Lue keskustelun säännöt.
Miksi paperityöntekijöille ei kelpaa normaali työaika?
10.02.2022 |
Keskimääräinen viikottainen työaika on 34 h. Nyt pitäisi tehdä pari tuntia viikossa lisää mutta ei kelpaa. Vielä ottaen huomioon että palkat on tähtitieteelliset kun kyse on normaalista duunarihommasta. Siistiä sisätyötä pääosin. Toivottavasti UPM ei anna periksi.
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?
Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?
Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.
Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.
Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.
Kommunismi toimii sillä tavalla, että jos jollakin on enemmän kuin muilla, häneltä otetaan pois. Ja jos jollakin on vähemmän kuin muilla, muilta otetaan pois. Pyritään aina siihen, että kaikilla on mahdollisimman kurjaa. Hallitsijat kuitenkin asuvat palatseissa etuoikeuksiensa keskellä.
Tämä keskustelu näyttää miksi tällainen järjestelmä on helppo saada läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
No tuota, voin kertoa, ettei surffata netissä, siitä tulee fudut.
Hemmetin tylsää työtä, kuolisin henkisesti sellaisessa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos UPM otettaisiinkin valtion haltuun? Ei mitään syytä miksi yksityisten pitäisi omistaa se.
Kommunismi on tosiaan hyvä idea! Saadaan samanlaiset oltavat kuin vaikka Pohjois-Koreassa. Kannatetaan!
Ei mikään ongelma. Ei tarvitse edes kommunismia.
Kuitupuun käyttövero 1000€/motti ja umppi on konkassa, josta valtio voi sen lunastaa 1€:lla.
Ei UPM mihinkään konkkaan menisi. Se siirtäisi tehtaat vaikkapa Kiinaan. Kyllä, on niitä koneita aikaisemminkin ruuvattu irti ja viety toiseen maahan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
Samahan se on hoitotyössäkin, sielläkin hoitsut istuu kahvittelemassa taukohuoneessa aina kun olen käynyt terveyskeskuksessa tai sairaalassa. Ei ole työ rasittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Jos maksaa pähkinöillä saa apinoita. Siinä sitten ihmettelet kun kallis kone ei tuota kunnolla, työntekijöitä ei kiinnostaisi sun p---apalkoilla tehdä työtään kuin just se minimi eikä yhtään yli.
Tämä on puhtaasti rekrytointikysymys ja sen hallintaa. Kyllä niitä halvempia työntekijöitä löytyy varmasti. Eiköhän UPM jo katsele ulkomaille. Kiinalaiset esim. ovat kovia paperintekijöitä, hehän sen ovat keksineetkin. Eikä tarvitse maksaa samaa kuin suomalaiselle. Tuskin laatu ainakaan huononee.
Oliko tuo vitsi?
Osaavilla kiinalaisilla on paremmat palkat kuin suomalaisilla. Lisäksi Kiinassa ne osaajat nostavat palkkojaan vaihtamalla työpaikkaa nopeasti.
Siinä on tehtaan hyvä takoa voittoja kun työntekijät vaihtuivat muutaman kuukauden välein, eikä vahvaa tehdaskohtaista osaamista ole juuri kenelläkään.
Paper Core Machine Operator Salary China - SalaryExpert
n. 12 t€ vuodessa. On se vähän eri luokkaa.
Paikallisilla hinnoilla varmaa rankka palkka.
Onko paperiteollisuus astumassa samaan miinaan kuin elektroniikkateollisuus. Palkat olivat aluksi pieniä, mutta hyvin nopeasti porukka huomasi saavansa heikompaan palkkaa. Ei sellaista kauan katseltu.
Paperiteollisuus ehkä ylimielisesti kuvittelee osaavansa kyykyttää kiinalaisia paremmin. Tuskin tulevat onnistumaan.
Ne haluaa sekottaa vuorotyöjärjestelmästä saatavat palkat. Elikkä tappiota tulisi työntekijälle 1000-1500 euroa/kk. Kuka hullu tämmöiseen suostuisi??? Ei siellä kukaan tule valvomaan öitä ja tekemään pyhiä jos niistä ei korvauksia saa. Näin se vain on! Upm on ihan sekasin noissa vaatimuksissaan. Tajuatteko te paperimiesten haukkujat että jos niiltä viedään palkasta pois eri lisiä niin se tulee tapahtumaan myös muiden työpaikoilla jatkossa! Pyhänä ja yöllä mennään kiltisti töihin päiväduunarin palkalla. Juu, ei kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Jos maksaa pähkinöillä saa apinoita. Siinä sitten ihmettelet kun kallis kone ei tuota kunnolla, työntekijöitä ei kiinnostaisi sun p---apalkoilla tehdä työtään kuin just se minimi eikä yhtään yli.
Tämä on puhtaasti rekrytointikysymys ja sen hallintaa. Kyllä niitä halvempia työntekijöitä löytyy varmasti. Eiköhän UPM jo katsele ulkomaille. Kiinalaiset esim. ovat kovia paperintekijöitä, hehän sen ovat keksineetkin. Eikä tarvitse maksaa samaa kuin suomalaiselle. Tuskin laatu ainakaan huononee.
Oliko tuo vitsi?
Osaavilla kiinalaisilla on paremmat palkat kuin suomalaisilla. Lisäksi Kiinassa ne osaajat nostavat palkkojaan vaihtamalla työpaikkaa nopeasti.
Siinä on tehtaan hyvä takoa voittoja kun työntekijät vaihtuivat muutaman kuukauden välein, eikä vahvaa tehdaskohtaista osaamista ole juuri kenelläkään.
Paper Core Machine Operator Salary China - SalaryExpert
n. 12 t€ vuodessa. On se vähän eri luokkaa.
Paikallisilla hinnoilla varmaa rankka palkka.
Onko paperiteollisuus astumassa samaan miinaan kuin elektroniikkateollisuus. Palkat olivat aluksi pieniä, mutta hyvin nopeasti porukka huomasi saavansa heikompaan palkkaa. Ei sellaista kauan katseltu.
Paperiteollisuus ehkä ylimielisesti kuvittelee osaavansa kyykyttää kiinalaisia paremmin. Tuskin tulevat onnistumaan.
Markkinat on siellä. Järkevämpi valmistaa lähellä markkinaa ja eukalyptus kasvaa nopasti ja kelpaa perus paperikuiduksi hyvin. Nää työmarkkina-asiat on ihan kohinaa raaka.aineen, kuljetusten ja energian taustalla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
Se kohtuuton palkka on hyödyttänyt yhteiskuntaa koska siitä kolahtaa runsaasti tuottavan työn verotuloja valtion kassaan.
Eikä sitä nytkään olla pienentämässä.
Ollaanhan sitä pienentämässä, kun vaaditaan tekemään lähes sata tuntia lisää töitä vuodessa samalla palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne haluaa sekottaa vuorotyöjärjestelmästä saatavat palkat. Elikkä tappiota tulisi työntekijälle 1000-1500 euroa/kk. Kuka hullu tämmöiseen suostuisi??? Ei siellä kukaan tule valvomaan öitä ja tekemään pyhiä jos niistä ei korvauksia saa. Näin se vain on! Upm on ihan sekasin noissa vaatimuksissaan. Tajuatteko te paperimiesten haukkujat että jos niiltä viedään palkasta pois eri lisiä niin se tulee tapahtumaan myös muiden työpaikoilla jatkossa! Pyhänä ja yöllä mennään kiltisti töihin päiväduunarin palkalla. Juu, ei kiitos!
Ei ne tajua. Tärkeintä on laittaa polvilleen kaikki jotka tienaavat vähänkään enemmän kuin itse. Sitten kun se on onnistunut niin voidaan taas keskittyä valittamaan kun Suomessa on niin huonot liksat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
Samahan se on hoitotyössäkin, sielläkin hoitsut istuu kahvittelemassa taukohuoneessa aina kun olen käynyt terveyskeskuksessa tai sairaalassa. Ei ole työ rasittanut.
Onko tullut koskaan mieleesi, että ne hoitajien kahvitauot on tarkoituksella ajoitettu vierailuaikoihin? Omaiset saavat rauhassa jutella potilaitten kanssa eikä häiritä silloin hoitotoimenpiteillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
Samahan se on hoitotyössäkin, sielläkin hoitsut istuu kahvittelemassa taukohuoneessa aina kun olen käynyt terveyskeskuksessa tai sairaalassa. Ei ole työ rasittanut.
Onko tullut koskaan mieleesi, että ne hoitajien kahvitauot on tarkoituksella ajoitettu vierailuaikoihin? Omaiset saavat rauhassa jutella potilaitten kanssa eikä häiritä silloin hoitotoimenpiteillä.
Kahvihuoneesta niitä saa aina etsiä menet sitten vierailuaikana tai jos pitäs päästä itse hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Mutta valvomoissa saa vaan istua kahvimukin kanssa ja surffata netissä.
Samahan se on hoitotyössäkin, sielläkin hoitsut istuu kahvittelemassa taukohuoneessa aina kun olen käynyt terveyskeskuksessa tai sairaalassa. Ei ole työ rasittanut.
Onko tullut koskaan mieleesi, että ne hoitajien kahvitauot on tarkoituksella ajoitettu vierailuaikoihin? Omaiset saavat rauhassa jutella potilaitten kanssa eikä häiritä silloin hoitotoimenpiteillä.
Onko hoitoalalla muuten tauot työaikaa vai omaa aikaa? Siinäkin mielessä... en tarkoita, että työajalla siis vaan lesmuiltaisiin, vaan sitä että työ voi pakottaa tauolta pois... Ei voi sanoa, että olen lakisääteisellä tauolla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
No montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä kun kerran tiedät työn vaativuustason? Itse olen paperimies ja täytyy sanoa, etten kyllä millään hikisellä 3000e/kk palkalla töihin lähtisi, kyllä se pitää olla 5000e vaikka vuoron ainut työsuoritus olisi hiiren klikkaus valvomossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?
Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?
Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.
Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.
Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.
Ja tätä varten tarvitaan ammattiyhdistysliikkeitä, jotka toimivat yhdessä. Vai luuletko, että UPM alkaa hyvän hyvyyttään valtion kassaan tilittämään sen, mitä ei paperimiehille maksa?
Nyt voit laskea, miten tämän käy, jos edes vahvinta liittoa maassa ei enää ole.
Eipä julkiselle ole koskaan myötätuntoa ja apua herunut sieltä suunnasta. Toisaalta kunnioitettavaa että joku jaksaa vastustaa, mutta kai te nyt ymmärrätte että paperimiesten palkat ovat naurattaneet ja kismittäneet ihmisiä jo vuosikymmeniä. Se ehkä nousee nyt päällimmäiseksi vaikka kysymys on paljon muustakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
No montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä kun kerran tiedät työn vaativuustason? Itse olen paperimies ja täytyy sanoa, etten kyllä millään hikisellä 3000e/kk palkalla töihin lähtisi, kyllä se pitää olla 5000e vaikka vuoron ainut työsuoritus olisi hiiren klikkaus valvomossa.
Olet joko paperimiehiä pilkkaava trolli tai teit juuri ammattikuntasi entistä naurettavammaksi.
Aina puhutaan että paperimiehen työ ei ole kuin valvomossa istumista, lieköhän ihan totta. Entä jos koneisiin tulee joku häiriö, onko silloin jalkauduttava valvomosta koneelle ja osattava se selvittää, vai ilmoittaa vain kunnossapitoon ja ne tulevat korjaamaan sen?
Täytyy varmaan siirtää nämäkin tehtaat Aasiaan missä samat työt tehdään 200 euron kuukausipalkalla.
Mahtaa StoraEnsossa ja MetsäGroupissa riittää nyt töitä työhakemusten kanssa.
Idiootit luulevat saavansa hyvää laatua vaikka maksavat huonoja palkkoja. Todelliset kulut realisoituvat idiootille vasta kun hän huomaa ettei kukaan halua ostaa huonolaatuista tavaraa ja vakituiset asiakkaat peruvat tilauksiaan kun toimitusaikoihin ei voi enää luottaa.