Miksi paperityöntekijöille ei kelpaa normaali työaika?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ei tässä hoitajien hyötyjä olla hakemassa vaan poistamassa paperityöntekijöiden muista poikkeavia kohtuuttomia ehtoja koska kilpailukyky ei sitä kestä eikä ole varaa menettää jotain UPM:n kokoista veronmaksajaa. Siitä hyötyy kaikki, ei pelkästään hoitajat.

Kilpailukyky??? Onko jättituloksia takovilla metsäyhtiöillä jotenkin heikko kilpailukyky? Ja se paranee sillä kun 2,5% liikevaihdon osuudesta säästetään pari prosenttia? 

Paperin kulutus pienenee koko ajan läntisessä maailmassa ja tämän päivän kuljetuskustannuksilla sitä ei kannata eikä pidä roudailla ympäri maapalloa.

Toiseksi, onko joku erityinen syy miksi maailman koulutetuimman väestön pitäisi valmistaa heikon jalostusasteen bulkkituotetta Suomalaisesta luonnonvarasta ja hirveillä päästöillä roudata sitä Kiinalaisiin ulkohuoneisiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.

Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.

Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.

Sinun kannattaa googlettaa Suomen suurimmat yritystukien saajat. Reilusti ykkösenä on UPM.

Jep näin on.

Lisäksi koko paperialan, myös muiden yhtiöiden, neuvottelut olisivat aivan takuulla menneet paremmin, ellei UPM olisi jo lähtöön sanoutunut irti neuvotteluista työmarkkinajärjestöjen kanssa ja vaatinut, että heillä ei saa olla enää liittoon kuuluvia luottamusmiehiä, vaan ainostaan UPMn valitsemia "työntekijöiden edustajia".

Tämä on se syy, miksi muut paperifirmat eivät todellakaan jääneet mihinkään rintamaan UPMää tukemaan, vaan tekivät sopimukset suit sait ja pyörittävät koneita pari kk tänä vuonna enemmän.

Neuvottelut olisi menneet paremmin jos työntekijät olisivat neuvotelleet itse eikä liiton kautta.

Älä hullujasi puhu. Et taida tuntea tehdasyhteisöjä kovinkaan hyvin. Siellä tehtäisiin tappoja, jos joku onnistuu neuvottelemaan paremmat liksat kuin toinen, työstä ei tulisi mitään, kun syynättäisiin palkkoja, jne.

Lisäksi sitä luulee olevansa moni kovakin syrjä, mutta kun Helssingstä tulee pukumies ja laittaa salkun pöydälle, on neuvottelut käyty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.

Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.

Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha. 

Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.

Ja juuri tämän takia tarvitaan ammattiliitot

Lapsesta asi hoettu laki on kaikille sama, sitten näillä eri aloilla ja liitoilla on ihan eri säännöt ja lait.

Eikö voi olla samat säännöt, ehdot ja lisät ja muut kaikilla aloilla, palkka toki työn ja koulutuksen mukaan.

Esimerkiksi aina puhutaan ja oletetaan, että töissä käyvillä on työterveyshuolto, no ei meillä ainakaan sellaista ole.

Meillä myös sairausloma karenssi eli palkatonta tulee, moni tuttuni luulee, ettei tällaista suomen laki salli, vaan salliipa meidän alalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.

Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.

Ja tätä varten tarvitaan ammattiyhdistysliikkeitä, jotka toimivat yhdessä. Vai luuletko, että UPM alkaa hyvän hyvyyttään valtion kassaan tilittämään sen, mitä ei paperimiehille maksa?

Nyt voit laskea, miten tämän käy, jos edes vahvinta liittoa maassa ei enää ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.

Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.

Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.

Sinun kannattaa googlettaa Suomen suurimmat yritystukien saajat. Reilusti ykkösenä on UPM.

Jep näin on.

Lisäksi koko paperialan, myös muiden yhtiöiden, neuvottelut olisivat aivan takuulla menneet paremmin, ellei UPM olisi jo lähtöön sanoutunut irti neuvotteluista työmarkkinajärjestöjen kanssa ja vaatinut, että heillä ei saa olla enää liittoon kuuluvia luottamusmiehiä, vaan ainostaan UPMn valitsemia "työntekijöiden edustajia".

Tämä on se syy, miksi muut paperifirmat eivät todellakaan jääneet mihinkään rintamaan UPMää tukemaan, vaan tekivät sopimukset suit sait ja pyörittävät koneita pari kk tänä vuonna enemmän.

Neuvottelut olisi menneet paremmin jos työntekijät olisivat neuvotelleet itse eikä liiton kautta.

Älä hullujasi puhu. Et taida tuntea tehdasyhteisöjä kovinkaan hyvin. Siellä tehtäisiin tappoja, jos joku onnistuu neuvottelemaan paremmat liksat kuin toinen, työstä ei tulisi mitään, kun syynättäisiin palkkoja, jne.

Lisäksi sitä luulee olevansa moni kovakin syrjä, mutta kun Helssingstä tulee pukumies ja laittaa salkun pöydälle, on neuvottelut käyty.

Nauroin ääneen, mutta etenkin tuo viimeinen lause on totta. On se nähty, miten pukumiehet nujertaa jo katseella tavallisen duunarin, on suomalainen vielä sen verran herranpelko.

Ja siitähän tämä vihakin tulee niitä kohtaan, jotka joskus porukalla on jotain saanut neuvoteltua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.

Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?  

Tuota luokkaahan ne maksaa nytkin. Julkisella puolella maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.

Rahat ei vain mene sairaalalle tuloksena. Paperiyhtiöissä menevät, eivätkä valu yhteiseen kassaan.

Ei valu sairaalastakaan mihinkään yhteiseen kassaan. Paperiyhtiöt maksavat myös veroja melko helvetin paljon. Olisiko mielestäsi o.k. että nämä miljardiluokan tulot menetetään siksi kun jotkut paperityöntekijät vaativat kohtuuttomia työehtoja? Ne yritykset voivat vaihtaa kotimaataan hyvin helposti. Niille ei ole merkittyä kansalaisuutta.

Anna pari esimerkkiä paperialan yrityksistä, jotka ovat vaihtaneet kotimaata Suomesta jonnekin muualle. Niitä varmasti riittää, kun kerran sinun mukaasi se tapahtuu "hyvin helposti".

Sehän tässä on juuri se pointti, pitää estää ettei näin tapahdu. Sitten se on myöhäistä kun meni jo. Onhan noita viitteitä nytkin. Perustetaan laitoksia Rotterdamiin koska Suomen työehdot on kohtuuttomat kilpailutilanne huomioiden.

Sehän se tässä pointti on, että Rotterdamissa ei kasva puita.

Jos UPM lähtee sen integraatit ostaa joku muu, koska puut kasvaa Suomessa.

Puiden siirto paikasta toiseen tuskin on ongelma. Jonnekin se lopputuote pitää kuitenkin siirtää ja logistiikka Rotterdamista toimii paremmin kuin täältä saarelta. Ei sitä paperia Suomessa kuluteta kuin minimaalinen osa. Toinen vaihtoehto on palkata suomalaisten tilalle vaikka thaimaalaiset työntekijät ja pitää tehdas Suomessa.

Olen sanaton. Jatketaan keskustelua kunhan olet sinäkin koulun penkiltä työelämässä.

t. logistiikkapäällikkö n 20 v työkokemusta, elektroniikkateollisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta karkaa nekin työt ulkomaille.

Sitten joku paperimieskin joutuisi koulunpenkille. Järkyttävää, miten tämmöisille maksettu suurta palkkaa ja ihme saunalisiä, hyvä jos peruskoulu on suoritettu.

Ihme asenne Suomalaisilla.

"Paperiliitto on perustettu vuonna 1906. Liitolla on 58 ammattiosastoa eri puolilla maata. Liiton keskustoimisto sijaitsee Helsingin Hakaniemessä. Liiton kokonaisjäsenmäärä on 33585 henkeä, joista työmarkkinoiden käytettävissä olevia on 13 882 (2.6.2020)."

Eli jos perus toissä käyvä paperiliiton jäsen tienaa 40000€ vuodessa, niin 19703 jäsentä maksaa veroja 40% veroprosentilla

315 248 000€

Mikä on 7 kertainen määrä veroja UPM:män yhteisöveroon nähden.

Sellainen pikkujuttu tuossa on, että se raha minkä ne paperityöntekijät saavat ja mistä veroa maksavat tulee sieltä paperitehtaalta. Eli UPM maksaa myös sen. Sen lisäksi tuo laskelma on päin persettä.

Kovat perusteet suoraan elämänkoulun penkiltä.

Ja uuden Bemarin penkiltä!😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta karkaa nekin työt ulkomaille.

Sitten joku paperimieskin joutuisi koulunpenkille. Järkyttävää, miten tämmöisille maksettu suurta palkkaa ja ihme saunalisiä, hyvä jos peruskoulu on suoritettu.

Ihme asenne Suomalaisilla.

"Paperiliitto on perustettu vuonna 1906. Liitolla on 58 ammattiosastoa eri puolilla maata. Liiton keskustoimisto sijaitsee Helsingin Hakaniemessä. Liiton kokonaisjäsenmäärä on 33585 henkeä, joista työmarkkinoiden käytettävissä olevia on 13 882 (2.6.2020)."

Eli jos perus toissä käyvä paperiliiton jäsen tienaa 40000€ vuodessa, niin 19703 jäsentä maksaa veroja 40% veroprosentilla

315 248 000€

Mikä on 7 kertainen määrä veroja UPM:män yhteisöveroon nähden.

Sellainen pikkujuttu tuossa on, että se raha minkä ne paperityöntekijät saavat ja mistä veroa maksavat tulee sieltä paperitehtaalta. Eli UPM maksaa myös sen. Sen lisäksi tuo laskelma on päin persettä.

Kovat perusteet suoraan elämänkoulun penkiltä.

Ja uuden Bemarin penkiltä!😂

Alles klar :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.

Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha. 

Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.

Moni yritys on jo oppirahansa maksanut ja siirtänyt toimintojaan pois halvan työvoiman maista. Käytännössä se halpa työvoima tuli kalliimmaksi kuin alkuperäinen "liian kallis" työvoima.

Silti vaan edelleen riittää niitä, jotka haaveilevat saavuttavansa suuria voittoja halpatyövoimalla 😂

Joo muistan kun aikoinaan eräs nimeltä mainitsematon yhtiö avasi tukiasematehtaan Suzhouhun. Ensimmäisen vuoden palkkainflaatio n +20% :D

Mutta markkinoihinhan sillä liikulla haluttiinkin kiinni. Halpa kiinalainen nahkarobotti oli sitten sitä työnantajan propagandaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.

Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha. 

Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.

Moni yritys on jo oppirahansa maksanut ja siirtänyt toimintojaan pois halvan työvoiman maista. Käytännössä se halpa työvoima tuli kalliimmaksi kuin alkuperäinen "liian kallis" työvoima.

Silti vaan edelleen riittää niitä, jotka haaveilevat saavuttavansa suuria voittoja halpatyövoimalla 😂

Tässä ketjussahan nimenomaan korostetaan kuinka pieni merkitys sillä työvoimalla on joten riski on siis pieni ja ottamisen arvoinen.

ymmärrätkö, että työvoiman todellinen kustannus on jossain muualla kuin sen työstään saamassa kompensaatiossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.

Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha. 

Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.

Jos maksaa pähkinöillä saa apinoita. Siinä sitten ihmettelet kun kallis kone ei tuota kunnolla, työntekijöitä ei kiinnostaisi sun p---apalkoilla tehdä työtään kuin just se minimi eikä yhtään yli.

Tämä on puhtaasti rekrytointikysymys ja sen hallintaa. Kyllä niitä halvempia työntekijöitä löytyy varmasti. Eiköhän UPM jo katsele ulkomaille. Kiinalaiset esim. ovat kovia paperintekijöitä, hehän sen ovat keksineetkin. Eikä tarvitse maksaa samaa kuin suomalaiselle. Tuskin laatu ainakaan huononee.

Oliko tuo vitsi?

Osaavilla kiinalaisilla on paremmat palkat kuin suomalaisilla. Lisäksi Kiinassa ne osaajat nostavat palkkojaan vaihtamalla työpaikkaa nopeasti.

Siinä on tehtaan hyvä takoa voittoja kun työntekijät vaihtuivat muutaman kuukauden välein, eikä vahvaa tehdaskohtaista osaamista ole juuri kenelläkään.

Oliko tämä vitsi? Kiinalaisen paperityöntekijän palkka on murto-osa suomalaisen paperityöntekijän palkasta.

Ai sä puhut heistä kenellä ei ole koulutusta eikä osaamista.

Oikeassa elämässä sellaisen työntekijät tulevat paljon kalliimmaksi kuin hyväpalkkaiset osaajat.

Pienipalkkaisia, hyvää työtä tekeviä osaajia ei ole olemassa kuin jossain mielikuvitusmaassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ei tässä hoitajien hyötyjä olla hakemassa vaan poistamassa paperityöntekijöiden muista poikkeavia kohtuuttomia ehtoja koska kilpailukyky ei sitä kestä eikä ole varaa menettää jotain UPM:n kokoista veronmaksajaa. Siitä hyötyy kaikki, ei pelkästään hoitajat.

Jos olisit oikeaasti kilpailukyvystä huolissasi, niin yhtyisit UPM:n tj Jussi Pesosen näkemykseen, että dieselin verotusta on alennettava. Tämä lakko tulee maksamaan UPM:lle jotain 100-150 miljoonaa, mikäli venyy maaliskuun puoliväliin asti. Joten ei ole pelkästä kilpailukyvystä ja rahasta kyse, vaan UPM haluaa murentaa ammattiliittojen kykyä ajaa työntekijöiden etua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ei tässä hoitajien hyötyjä olla hakemassa vaan poistamassa paperityöntekijöiden muista poikkeavia kohtuuttomia ehtoja koska kilpailukyky ei sitä kestä eikä ole varaa menettää jotain UPM:n kokoista veronmaksajaa. Siitä hyötyy kaikki, ei pelkästään hoitajat.

Jos olisit oikeaasti kilpailukyvystä huolissasi, niin yhtyisit UPM:n tj Jussi Pesosen näkemykseen, että dieselin verotusta on alennettava. Tämä lakko tulee maksamaan UPM:lle jotain 100-150 miljoonaa, mikäli venyy maaliskuun puoliväliin asti. Joten ei ole pelkästä kilpailukyvystä ja rahasta kyse, vaan UPM haluaa murentaa ammattiliittojen kykyä ajaa työntekijöiden etua.

Yllättävän vähälle huomiolle myös mediassa on jäänyt se, että todellakin UPM vaatii, että he eivät neuvottele liittojen luottamusmiesten kanssa, vaan itse valitsemiensa "työntekijöiden edustajien" kanssa. Omaan korvaan tuo kuulostaa niin kakskyt-kolkytluvun hommalta, että huh huh.

Seuraavaksi varmaan ei voi UPM tehtailla työskennellä, jos kuuluu liittoon. Vähänkään historiaa tuntevien korviin tämä on kamalaa kalsketta.

Tämä lakko koskee teitäkin, mikäli käyttö koskaan töissä. UPM haluaa, että ammattiliitto toimiin työntekijälle lähinnä valmentajana ja työntekijä tekee oman sopimuksen työnantajan kanssa. Ihan kuin yksittäisellä työntekijällä olisi mitään valttikortteja työehdoista sopiessa. Eli hän ottaa tai jättää UPMn yksin määräämään sopimuksen. Jos se alkaa tästä, niin se myös jatkuu muualle. Jollain erikoisasiantuntijan kohdalla myös työntekijällä on jotain millä pelata. Missään tavallisessa työpaikassa ei ole. Ja nyt jo haukutaan joitakin huonoja ammatiyhdistyksiä, jotka ei osaa pitää työntekijänsä puolta. Eli jo niiden kanssa työntekijä on heikoilla. Entäs ilman mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ei tässä hoitajien hyötyjä olla hakemassa vaan poistamassa paperityöntekijöiden muista poikkeavia kohtuuttomia ehtoja koska kilpailukyky ei sitä kestä eikä ole varaa menettää jotain UPM:n kokoista veronmaksajaa. Siitä hyötyy kaikki, ei pelkästään hoitajat.

Jos olisit oikeaasti kilpailukyvystä huolissasi, niin yhtyisit UPM:n tj Jussi Pesosen näkemykseen, että dieselin verotusta on alennettava. Tämä lakko tulee maksamaan UPM:lle jotain 100-150 miljoonaa, mikäli venyy maaliskuun puoliväliin asti. Joten ei ole pelkästä kilpailukyvystä ja rahasta kyse, vaan UPM haluaa murentaa ammattiliittojen kykyä ajaa työntekijöiden etua.

Yllättävän vähälle huomiolle myös mediassa on jäänyt se, että todellakin UPM vaatii, että he eivät neuvottele liittojen luottamusmiesten kanssa, vaan itse valitsemiensa "työntekijöiden edustajien" kanssa. Omaan korvaan tuo kuulostaa niin kakskyt-kolkytluvun hommalta, että huh huh.

Seuraavaksi varmaan ei voi UPM tehtailla työskennellä, jos kuuluu liittoon. Vähänkään historiaa tuntevien korviin tämä on kamalaa kalsketta.

Ja sama se, että UPM vaati oikeutta lopettamaan lakon ja pyysi, että päätös tehdään kuulematta työntekijäpuolta.

Vierailija kirjoitti:

Tämä lakko koskee teitäkin, mikäli käyttö koskaan töissä. UPM haluaa, että ammattiliitto toimiin työntekijälle lähinnä valmentajana ja työntekijä tekee oman sopimuksen työnantajan kanssa. Ihan kuin yksittäisellä työntekijällä olisi mitään valttikortteja työehdoista sopiessa. Eli hän ottaa tai jättää UPMn yksin määräämään sopimuksen. Jos se alkaa tästä, niin se myös jatkuu muualle. Jollain erikoisasiantuntijan kohdalla myös työntekijällä on jotain millä pelata. Missään tavallisessa työpaikassa ei ole. Ja nyt jo haukutaan joitakin huonoja ammatiyhdistyksiä, jotka ei osaa pitää työntekijänsä puolta. Eli jo niiden kanssa työntekijä on heikoilla. Entäs ilman mitään?

No kaverin kokemuksesta sanon:-) että ei ne siellä arvosta erikoisasiantuntijoitakaan. Hyvin pienellä palkalla olisi pitänyt IT-hommat aloittaa, kuulemma siitä sitten edetään palkassa. Kaverin kysymykseen, että ette kai te kuvittele ostavanne 20 v konkaria juniorin hinnalla oli vastaus, että MEILLÄ sä olet juniori.

Kas kun en tullut kauppoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.

Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?

Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.

Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?

Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?

Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.

Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.

Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.

Tässä lakossa ei puhuta mitään palkoista. Ja miksi työntekijä ei saisi saadaan osaansa hyvästä tuotosta? Huono firma ei voi maksaa työntekijöille. Tulkitsen, että paperityöntekijöitä.kritisoidaan kateudesta. Ihmiset eivät halua, että amislainen saa noin paljon palkkaa.

Mitään järkevää perustetta ei ole sille, ettei työntekijälle saisi maksaa suurta palkkaa. Voitte vain kuvitella, mitä UPMn johtohenkilöt saa palkkaa.

Nyt jo lakkautettiin voittoa tekevät (ainakin vielä lakkautus vaiheessa) yksi ekologisimmista tehtaista Kaipolassa. Siellä oli satsattu ympäristöystävällisyyteen. Arvasin, että Kiinan tehtaissa ei päästä samaan.