Lue keskustelun säännöt.
Vankila on kallis - vaihtoehtoja ehdollisille tuomioille tarvittaisiin silti
29.06.2015 |
Ehdollinen kertakaikkiaan ei ole rangaistus, se on pilkantekoa rikoksesta kärsivän uhrin näkökulmasta. Vankilarangaistus on kuulemma liian kallista että tuomarit uskaltaisivat määrätä sitä kaikille jotka sitä ansaitsisivat. On käsittämätöntä miten vankeja Suomessa hyysätään, maksetaan päivärahoja ja kaikki mukavuudet löytyy. Vankiloista olisi varaa tehdä paljon ankeampia jotta verorahoja säästyisi tärkeämpiin kohteisiin.
En myöskään ymmärrä miksei Suomessa voida jakaa oikeutta esimerkiksi
- häpeärangaistuksilla (rikollisen nimi ja naama julkisiksi tai vaikka se perinteinen päivä häpeäpaaluun kytkettynä)
- yleishyödyllisessä (epämiellyttävässä) toiminnassa kuten siivoamassa jotain haisevan likaista juttua tai vaikka setvimässä kaatopaikalta kierrätyskelpoista jätettä
Rikoksesta tuomitun on tarkoitus kärsiä rangaistuksestaan! Nykymenolla uskalletaan tehdä vaikka mitä kun "tuomiot" ovat niin uskomattoman naurettavan minimaalisia. (Paitsi jos on talousrikollinen. Sehän se kamalin rikollisuuden laji on - not.)
Kommentit (102)
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote]
Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.
Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.
[/quote]
Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...
[/quote]
Ei edelleenkään toimi. Se peloite voi olla vaikka julkinen anaaliraiskaus kaktuksella kerran päivässä kolmen vuoden ajan, ja rikollisia olisi silti ihan yhtä paljon, koska jos rikos on suunniteltu, ei tekijä usko jäävänsä kiinni, jos hetken mielijohteesta tehty. ei tekijä ajattele ollenkaan mahdollista rangaistusta.
[/quote]
Jos tekijä ei ajattele lainkaan mahdollista rangaistusta, miksi esim. näpistysten määrä räjähti käsiin kun mahdollisuus muuntaa sakot vankeudeksi poistettiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote]
Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.
Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.
[/quote]
Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...
[/quote]
Ei edelleenkään toimi. Se peloite voi olla vaikka julkinen anaaliraiskaus kaktuksella kerran päivässä kolmen vuoden ajan, ja rikollisia olisi silti ihan yhtä paljon, koska jos rikos on suunniteltu, ei tekijä usko jäävänsä kiinni, jos hetken mielijohteesta tehty. ei tekijä ajattele ollenkaan mahdollista rangaistusta.
[/quote]
Ja mikä sinun kantasi on siis Suomen nykymenoon rikollisten suhteen?
ps. En kylläkään ole samaa mieltä kanssasi. Jos laittomasta nettilatailusta tai punaisia päin kävelystä (näin superyleisiä ja arkisia esimerkkejä käyttäen) tulisi kunnon rangaistukset aivan varmasti porukka tekisi niitä vähemmän. Mutta käytännössä kun kunnon pelkoa rangaistuksesta ei ole, ei välitetä siitä onko toiminta laillista vai laitonta.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]
Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?
[/quote]
No kerro toki?
[/quote]
Minäpä kerron.
Se ei toimi. Se ei vähennä rikollisuutta, mutta vaikeuttaa rikollisen paluuta yhteiskuntaan, ajaen tämän takaisin rikoksen polulle. Kaikenlisäksi viattomia joutuu näille listoille jatkuvasti, jopa lapsia, joiden elämä vaikeuttuu huomattavasti tämän myötä.
[/quote]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote] Ei toimisi. Harvaa rikollista kiinnostaa oma maine tai sosiaalinen nöyryytys.
Varmasti jollain on tästä mielipide?
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:34"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:03"] [quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"] [quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"] Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa? [/quote] No kerro toki? [/quote] Minäpä kerron. Se ei toimi. Se ei vähennä rikollisuutta, mutta vaikeuttaa rikollisen paluuta yhteiskuntaan, ajaen tämän takaisin rikoksen polulle. Kaikenlisäksi viattomia joutuu näille listoille jatkuvasti, jopa lapsia, joiden elämä vaikeuttuu huomattavasti tämän myötä. [/quote] Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia. [/quote] Ei toimisi. Harvaa rikollista kiinnostaa oma maine tai sosiaalinen nöyryytys.
[/quote] Ehkei rikollisia mutta niitä jotka vasta harkitsevat rikollisiksi ryhtymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote]
Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.
Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.
[/quote]
Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...
[/quote]
Ei edelleenkään toimi. Se peloite voi olla vaikka julkinen anaaliraiskaus kaktuksella kerran päivässä kolmen vuoden ajan, ja rikollisia olisi silti ihan yhtä paljon, koska jos rikos on suunniteltu, ei tekijä usko jäävänsä kiinni, jos hetken mielijohteesta tehty. ei tekijä ajattele ollenkaan mahdollista rangaistusta.
[/quote]
Ja mikä sinun kantasi on siis Suomen nykymenoon rikollisten suhteen?
ps. En kylläkään ole samaa mieltä kanssasi. Jos laittomasta nettilatailusta tai punaisia päin kävelystä (näin superyleisiä ja arkisia esimerkkejä käyttäen) tulisi kunnon rangaistukset aivan varmasti porukka tekisi niitä vähemmän. Mutta käytännössä kun kunnon pelkoa rangaistuksesta ei ole, ei välitetä siitä onko toiminta laillista vai laitonta.
[/quote]
Niin juu, jos pyöräilykypärän käyttänättömyydestä saisi sata ruoskan iskua, niin sitä lakia varmasti noudatettaisiin tehokkaammin, mutta yhtään raiskausta ei kuolemantuomion pelossa ole jätetty tekemättä.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote]
Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.
Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.
[/quote]
Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...
[/quote]
Ei edelleenkään toimi. Se peloite voi olla vaikka julkinen anaaliraiskaus kaktuksella kerran päivässä kolmen vuoden ajan, ja rikollisia olisi silti ihan yhtä paljon, koska jos rikos on suunniteltu, ei tekijä usko jäävänsä kiinni, jos hetken mielijohteesta tehty. ei tekijä ajattele ollenkaan mahdollista rangaistusta.
[/quote]
Ja mikä sinun kantasi on siis Suomen nykymenoon rikollisten suhteen?
ps. En kylläkään ole samaa mieltä kanssasi. Jos laittomasta nettilatailusta tai punaisia päin kävelystä (näin superyleisiä ja arkisia esimerkkejä käyttäen) tulisi kunnon rangaistukset aivan varmasti porukka tekisi niitä vähemmän. Mutta käytännössä kun kunnon pelkoa rangaistuksesta ei ole, ei välitetä siitä onko toiminta laillista vai laitonta.
[/quote]
Niin juu, jos pyöräilykypärän käyttänättömyydestä saisi sata ruoskan iskua, niin sitä lakia varmasti noudatettaisiin tehokkaammin, mutta yhtään raiskausta ei kuolemantuomion pelossa ole jätetty tekemättä.
[/quote]
Saisinko lähteen väitteelleesi? En varmasti saa, koska puhut puhdasta mutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain dokumentissa oli kuvaa venäläisestä vankilasta. Pienet sellit, kovat patjat, rapistuneet seinät ja ainoa telkkari oli pieni kuvaputkitelkku oleskeluhuoneen nurkassa. Ei pleikkareita, läppäreitä ym. mukavuuksia, eikä myöskään lomia. Vangit saisivat myös maksaa oman ylläpitonsa vaikka työllä. Että kyllä olis varaa ottaa niiltä vangeiltakin jotain pois.
Nykyään vangeilla on paremmat oltavat kuin hoitolaitoksissa sänkyynsä mätänevillä vanhuksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 21:53"]
Jossain dokumentissa oli kuvaa venäläisestä vankilasta. Pienet sellit, kovat patjat, rapistuneet seinät ja ainoa telkkari oli pieni kuvaputkitelkku oleskeluhuoneen nurkassa. Ei pleikkareita, läppäreitä ym. mukavuuksia, eikä myöskään lomia. Vangit saisivat myös maksaa oman ylläpitonsa vaikka työllä. Että kyllä olis varaa ottaa niiltä vangeiltakin jotain pois.
Nykyään vangeilla on paremmat oltavat kuin hoitolaitoksissa sänkyynsä mätänevillä vanhuksilla.
[/quote] Unohtui vielä että ulkomaalaiset voisi lähettää omaan maahansa lusimaan. Olisi ilmeisesti mahdollista, mutta jostain syystä tätä ei tehdä.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 21:53"]Jossain dokumentissa oli kuvaa venäläisestä vankilasta. Pienet sellit, kovat patjat, rapistuneet seinät ja ainoa telkkari oli pieni kuvaputkitelkku oleskeluhuoneen nurkassa. Ei pleikkareita, läppäreitä ym. mukavuuksia, eikä myöskään lomia. Vangit saisivat myös maksaa oman ylläpitonsa vaikka työllä. Että kyllä olis varaa ottaa niiltä vangeiltakin jotain pois.
Nykyään vangeilla on paremmat oltavat kuin hoitolaitoksissa sänkyynsä mätänevillä vanhuksilla.
[/quote] Mutta Venäjällä vangit kuitenkin uusivat rikoksensa paljon useammin kuin Suomessa. Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:29"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:24"]
Vankilasta voitaisiin periä vuokraa. Lasku tulee sitten kun vapautuu, jos ei aiemmin pysty maksamaan. Jos haluaa lisää mukavuuksia, maksaa lisää.
[/quote]
Hyvä idea kunhan mukavuuksia ei voisi ns. lisätä loputtomasti koska rikkaimmat pääsisivät jälleen kerran suhteettoman helpolla.
[/quote]
Ideana pitäisikin olla että niitä mukavuuksia saa ostaa vaan rahalla mitä saa työstä mitä tekee vankilassa.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:55"] Työleireille vaan. Kesällä marjanpoimintaan, marjat vanhuksille ja laitoksiin. Talvella lumitöihin, käpyjä keräämään. Roskien keruu, koiranpaskojen keruu. Itse keräävät myös marjat ja sienet ja itse valmistavat ruokansa niistä. Siinä muutama idea. [/quote] Ja samalla hävitetään nippu työpaikkoja. Ja mitkä rikolliset sinä haluat puolivalvottuna vapaaksi metsään "marjoja poimimaan"? [/quote] Pannat nilkkaan vaan. Alue rajataan ja jos rajan ylittää niin panta räjähtää kappaleiksi. Eikä niitä marjoja ja sieniä poimi kuin kourallinen suomalaisia. Ulkomailtahan ne poimijat tänne tulee. Ja montako palkattua koiranpaskan kerääjää tunnet? Lumitöitä tekemään vähävaraisille/työssäkäyville arkea helpottamaan. Vaaralliset vangit kuuluu kiven sisään mutta pikkurikolliset pois syöttöporsaana yhteiskunnan varoin kun vaan loikovat päivärahoineen. Ruokakin tulee kuin manulle illallinen nenän alle tarjoiltuna.
[/quote]
Eli tarvitaan pannat, järjestelemät alueen rajaamiseen, näiden ohjelmoinnin henkilökunta, vartijat, kuljettajat, kuljetusvälineet, näin pikaisesti laskettuna. Ja tämähän ei poista vankien tarvetta ruokaan, majoitukseen, vaatetukseen jne. jotka on hoidettava oli porukka metsässä tai ei.
Lumitöihin on tekijöitä muutenkin ja koiranpaskoista huolehtii puisto-osaston palkatut työntekijät. Ja vaikka lumitöitä tekisivät, niin miten tätäkin valvottaisiin? Kaksikymmentä miestä lapioimassa mummon pihatietä vartioiden valvovan silmän alla, linja-autolla kuljetetaan, vai jaetaanko kymmeneen pariin ja ajellaan henkilöautoilla?
[/quote]
Ei niistä paskoista kukaan huolehdi. Joka paikka on paskaa täynnä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]
Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?
[/quote]
No kerro toki?
[/quote]
Raiskaustilastot USA:ssa, raiskaustilastot Suomessa. Häpeärangaistuksen tehoa on tutkittu ja lopputulos: Ei toimi.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]
Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.
[/quote]
Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.
Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.
[/quote]
Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...
[/quote]
Huomaan, että et ole koskaan omistanut asuntoa. Mietipä mitä asuntosi arvolle tapahtuu siinä vaiheessa, kun naapuriksesi muuttaa häpeäjulkistettu seksirikollinen. USA:ssa tämä on todellinen ongelma.
Pitäisiköhän pikemminkin ottaa mallia siitä maasta, jonka vankilajärjestelmä tutkitusti vähentää rikoksia?
http://www.theguardian.com/society/2013/feb/25/norwegian-prison-inmates-treated-like-people
http://uk.businessinsider.com/why-norways-prison-system-is-so-successful-2014-12?r=US
http://www.nytimes.com/2015/03/29/magazine/the-radical-humaneness-of-norways-halden-prison.html
USA:n ja Pohjoismaisen järjestelmän vertailua:
http://www.dropoutprevention.org/engage/incarceration-within-american-and-nordic-prisons/
Kuolemanragaistuksen tehokkuudesta tai pikemminkin tehottomuudesta.
http://www.abc.net.au/news/2015-02-26/fact-check3a-does-the-death-penalty-deter3f/6116030
Pakkotyöhön kaikki vangit, maksavat sillä elatuksensa.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 23:11"]
Pakkotyöhön kaikki vangit, maksavat sillä elatuksensa.
[/quote]
Muuten hyvä ehdotus, mutta valtiolle voisi tulla kiusaus teettää vangeilla vähän ylimääräistä työtä... ja sen jälkeen vangita ihmisiä aiheetta, kun vangeista saadaan ilmaista työvoimaa.
Kannatan kyllä sitä, että vangit laitettaisiin tekemään töitä kaiken "ylimääräisen" eteen. Radio ja kirjojen lainaaminen voisi olla ilmaisia, samoin tarkkaan rajattu määrä yhteydenpitoa vankilan ulkopuolisiin läheisiin, mutta muuten... Ken ei työtä tee, sen ei huvitella pidä!
Kovemmat tuomiot ja pois ensikertalaisen rangaistuksen puolittaminen. Päähän taputtelu pois. Kaikki ylimääräinen mukavuus pois