Vankila on kallis - vaihtoehtoja ehdollisille tuomioille tarvittaisiin silti

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]

Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?

[/quote]

No kerro toki?

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:13"]

Vankilan ei tarvitse olla lähimainkaan niin kallis kuin mitä se nykyisin on. Ja jos ei muka ole varaa pitää vaarallisia väkivalta- ja seksuaalirikollisia vankilassa, niin sitten on vaan priorisoitava ja kehiteltävä niitä vaihtoehtoisia rangaistusmuotoja muille rikollisille. Lisäsäästöä saisimme myös siitä, jos tapa(väkivalta)rikolliset oikeasti myös pidettäisiin siellä vankilassa eikä käytettäisi vain kääntymässä.

[/quote]

Niin. Näistä laskelmista kummasti aina jätetään pois esim. se, mitä raiskauksen uhrien sairauslomat ja terapiat maksavat saati muut kerrannaisvaikutukset, pahanolon siirtyminen ja uudet uhrit! Mitä pienempi pelotevaikutus suhteettoman vähäpätöisellä rangaistuksella on, sitä matalampi kynnys tietyillä porukoilla raiskaamiseen on ja jo kertaalleen tuomituilla myös. Kaikella tällä on hintansa.

Ja niistä vankien opiskeluoikeuksista ym. voisi leikata myös. Vankeustuomio ei ole "opintovapaa" vaan se aika pitäisi kärsiä (uhritkin menettävät opiskelu- ja työkykynsä usein pitkäksi aikaa) ja miettiä tekoaan ja hävetä. Jostain kumman syystä vain uhrit joutuvat häpeään ja kärsimykseen ja miettimään, miten olisi voinut toimia toisin.

Olisi myös hyvä, jos kaikkein pahimmille rikollisille voitaisiin langettaa kuolemantuomio. Tai vähintään velvollisuus kustantaa itse oma elämisensä vankilassa, jos mielii säilyä hengissä. 

Vankiloille vaan vähemmän rahaa, pakko niiden sitten alkaa karsia mukavuuksia >:) Jos hoitolaitoksissa joudutaan karsimaan mukavuuksista esim. Jälkiruuista, ulkoilusta yms. Niin pitäisi olla vankiloissakin niin..

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]

Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?

[/quote]

No kerro toki?

[/quote]

Minäpä kerron.

Se ei toimi. Se ei vähennä rikollisuutta, mutta vaikeuttaa rikollisen paluuta yhteiskuntaan, ajaen tämän takaisin rikoksen polulle. Kaikenlisäksi viattomia joutuu näille listoille jatkuvasti, jopa lapsia, joiden elämä vaikeuttuu huomattavasti tämän myötä.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:00"]

Olisi myös hyvä, jos kaikkein pahimmille rikollisille voitaisiin langettaa kuolemantuomio. Tai vähintään velvollisuus kustantaa itse oma elämisensä vankilassa, jos mielii säilyä hengissä. 

[/quote] Äkkiseltään kuolemanrangaistus kuulostaa todella jyrkältä mutta sitten tulee mieleen vaikka joku Breivik ja sitä miettii ettei sellainen ihminen voi koskaan enää kulkea vapaana muiden joukossa...

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 18:16"]Suomessa in käytössä yhdyskuntapalvelu ja valvontarangaistus, jotka ovat kovempia kuin ehdollinen.
[/quote] Mutta niitä käytetään molempia lähinnä vain rattijuoppojen kohdalla, ehdottoman vankeuden vaihtoehtona. Väkivaltarikollisilla niitä käytetään hyvin harvoin, vaikka heidän kohdallaan juuri pitäisi.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:00"]

Olisi myös hyvä, jos kaikkein pahimmille rikollisille voitaisiin langettaa kuolemantuomio. Tai vähintään velvollisuus kustantaa itse oma elämisensä vankilassa, jos mielii säilyä hengissä. 

[/quote] Äkkiseltään kuolemanrangaistus kuulostaa todella jyrkältä mutta sitten tulee mieleen vaikka joku Breivik ja sitä miettii ettei sellainen ihminen voi koskaan enää kulkea vapaana muiden joukossa...

[/quote]

Luotatko sinä oikeusjärjestelmäämme niin paljon, että olet antamaan sille vallan tappaa ihmisiä?

Jalkapuu

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:00"]Ja niistä vankien opiskeluoikeuksista ym. voisi leikata myös. Vankeustuomio ei ole "opintovapaa" vaan se aika pitäisi kärsiä (uhritkin menettävät opiskelu- ja työkykynsä usein pitkäksi aikaa) ja miettiä tekoaan ja hävetä.

[/quote]

Opiskelu on hyödyllistä ja antaa vangille paremmat mahdollisuudet päästä kiinni kunnialliseen elämään vapautumisen jälkeen. Lisäksi uhrit saa todennäköisemmin ansaitsemansa korvaukset, jos rikoksen tekijä pääsee töihin eikä elä sossun tukien varassa. Siksi opiskeluun pitää ehdottomasti kannustaa! Vankeudesta saadaan kyllä tehtyä ankeaa, vaikka mahdollisuus opiskeluun on olemassa. 

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]

Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?

[/quote]

No kerro toki?

[/quote]

Minäpä kerron.

Se ei toimi. Se ei vähennä rikollisuutta, mutta vaikeuttaa rikollisen paluuta yhteiskuntaan, ajaen tämän takaisin rikoksen polulle. Kaikenlisäksi viattomia joutuu näille listoille jatkuvasti, jopa lapsia, joiden elämä vaikeuttuu huomattavasti tämän myötä.

[/quote]

Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.

Päiväraha pois, miksi vangin pitäisi tienata rahaa ollessaan vankilassa. Pois myös tv ja tietokoneen käyttö. Vangeista saa hyvää työvoimaa raskaisiin töihin, ilman palkkaa tietty! Vanhanajan raidallinen vankipuku uudestaan käyttöön. Kasvot näkyville kun menevät tuomioistuimen eteen.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:56"]

Kuinkas hyvin se "kuva ja nimi jakoon"-rangaistus toimii esim. Yhdysvalloissa?

[/quote]

No kerro toki?

[/quote]

Minäpä kerron.

Se ei toimi. Se ei vähennä rikollisuutta, mutta vaikeuttaa rikollisen paluuta yhteiskuntaan, ajaen tämän takaisin rikoksen polulle. Kaikenlisäksi viattomia joutuu näille listoille jatkuvasti, jopa lapsia, joiden elämä vaikeuttuu huomattavasti tämän myötä.

[/quote]

Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.

[/quote]

Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.

Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:48"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:37"]

Jalkapanta olisi hyvä. Ei saa käydä kuin kaupassa ja kotona. Jos poikkeaa reitiltä, gps hälyttää ja pääsee sähkötuoliin.

[/quote]

Tämä jalkapantajuttu mikä tässä toistuu monessa viestissä on nimenomaan se ekalla sivulla esitelty valvontarangaistus. Ilman sähkötuolia toki.

Ihmettelen kyllä jos pakko pysyä oman kotinsa mukavuuksien äärellä vaikka päivät laiskasti nettiä selaten on monellekaan niin suuri "rangaistus" että se ihan kauhean paljoa pelottaa jos rikollisuus houkuttaa. Eiköhän tuollainen tilanne ole jopa tavoitteena aika monella, ettei tarvitse tehdä mitään elantonsa eteen mutta olot ovat miellyttävät.
[/quote] No enpä tiedä onko monellekaan miellyttävää elää kotiarestissa, vaikka saisi dataillakin. Valvontarangaistus edellyttää myös täyttä päihteettömyyttä ja sitä valvotaan mm. huumetestein. Aika monelle nuorelle jo 2 kk tuollaista arestia voisi olla aika kasvattava kokemus, ainakin verrattuna nykyiseen ehdolliseen joka on käytännössä vain varoitus.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:06"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:00"]

Olisi myös hyvä, jos kaikkein pahimmille rikollisille voitaisiin langettaa kuolemantuomio. Tai vähintään velvollisuus kustantaa itse oma elämisensä vankilassa, jos mielii säilyä hengissä. 

[/quote] Äkkiseltään kuolemanrangaistus kuulostaa todella jyrkältä mutta sitten tulee mieleen vaikka joku Breivik ja sitä miettii ettei sellainen ihminen voi koskaan enää kulkea vapaana muiden joukossa...

[/quote]

Luotatko sinä oikeusjärjestelmäämme niin paljon, että olet antamaan sille vallan tappaa ihmisiä?

[/quote]

Luotatko itse oikeusjärjestelmäämme niin paljon, että haluat antaa sille vallan vangita ihmisiä? Monen elämä on mennyt lopullisesti piloille, kun on joutunut syyttömänä vankilaan ja menettänyt aiheetta mahdollisuuden jatkaa normaalia elämää. Ihmissuhteet on mennyt poikki, viimeiset mahdollisuudet saada lapsia valunut hukkaan, mielenterveys mennyt piloille jne. Osa syyttömänä vangituista myös kuolee vankeudessa. 

Entä luotatko itse oikeusjärjestelmäämme niin vähän, että haluat pidättää siltä vallan kieltäytyä tuhlaamasta rahaa kaikkein pahimpien rikollisten elättämiseen? Jokainen vankeihin käytetty euro on jostain muusta pois. Kuinka paljon arvostat suomalaisia lapsia, vanhuksia ja muita heikko-osaisia, jotka kärsii siitä kun yhteiskunnalla ei ole varaa kaikkeen? 

up

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]

Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.

[/quote]

Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.

Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.

[/quote]

Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:48"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:37"] Jalkapanta olisi hyvä. Ei saa käydä kuin kaupassa ja kotona. Jos poikkeaa reitiltä, gps hälyttää ja pääsee sähkötuoliin. [/quote] Tämä jalkapantajuttu mikä tässä toistuu monessa viestissä on nimenomaan se ekalla sivulla esitelty valvontarangaistus. Ilman sähkötuolia toki. Ihmettelen kyllä jos pakko pysyä oman kotinsa mukavuuksien äärellä vaikka päivät laiskasti nettiä selaten on monellekaan niin suuri "rangaistus" että se ihan kauhean paljoa pelottaa jos rikollisuus houkuttaa. Eiköhän tuollainen tilanne ole jopa tavoitteena aika monella, ettei tarvitse tehdä mitään elantonsa eteen mutta olot ovat miellyttävät. [/quote] No enpä tiedä onko monellekaan miellyttävää elää kotiarestissa, vaikka saisi dataillakin. Valvontarangaistus edellyttää myös täyttä päihteettömyyttä ja sitä valvotaan mm. huumetestein. Aika monelle nuorelle jo 2 kk tuollaista arestia voisi olla aika kasvattava kokemus, ainakin verrattuna nykyiseen ehdolliseen joka on käytännössä vain varoitus.

[/quote]

Ilman muuta se on ehdollista pahempi, ja sellaiseksihan se luokitellaankin. Mutta toisaalta melkein mikä tahansa on ehdollista pahempi... ;)

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:22"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:13"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:07"]

Suomi on kuitenkin niin paljon pienempi (ja uskallanko toivoa selväjärkisempi) kansakunta että epäilen että täällä toimisi paljonkin paremmin. Pelote olisi kovempi koska sosiaalinen paine pienessä maassa olisi kovempi. Enkä jotenkin jaksa uskoa että täällä alettaisiin tuomita viattomia lapsia.

[/quote]

Pelote ei toimi, koska harvassa tapauksessa rikollinen ajattelee etukäteen rangaistusta. Ja Suomi on niin pieni maa sitten, että uuden elämän aloittaminen kunniallisena kansalaisena olisi vielä vaikeampaa.

Ja tämä "selväjärkinen" kansa lähetti tappouhkauksia runsain mitoin koiranpennuntappajien kaimoille, nkun nimet olivat vuotaneet nettiin.

[/quote]

Pelote olisi toimivampi jos tietäisi lävähtävänsä nettiin kaiken kansan pällisteltäväksi rikoksen tehtyään...

[/quote]

Ei edelleenkään toimi. Se peloite voi olla vaikka julkinen anaaliraiskaus kaktuksella kerran päivässä kolmen vuoden ajan, ja rikollisia olisi silti ihan yhtä paljon, koska jos rikos on suunniteltu, ei tekijä usko jäävänsä kiinni, jos hetken mielijohteesta tehty. ei tekijä ajattele ollenkaan mahdollista rangaistusta.

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:48"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 19:37"] Jalkapanta olisi hyvä. Ei saa käydä kuin kaupassa ja kotona. Jos poikkeaa reitiltä, gps hälyttää ja pääsee sähkötuoliin. [/quote] Tämä jalkapantajuttu mikä tässä toistuu monessa viestissä on nimenomaan se ekalla sivulla esitelty valvontarangaistus. Ilman sähkötuolia toki. Ihmettelen kyllä jos pakko pysyä oman kotinsa mukavuuksien äärellä vaikka päivät laiskasti nettiä selaten on monellekaan niin suuri "rangaistus" että se ihan kauhean paljoa pelottaa jos rikollisuus houkuttaa. Eiköhän tuollainen tilanne ole jopa tavoitteena aika monella, ettei tarvitse tehdä mitään elantonsa eteen mutta olot ovat miellyttävät. [/quote] No enpä tiedä onko monellekaan miellyttävää elää kotiarestissa, vaikka saisi dataillakin. Valvontarangaistus edellyttää myös täyttä päihteettömyyttä ja sitä valvotaan mm. huumetestein. Aika monelle nuorelle jo 2 kk tuollaista arestia voisi olla aika kasvattava kokemus, ainakin verrattuna nykyiseen ehdolliseen joka on käytännössä vain varoitus.

[/quote]

Ilman muuta se on ehdollista pahempi, ja sellaiseksihan se luokitellaankin. Mutta toisaalta melkein mikä tahansa on ehdollista pahempi... ;)

[/quote]

Joo, itse ottaisin ennemmin ehdollista kuin sakkoja. Sakot on pakko maksaa, mutta ehdollinen on pelkkä merkintä rikosrekisterissä josta ei tarvitse välittää kun elämä on muuten kunnossa.