Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mitä ihmettä tarkoittaa tuo työttömyysturvan euroistaminen?

Vierailija
11.02.2022 |

Jatkossa työttömyysturvan työssäoloehto määräytyy eurojen ei työpäivien mukaan. Työttömän päivärahaoikeus määräytyisi kuukausikohtaisen tulorajaehdon kautta ennen työttömyyttä tehtyjen työtuntien määrän sijaan. Pitääkö töissä siis ansaita riittävän suurta palkkaa jotta pääsee ansiosidonnaiselle? Tarkoittaako tuo sitä, että jatkossa pienituloinen putoaa saman tien työmarkkinatuelle. Mitä vi##ua nyt taas.

Kommentit (340)

Vierailija
181/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sossun luukku on KIINNI.

Tästä se ALKAA.

Vierailija
182/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hohhoijaa taas. Mitenköhän käy jatkossa maamme elinkeinolle? Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin korkeakouluttautua pois duunariammateista. Kohta meillä ei ole enää duunareita, koska sillä ei elätä itseään, eikä edes saa pätkätyöputkessa laihaa lohtua ansiosidonnaisesta työttömyysjaksojen aikana. Lisää köyhyyttä ja eriarvoistumista...

30 miljoonaa kuulemma valtio säästää, no, nuo rahat lähtee kaupan alalta ja palvelualalta

Marketit myy 10 eurolla parturisaksia, niillä leikkaa hiuksia monta vuotta. Kahviloissa ja ravintoloissa ei tarvitse käydä, vaatteet saa kirpputorilta.

Miten niin? Uusi raja tuo lisää ihmisiä ansiosidonnaisen pariin. 

Jos tästä joku säästö tulee, niin se tulee byrokratiasta, joka sekin on nyt sitten vissiin huono juttu koska vasemmistohallitus on tämän saanut aikaan. 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-sarkkinen-euroistaminen-t…

Lehdessä oli, että 30 miljoonaa on säästö kun ansiosidonnaista maksetaan vähemmän.

Eli tietää irtisanomisia kaupan alalle ja palvelualalle.

Miten? Ei näitä työssäoloetoja kaupassa lasketa? Tuskin edes kukaan TE keskuksen tai Kelan työntekijä saa tämän takia potkuja, kun niillä on muutenkin vissiin riittävästi töitä.

Ostoksia vähennetään 30 miljoonalla eurolla

Höpsistä. Ansiosidonnisen saajien kokonaismäärähän nousee muutoksen ansiosta.

30 miljoonan säästö tulee siitä, että suurin osa tulee saamaan ansiosidonnaista vähemmän mitä on ennen saanut. Eli monella ansiosidonnainen laskee.

Säästöjen takia tuo uudistus tehtiin.

Ei tämän muutoksen vuoksi kukaan saa vähenpää ansionsidonnaista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilö a jonka tuntipalkka on 13 saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha??

Henkilö b jonka tuntipalkka on 25 e saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha?

Eli saako tämä parempipalkkaiselle sitten kuitenkin enemmän ansiosidonnaista kuin pienempituloinen?

Päiväraha lasketaan todennäköisesti edelleen kuuden työssäoloehdon täyttävän kuukauden palkkatulojen perusteella. Eli päivärahan suuruus riippuu niistä puolen vuoden bruttotuloista, ei tuntipalkasta.

Jos a ja b tienaavat molemmat saman verran kuukaudessa, eli vaikkapa juuri tuon 844 euroa, on molemmilla päivärahan suuruus sama.

Kyllä,mutta saman rahan saadakseen toinen on joutunut työskentelemään enemmän kuin toinen. Ennen kannatti otti tuntityötä vastaan vaikka euron palkalla koska se tunti vaikutti eikä se euro.

Et saa euron palkalla ansiosidonnaista, joten ei mitään merkitystä.

Vierailija
184/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sossun luukku on KIINNI.

Tästä se ALKAA.

Ei tämä mitenkään huononna sosiaaliturvaa

Vierailija
185/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mökin omistajat säästävät menoja, koska he eivät saa maksusitoumusta apteekkiin eikä ruokarahaa toimeentulotukena.

Nykyeläkeläiset pärjäävät leskeneläkkeen ansiosta.

2200 brutto tienanneet pystyvät pitämään mökin leskeneläkkeen ansiosta. Nuoremmilta leskeneläke otetaan pois.

Saa siivoojat ja myyjät unohtaa mökit.

Eihän mökistä ole välttämättä kovin paljon menoja.

Minkä hiivatin leskeneläkkeen?

Miksi oletat, että tässä olisi kyse eläkeläisistä (aiheena on työikäisten työttömyysturva)?

Miksi oletat, että kaikilla olisi kuollut puoliso, jonka kanssa on oltu 10 vuotta avioliitossa, ja joka olisi ollut hyväpalkkaisissa töissä?

Avaa leskeneläkkeelle eri ketju, jos haluat puhua siitä.

Vierailija
186/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lasketaanko apuraha jatkossa työssäoloehtoa kerryttäviin tuloihin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilö a jonka tuntipalkka on 13 saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha??

Henkilö b jonka tuntipalkka on 25 e saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha?

Eli saako tämä parempipalkkaiselle sitten kuitenkin enemmän ansiosidonnaista kuin pienempituloinen?

Päiväraha lasketaan todennäköisesti edelleen kuuden työssäoloehdon täyttävän kuukauden palkkatulojen perusteella. Eli päivärahan suuruus riippuu niistä puolen vuoden bruttotuloista, ei tuntipalkasta.

Jos a ja b tienaavat molemmat saman verran kuukaudessa, eli vaikkapa juuri tuon 844 euroa, on molemmilla päivärahan suuruus sama.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008607445.html

Kun jatkuvaa 50-prosenttista osa-aikatyötä tekevä henkilö ansaitsee 1 000 euroa kuukaudessa, saa hän ansiosidonnaista työttömäksi jäädessään noin 830 euroa. Jos taas 1 000 euroa kuukaudessa ansaitseva työntekijä tekee joka toisella viikolla täydet työtunnit ja joka toisella viikolla nolla tuntia, tulee ansiosidonnaisen tasoksi noin 1 261 euroa.

Pätkätöitä tekevän henkilön tulot voivat siis työttömänä nousta. Tämä johtuu siitä, että ansiosidonnaisen suuruus määräytyy vain yli 18-tuntisten työviikkojen tulojen perusteella. Uudistus muuttaa tämän. Vastaisuudessa ei ole merkitystä, miten 1 000 euron tulot jakautuvat kuukauden sisällä. Ansiosidonnaisen suuruudeksi muodostuu joka tapauksessa noin 830 euroa.

Vierailija
188/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mökin omistajat säästävät menoja, koska he eivät saa maksusitoumusta apteekkiin eikä ruokarahaa toimeentulotukena.

Nykyeläkeläiset pärjäävät leskeneläkkeen ansiosta.

2200 brutto tienanneet pystyvät pitämään mökin leskeneläkkeen ansiosta. Nuoremmilta leskeneläke otetaan pois.

Saa siivoojat ja myyjät unohtaa mökit.

Eihän mökistä ole välttämättä kovin paljon menoja.

Niin, mutta jos tulee lääkkeistä laskuja tai sairaalakuluja niin niihin ei saa toimeentulotukea.

Lisäksi jos et jaksa itse siivota, tulee esim. syöpä niin kodin siivouksen joudut ostamaan yksityiseltä siivousfirmalta.

Kunnan ja kaupungin työntekijät eivät siivoa eläkeläisten koteja. Kodin siivouksen joutuu itse jokainen ostamaan.

Joku kyselikin mistä saa siivousapua eläkkeellä olevalle äidilleen, kuulemma iso talo. No, ostamalla siivousyritykseltä.

Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Monessa perheessä alkaa mietintä siivoavatko omaiset eläkeläisen kodin vai maksavatko siivousyritykselle.

Hyvin iäkkäiden kohdalla kunta antaa kotiapua, myös siivousta.

Koko asia ei tosin kuulu tähän ketjuun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilö a jonka tuntipalkka on 13 saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha??

Henkilö b jonka tuntipalkka on 25 e saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha?

Eli saako tämä parempipalkkaiselle sitten kuitenkin enemmän ansiosidonnaista kuin pienempituloinen?

Päiväraha lasketaan todennäköisesti edelleen kuuden työssäoloehdon täyttävän kuukauden palkkatulojen perusteella. Eli päivärahan suuruus riippuu niistä puolen vuoden bruttotuloista, ei tuntipalkasta.

Jos a ja b tienaavat molemmat saman verran kuukaudessa, eli vaikkapa juuri tuon 844 euroa, on molemmilla päivärahan suuruus sama.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008607445.html

Kun jatkuvaa 50-prosenttista osa-aikatyötä tekevä henkilö ansaitsee 1 000 euroa kuukaudessa, saa hän ansiosidonnaista työttömäksi jäädessään noin 830 euroa. Jos taas 1 000 euroa kuukaudessa ansaitseva työntekijä tekee joka toisella viikolla täydet työtunnit ja joka toisella viikolla nolla tuntia, tulee ansiosidonnaisen tasoksi noin 1 261 euroa.

Pätkätöitä tekevän henkilön tulot voivat siis työttömänä nousta. Tämä johtuu siitä, että ansiosidonnaisen suuruus määräytyy vain yli 18-tuntisten työviikkojen tulojen perusteella. Uudistus muuttaa tämän. Vastaisuudessa ei ole merkitystä, miten 1 000 euron tulot jakautuvat kuukauden sisällä. Ansiosidonnaisen suuruudeksi muodostuu joka tapauksessa noin 830 euroa.

Kaikki yksin asuvat työttömät saavat tukeina enemmän kuin tuo 830e/kk ja heille maksetaan lääkkeet, sähköt, lääkärit jne. tukien päälle. Ei tuollainen ansiosidonnainen hyöytä ketään.

Vierailija
190/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä ei ole vieläkään korjattu apurahansaajien asemaa? Jos on apurahakauden jälkeen työtön, se kausi ei kartuta työssäoloehtoa. Jos saman ajan olisi ollut kokoaikaisesti palkkatyössä, ehto periaatteessa täyttyisi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilö a jonka tuntipalkka on 13 saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha??

Henkilö b jonka tuntipalkka on 25 e saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha?

Eli saako tämä parempipalkkaiselle sitten kuitenkin enemmän ansiosidonnaista kuin pienempituloinen?

Päiväraha lasketaan todennäköisesti edelleen kuuden työssäoloehdon täyttävän kuukauden palkkatulojen perusteella. Eli päivärahan suuruus riippuu niistä puolen vuoden bruttotuloista, ei tuntipalkasta.

Jos a ja b tienaavat molemmat saman verran kuukaudessa, eli vaikkapa juuri tuon 844 euroa, on molemmilla päivärahan suuruus sama.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008607445.html

Kun jatkuvaa 50-prosenttista osa-aikatyötä tekevä henkilö ansaitsee 1 000 euroa kuukaudessa, saa hän ansiosidonnaista työttömäksi jäädessään noin 830 euroa. Jos taas 1 000 euroa kuukaudessa ansaitseva työntekijä tekee joka toisella viikolla täydet työtunnit ja joka toisella viikolla nolla tuntia, tulee ansiosidonnaisen tasoksi noin 1 261 euroa.

Pätkätöitä tekevän henkilön tulot voivat siis työttömänä nousta. Tämä johtuu siitä, että ansiosidonnaisen suuruus määräytyy vain yli 18-tuntisten työviikkojen tulojen perusteella. Uudistus muuttaa tämän. Vastaisuudessa ei ole merkitystä, miten 1 000 euron tulot jakautuvat kuukauden sisällä. Ansiosidonnaisen suuruudeksi muodostuu joka tapauksessa noin 830 euroa.

Kaikki yksin asuvat työttömät saavat tukeina enemmän kuin tuo 830e/kk ja heille maksetaan lääkkeet, sähköt, lääkärit jne. tukien päälle. Ei tuollainen ansiosidonnainen hyöytä ketään.

Jos kuukausitulot ovat tuolla tasolla, niin silloin saa luultavasti myös asumistukea vaikka ei hakisi toimeentulotukea.

Vierailija
192/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

eikös tämä ole nyt hieno juttu, kun vuosia on huudettu että kaikkien kuuluu saada anssia...kohta sitä saa. Mutta se vaan määräytyy niin, että siihen vaikuttaa semitä on hankkinut. Eli ei sesitä tarkoita että kaikki ne vajaita viikkoja tekevät saisi saman kuin ne jotka on tehneet täyttä viikkoa.

Saattaa olla monelle pettymys kun asia selviää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei ole vieläkään korjattu apurahansaajien asemaa? Jos on apurahakauden jälkeen työtön, se kausi ei kartuta työssäoloehtoa. Jos saman ajan olisi ollut kokoaikaisesti palkkatyössä, ehto periaatteessa täyttyisi.

Miksi apurahakausi ei ole mukana työssäoloehtoa kerryttävässä ajassa, MIKSI?

Miksi meidät on taas unohdettu?

Vierailija
194/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Rupeaa tulemaan euroja!

Jotka tämä hallitus käyttää sitten kehitysapuun ja maahan tulijoihin :(((((

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mökin omistajat säästävät menoja, koska he eivät saa maksusitoumusta apteekkiin eikä ruokarahaa toimeentulotukena.

Nykyeläkeläiset pärjäävät leskeneläkkeen ansiosta.

2200 brutto tienanneet pystyvät pitämään mökin leskeneläkkeen ansiosta. Nuoremmilta leskeneläke otetaan pois.

Saa siivoojat ja myyjät unohtaa mökit.

Eihän mökistä ole välttämättä kovin paljon menoja.

Niin, mutta jos tulee lääkkeistä laskuja tai sairaalakuluja niin niihin ei saa toimeentulotukea.

Lisäksi jos et jaksa itse siivota, tulee esim. syöpä niin kodin siivouksen joudut ostamaan yksityiseltä siivousfirmalta.

Sairaat ja vanhukset saavat kodin siivouspalvelut alvittomana kotitalousvähennyksen lisäksi. Kuulin tästä vastikään, kun lähipiirissä on sairastuttu syöpään.

Vierailija
196/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilö a jonka tuntipalkka on 13 saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha??

Henkilö b jonka tuntipalkka on 25 e saa puolessa vuodessa juuri ja juuri sen vaaditun summan edestä tehtyä töitä, kuinka paljon on hänen päiväraha?

Eli saako tämä parempipalkkaiselle sitten kuitenkin enemmän ansiosidonnaista kuin pienempituloinen?

Päiväraha lasketaan todennäköisesti edelleen kuuden työssäoloehdon täyttävän kuukauden palkkatulojen perusteella. Eli päivärahan suuruus riippuu niistä puolen vuoden bruttotuloista, ei tuntipalkasta.

Jos a ja b tienaavat molemmat saman verran kuukaudessa, eli vaikkapa juuri tuon 844 euroa, on molemmilla päivärahan suuruus sama.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008607445.html

Kun jatkuvaa 50-prosenttista osa-aikatyötä tekevä henkilö ansaitsee 1 000 euroa kuukaudessa, saa hän ansiosidonnaista työttömäksi jäädessään noin 830 euroa. Jos taas 1 000 euroa kuukaudessa ansaitseva työntekijä tekee joka toisella viikolla täydet työtunnit ja joka toisella viikolla nolla tuntia, tulee ansiosidonnaisen tasoksi noin 1 261 euroa.

Pätkätöitä tekevän henkilön tulot voivat siis työttömänä nousta. Tämä johtuu siitä, että ansiosidonnaisen suuruus määräytyy vain yli 18-tuntisten työviikkojen tulojen perusteella. Uudistus muuttaa tämän. Vastaisuudessa ei ole merkitystä, miten 1 000 euron tulot jakautuvat kuukauden sisällä. Ansiosidonnaisen suuruudeksi muodostuu joka tapauksessa noin 830 euroa.

Kaikki yksin asuvat työttömät saavat tukeina enemmän kuin tuo 830e/kk ja heille maksetaan lääkkeet, sähköt, lääkärit jne. tukien päälle. Ei tuollainen ansiosidonnainen hyöytä ketään.

Jos kuukausitulot ovat tuolla tasolla, niin silloin saa luultavasti myös asumistukea vaikka ei hakisi toimeentulotukea.

Mitenköhän tämä menee, voiko saada asumistukea ennen kuin on hakenut soviteltua päivärahaa? Koska noilla tuloilla luulisi olevan oikeutettu soviteltuun.

Vierailija
197/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mökin omistajat säästävät menoja, koska he eivät saa maksusitoumusta apteekkiin eikä ruokarahaa toimeentulotukena.

Nykyeläkeläiset pärjäävät leskeneläkkeen ansiosta.

2200 brutto tienanneet pystyvät pitämään mökin leskeneläkkeen ansiosta. Nuoremmilta leskeneläke otetaan pois.

Saa siivoojat ja myyjät unohtaa mökit.

Eihän mökistä ole välttämättä kovin paljon menoja.

Niin, mutta jos tulee lääkkeistä laskuja tai sairaalakuluja niin niihin ei saa toimeentulotukea.

Lisäksi jos et jaksa itse siivota, tulee esim. syöpä niin kodin siivouksen joudut ostamaan yksityiseltä siivousfirmalta.

Sairaat ja vanhukset saavat kodin siivouspalvelut alvittomana kotitalousvähennyksen lisäksi. Kuulin tästä vastikään, kun lähipiirissä on sairastuttu syöpään.

Kotitalousvähennyksestä ei ole apua pienituloiselle, koska vähennys on veroista. Tämä vanhus/sairausjuttu ei kuulu tähän ketjuun: avaa uusi.

Vierailija
198/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö kukaan tämän laatijoista ollut sitä mieltä, että on epäoikeudenmukaista teettää pienempituloisilla enemmän töitä kuin suurempituloisilla? Enpä olisi itse kehdannut esitellä tällaista hymyssäsuin.

pienituloisten kannattaisi nyt alkaa ajatella mitä puoluetta kannattaa äänestää ja nimenomaan muistaa, että eduskuntavaaleissa on kyse puoluevaaleista (koska puoluekuri).

Vierailija
199/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitää varmaan erota liitosta. Pienipalkkaisena en tule koskaan pääsemään liiton rahoille. Se on sitten karenssi hautaan asti. En näe elämälleni enää muuta vaihtoehtoa kuin i t s e m u r h a . Tulevaisuudella ei ole mitään annettavaa minulle.

T. pienipalkkainen pätkätyöläinen

SDP:n lopullinen tarkoitus tämä. SDP on parametroitu tuottamaan sille duunariväestönosalle loistavat elinolot joilla on loistavat elinolot.

Katsokaa oikeasti tekoja eikä sitä mitä haluaisitte tekojen olevan tai mitä tekijä sanoo tekojensa olevan.

Vierailija
200/340 |
13.02.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ukko39 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ukko39 kirjoitti:

Tuo lakivaliokunnassa asetettu euromäärähän on niin alhainen (19,88€/h), että eiköhän se täyty jokaikisessä duunissa suomessa..

Turhaa öyhötystä taas turhasta..

Ok. Ilmeisesti minimipalkka on jatkossa 20e/h

Ei, vaan työttömyysturvaan oikeuttavan työssäoloehdon täyttävässä työssä palkka on minimissään tuo.

Juuri näin. Nyt työssäoloehto täyttyy kun ollut vähintään 26 täyttä kalenteriviikkoa töissä ja työaika vähintään kaikilta viikoilta 18h/vko niin ensi vuonna työssäoloehto täyttyy kun 6 kk työssä jossa palkka vähintään 844 e/kk. Ei enää pyydellä viikkotyöaika selvityksiä tuntimääristä työnantajilta. Helppoa kun palkkalaskelmat riittää.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän neljä seitsemän