helsingin yliopisto!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”amk ope” … opettaja, jolla ei todennäköisyyttä ole muualla kuin ammattikoulussa…
Amk opella on pedagoginen pätevyys. Toisin kuin yo opella.
amk opeksi pääsee amk koulutuksella, jolla ei pääse muihin open töihin, eikä pidäkään päästä. Amk-ope on sama asia kuin mestari-kisälle kulttuuri.
Ei muuten pääse. Tai pääsi ennen muinoin, mutta ei viimeiseen 10-20 vuoteen.
Ammattikoulussa opettaa ammattikorkeakoulun käyneet.
Ammattikorkeakoulussa opettaa vähintään maisteri-tason ihmiset.
Ammattikouli, ammattikorkea… Sama asia. Vai aletaanko kutsua sairaanhoitajia lääkäreiksi?
Ammattikorkealla ei ole mitään tekemistä edes yliopiston kandidaatin koulutuksen kanssa, johon alempaan korkeakoululuokitukseen ammattikorkea kuitenkin lasketaan nykyään.
Opettajaksi pitäisi saada kutsua ainoastaan maisterikoulutuksen suorittaneita ja olkoot ammattikorkean ohjaajat, ohaajia.
Insinöörikoulutus hakkaa huuhaamaisterit mennen tullen.
Missä asiassa hakkaa? Insinöörihommissako?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yliopistossakaan lue kaikkien graduja, ainakaan kovin tarkkaan, vaikka ovat tohtoreita, gradut kun nyt ei oikeastaan ole mitään muuta kuin opiskelijoiden sepustuksia ohjaajien mielestä. Vaikka ne mammojen mielestä ovat varmaan akateemisuuden huipentuma, kun tätä keskustelua seuraa. Ja tästä on kyllä ihan omakohtainen kokemus, sain vielä tosi hyvän arvosanan. Mutta voin kyllä vakuuttaa, että esim. omaani ei ohjaaja paljolti kuin selaillut.
Missäköhän olet opiskellu? Ja vaikka gradua ei esitarkastettaisi, lopullisen työn arvioi KAKSI tarkastajaa.
Arvioiminen ja lukeminen tarkoittaa ihan eri asioita. Gradut on kuitenkin ihan perus harjoitustöitä, eikä ne nyt niin hirveästi näitä tohtoreita innosta ellei satu juuri aihe kolahtamaan omakohtaisesti.
Tästä on jo 5v aikaa mutta itsellä hälytti se urkund useammassa kohdassa. Oli joku prosenttiraja paljonko sai hälyttää. Opettaja huomautti tästä ja pyysi vielä tarkistamaan kaikki. Ne kohdat mistä ns.käry kävi, näytti että olen ne kopioinut toisesta opparista. Ne kohdat oli sellaisia että olin kirjoittanut tekstiä ja laittanut lähdeviitteet kaikkiin. Ja tämän toisen opparissa niitä viitteitä ei ollut ollenkaan, tyyppi oli kopioinut tekstin ja oli sitten "omaa tuotosta"... Vähän meni luotto systeemiin. Oppareiden aiheet voi samoissa koulutusohjelmissa olla aika samanlaisia vuodesta toiseen ja samoja kirjoja ja lähteitä käytetään, siinä varmaan aika monella plagioinnista kyse...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea sanoa, lukevatko mutta yksi on varmaa; Koko ammattikorkea toilailu on täysin turhaa. Joko sitä mennään yliopistoon, tai ammattikouluun mutta ei missään nimessä mihinkään sekasikiöön.
Tuo lyhyt uutisjuttu paljasti, että opettajat ovat yhtä pihalla, kuin ns. opiskelijat, sillä niitä sepustuksia ei kukaan ollut edes lukenut. Jos olisi lukenut olisi huomannut, että tekstien copy/paste "opiskelija" on aivan huuhaalla.
Sietää lopettaa koko pelleily ja palata sivistyksen pariin, tai sinikauluskaartiin.
Minä tunnen yhden rekrytoijan pankkialalta, joka palkkaa mieluummin tradenomeja kuin kauppatieteilijöitä. Ovat enemmän tekijöitä eivätkä haahuilijoita.
Juu ja syy palkkaamiselle on vähintään 30% matalampi palkka. Osaamisesta maksetaan, ei liirumlaarum kurssien suorittamisesta AMK:ssa.
Nimenomaan: osaamisesta maksetaan. Ei tutkinnosta.
Tämä ketju on yksi käsittämättömimmistä av-ketjuista. Omaa sädekehää kiillotetaan niin, että kiillottajilla on sormet ruvella. Esitellään poikkeuksellisen huonoja opinnäytetöitä. Mitä ihmettä te saatte toisten ihmisten koulutusten mollaamisesta? Oletteko vain valtiolla/kunnalla töissä? Vai mikä selittää sen, että ihmisen arvo mitataan koulun käynnissä?
Ja tiedättekö, että maailmanlaajuisena trendinä on se, että osaaminen on ainoa asia, mikä merkitsee. Ennakoidaan, että tutkinnot menettävät merkitystään.
Niin, olen ollut opettajana sekä ammattikorkeakoulussa että yliopistossa. Ihmettelen syvästi sitä, että kun teen yhdessä paikassa töitä - olen äärettömän huono - ja kun toisessa - olenkin äärettömän hyvä.... Vaikka opetan ihan samalla tavalla.
Aivan ja osaajia valmistuu oikeista opinahjoista, ei poliittisten vääntöjen jälkeen lanseeratuista AMK:sta.
Osaaminen pohjaa aina opittuun ja sitä ei voi saada hurlumhei laitoksista. Yliopistolaitoksen kunniaksi on luettava maamme suhteellisen korkea, vaikkakin kapea ja siiloutunut sivistys ja sitä ei mitenkään lisätä AMK tutkinnoilla, jotka ovat siis seurausta poliiittisesta ymmärtämättömyydestä.
Opettajan huonouden määrittää opetettavien ymmärrys. AMK:hon kasaantuu oppilasaines, joita ei hyväksyttäisi korkeimpiin oppiasteisiin ja siinä se on, syy tähän kaikkeen on vähäinen ymmärrys.
Huonompi oppilasaines? Minunkin opiskelijoista varmaan kolmannes jatkaa yliopistoon. Heistä moni on todellinen helmi.
Eikä se yliopisto tee ihmisestä helmeä. Kun luokka on täynnä aikuisopiskelijoita, niin osaamisen taso on käsinkosketeltavan korkea. Vaikka akateeminen osaaminen onkin puutteellinen, niin käytännön osaamista löytyy.
Sitten on helmiä myös niiden joukossa, jotka ovat tekijöitä. Ei kirjoittajia, mutta hyviä kehittäjiä. Eräskin rakensi opinnäytetyössään niin hienon palkitsemisjärjestelmän isolle konsernille, että hänen työnsä on pitkään turvattu, vaikka viitekehyksestä puuttuikin dialogisuus ja lähdemerkinnöistä puuttui pisteitä.
On sitten niitäkin, joita ei kiinnosta, jotka eivät viitsi, eikä oikein osaakaan. Luokallisessa heitä on pari. Minun kokemukseni mukaan.
Sama Gaussin käyrä näkyy yliopistossakin. Erona vain se, että yliopiston puolella opiskelijoita ei paapota ja ohjata, jolloin he tippuvat matkasta. Amk:n puolella heitä kannatellaan.
Todennäköisesti ammattikorkeakoulut ja yliopistot tulevat jonain päivänä yhdistymään. Ehkä ihan hyvä, niin tästäkin arvoasetelmasta päästään.
Se plagiointiuutinen eilen teksti-tv:ssä, puhuivat jutussa englannin kielellä kirjoitetuista opinnäytetöistä.
Etenkin niissä plagiointia.
Kyllä ottaa joillekin yliopisto-ihmisille koville amk:n olemassaolo. Ei voi oma itsetunto olla kovin hyvä jos pitää haukkua ja halveksua amk:n käyneitä ihmisiä jatkuvasti. Jos olisi omat asiat kunnossa, niin silloin ei haukkuisi ja halveksuisi.
Kyllä, opiskelen amk:ssa ensimmäistä vuotta sairaanhoitajaksi. Ilmeisesti joidenkin mielestä ihan turha koulutus ja ammatti. Ei ole kyse siitä, että enkö olisi voinut hakea ja päästä yliopistoon vaan kyse on siitä, että siellä ei ole sellaista koulutusta mikä mua kiinnostaisi. Miksi siis olisin opiskellut yliopistossa jonkin tutkinnon ja todennut sitten, että haluan kuitenkin olla hoitaja? Lääkäri en halua olla, ei vain kiinnosta se työ. Jotkut harhaisessa mielessään kuvittelee, että jokainen hoitaja haluaisi oikeasti olla lääkäri. No kun ei halua. Nuo työt on erilaisia ja niissä tehdään eri asioita.
En kuvittele valmistutuani olevani akateeminen ja korkeakoulutettu. Olen ammattikorkean käynyt. Amk ON kolmannen asteen koulutus, mutta silti alempi kuin yliopisto. Korkeampi kuin ammattikoulu. Amk ja ammattikoulu EI ole samoja asioita. Tiedän sen kyllä koska olen suorittanut myös kaksi amis-tutkintoa. Olen myös ylioppilas.
Ainoa joka mua yliopistossa kiinnostaa on gerontologia ja sitäkin aion lukea ihan vain avoimen puolella sitten kun ehdin amk-opinnoilta ja töiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”amk ope” … opettaja, jolla ei todennäköisyyttä ole muualla kuin ammattikoulussa…
Amk opella on pedagoginen pätevyys. Toisin kuin yo opella.
amk opeksi pääsee amk koulutuksella, jolla ei pääse muihin open töihin, eikä pidäkään päästä. Amk-ope on sama asia kuin mestari-kisälle kulttuuri.
Olen kyllä itse kuvitellut, että pitää olla yliopistokoulutus ja opettajan pätevyys, koska ainakin siitä koulusta, jossa mieheni opettaa, on joutunut väliaikaiset opettajat pois, koska ei ole ollut pätevyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”amk ope” … opettaja, jolla ei todennäköisyyttä ole muualla kuin ammattikoulussa…
Amk opella on pedagoginen pätevyys. Toisin kuin yo opella.
amk opeksi pääsee amk koulutuksella, jolla ei pääse muihin open töihin, eikä pidäkään päästä. Amk-ope on sama asia kuin mestari-kisälle kulttuuri.
Olen kyllä itse kuvitellut, että pitää olla yliopistokoulutus ja opettajan pätevyys, koska ainakin siitä koulusta, jossa mieheni opettaa, on joutunut väliaikaiset opettajat pois, koska ei ole ollut pätevyyttä.
Kyllä pitää olla yliopistopätevyys. Aiempi henkilö paljastaa vain tietämättömyytensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”amk ope” … opettaja, jolla ei todennäköisyyttä ole muualla kuin ammattikoulussa…
Amk opella on pedagoginen pätevyys. Toisin kuin yo opella.
amk opeksi pääsee amk koulutuksella, jolla ei pääse muihin open töihin, eikä pidäkään päästä. Amk-ope on sama asia kuin mestari-kisälle kulttuuri.
Olen kyllä itse kuvitellut, että pitää olla yliopistokoulutus ja opettajan pätevyys, koska ainakin siitä koulusta, jossa mieheni opettaa, on joutunut väliaikaiset opettajat pois, koska ei ole ollut pätevyyttä.
Voi olla, että olen väärässä, mutta enpä jaksa lähteä tarkistelemaan. Muistaakseni ammattikorkeakoulun ammattiaineiden opettajien ei tarvitse olla maistereita, mutta yhteisten aineiden opettajien täytyy.
Kyllä käy. Mun lähdeluettelossa oli virhe, johon ohjaaja puuttui. Ja piti puhuttelun, että vakava virhe.