Lue keskustelun säännöt.
Miksi paperityöntekijöille ei kelpaa normaali työaika?
10.02.2022 |
Keskimääräinen viikottainen työaika on 34 h. Nyt pitäisi tehdä pari tuntia viikossa lisää mutta ei kelpaa. Vielä ottaen huomioon että palkat on tähtitieteelliset kun kyse on normaalista duunarihommasta. Siistiä sisätyötä pääosin. Toivottavasti UPM ei anna periksi.
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
No montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä kun kerran tiedät työn vaativuustason? Itse olen paperimies ja täytyy sanoa, etten kyllä millään hikisellä 3000e/kk palkalla töihin lähtisi, kyllä se pitää olla 5000e vaikka vuoron ainut työsuoritus olisi hiiren klikkaus valvomossa.
Olet joko paperimiehiä pilkkaava trolli tai teit juuri ammattikuntasi entistä naurettavammaksi.
Ei. olen kyllä paperimies ja tänään lähdössä yövuoroon. Minusta 3000e/kk bruttona on todella hikinen palkka, kyl se pitää olla se 5000e/kk ja katsoimme aamuvuoroissa mäkihyppyä valvomossa.
Paperialalla on perinteisesti olleet hyvät palkat ja ainut mihin tulemme suostumaan on niiden palkkojen nostamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mahtaa StoraEnsossa ja MetsäGroupissa riittää nyt töitä työhakemusten kanssa.
Menevät suoraan silppuriin, tekijöitä on jo tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Se on 36,5 h viikossa oikeasti. Ylittää reippaasti esimerkiksi opettajien ja virkamisten työajan. Sitten ovat maanviljelijät ja monet yrittäjät kirkon työntekijät jne. jne jotka tekevät lyhyempiä viikkoja. Lisäksi ahtaajat ja paperimiehet hoitajat poliisit ym tekevät työtä 3 vuorossa joten kannattaa kokeilla kuinka lastenhoito ja lepo onnistuu. Täällä oikein nautitaan jos paperimiehet saadaan nälkäpalkalle. Verotulot laskevat ja kuka tuet maksaa ja muuthan tulevat perässä. Kuka ostaa yrittäjältä palveluita.
Kukaan ei ole niin kateellinen työläiselle kuin toinen työläinen. Paperimiehet ne maksavat tuottamattomien sairaanhoitajienkin palkat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
No montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä kun kerran tiedät työn vaativuustason? Itse olen paperimies ja täytyy sanoa, etten kyllä millään hikisellä 3000e/kk palkalla töihin lähtisi, kyllä se pitää olla 5000e vaikka vuoron ainut työsuoritus olisi hiiren klikkaus valvomossa.
Olet joko paperimiehiä pilkkaava trolli tai teit juuri ammattikuntasi entistä naurettavammaksi.
Ei. olen kyllä paperimies ja tänään lähdössä yövuoroon. Minusta 3000e/kk bruttona on todella hikinen palkka, kyl se pitää olla se 5000e/kk ja katsoimme aamuvuoroissa mäkihyppyä valvomossa.
Paperialalla on perinteisesti olleet hyvät palkat ja ainut mihin tulemme suostumaan on niiden palkkojen nostamiseen.
Oikea asenne. Siinä saattaa tosin käydä niin, että katoaa työpaikka kokonaan mutta elämä on valintoja ja kannattaa pitää loppuun asti kiinni periaatteistaan vaikka ne olisi kuinka typeriä. Sama asenne kuin vaikka koronarokotuksessa. Kun on kerran päätetty ettei oteta niin sitten ei oteta vaikka henki menisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
Se kohtuuton palkka on hyödyttänyt yhteiskuntaa koska siitä kolahtaa runsaasti tuottavan työn verotuloja valtion kassaan.
Eikä sitä nytkään olla pienentämässä.
Ollaanhan sitä pienentämässä, kun vaaditaan tekemään lähes sata tuntia lisää töitä vuodessa samalla palkalla.
Kuten itsekin sanoit, palkka pysyy samana. Samoin tuo mainittu verokertymä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Siksi koska se palkka on ollut täysin kohtuuton suhteessa työaikaan ja työn vaativuuteen.
No montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä kun kerran tiedät työn vaativuustason? Itse olen paperimies ja täytyy sanoa, etten kyllä millään hikisellä 3000e/kk palkalla töihin lähtisi, kyllä se pitää olla 5000e vaikka vuoron ainut työsuoritus olisi hiiren klikkaus valvomossa.
Olet joko paperimiehiä pilkkaava trolli tai teit juuri ammattikuntasi entistä naurettavammaksi.
Ei. olen kyllä paperimies ja tänään lähdössä yövuoroon. Minusta 3000e/kk bruttona on todella hikinen palkka, kyl se pitää olla se 5000e/kk ja katsoimme aamuvuoroissa mäkihyppyä valvomossa.
Paperialalla on perinteisesti olleet hyvät palkat ja ainut mihin tulemme suostumaan on niiden palkkojen nostamiseen.
Oikea asenne. Siinä saattaa tosin käydä niin, että katoaa työpaikka kokonaan mutta elämä on valintoja ja kannattaa pitää loppuun asti kiinni periaatteistaan vaikka ne olisi kuinka typeriä. Sama asenne kuin vaikka koronarokotuksessa. Kun on kerran päätetty ettei oteta niin sitten ei oteta vaikka henki menisi.
Saattaa ohuesti kyrsiä sitten kun tuo realisoituu ja siinä vaiheessahan ei sitten ulista ja valiteta yhtään. Eihän? Se oli kuitenkin omaa typeryyttä joten ei tule mieleenkään syyttää siitä muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?
Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?
Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.
Palkkaepäsuhta tiettyjen alojen kesken on epäreilua, erityisesti jos se ei perustu mihinkään todelliseen osaamiseen. Tämä järjestelmä ei toimi. Pitää voida sopia korkeimmista korotuksista aloille jotka ovat palkkakuopassa ilman että kaikenmaailman tekniset tulevat perässä vain sen takia että työnantaja on sama.
Tarviiko siitä nyt erityisesti hyötyä että sanoo ääneen että paperitehtaiden palkat ovat suuria eikä hirveitä sympatioita löydy muilta.
Ja tätä varten tarvitaan ammattiyhdistysliikkeitä, jotka toimivat yhdessä. Vai luuletko, että UPM alkaa hyvän hyvyyttään valtion kassaan tilittämään sen, mitä ei paperimiehille maksa?
Nyt voit laskea, miten tämän käy, jos edes vahvinta liittoa maassa ei enää ole.
Eipä julkiselle ole koskaan myötätuntoa ja apua herunut sieltä suunnasta. Toisaalta kunnioitettavaa että joku jaksaa vastustaa, mutta kai te nyt ymmärrätte että paperimiesten palkat ovat naurattaneet ja kismittäneet ihmisiä jo vuosikymmeniä. Se ehkä nousee nyt päällimmäiseksi vaikka kysymys on paljon muustakin.
Mikä niissä palkoissa kismittää ja harmittaa? Täällä on jo moneen kertaan todettu, että ne rahat eivät tule veroista, vaan niillä maksetaan veroja. Se on kaikkien meidän etu, että Suomessa on kovapalkkaisia yksityisen sektorin työntekijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Missä muualla 3-vuorotyötä tekevät 34 tuntia viikossa?
Valvomoita pyöritetään niin ohuella väellä, että niitä öitä voi olla peräkkäin 4, jonka jälkeen 3 vapaata ja sitten 3 aamua-3 iltaa. Eli esim su-ke yö, torstaista vapaa ja su aamuun. Vuoro 8 tai 12h. Aika raskaalta nuo viikot on välillä sivusta katsottuna vaikuttaneet vaikka kokonaistyöaika jää ka 3,5h omaa viikkotyöaikaa pienemmäksi.
Oletko nähnyt ikinä esimerkiksi hoitajan työvuorolistoja?
Kysyn nyt, että mitä hoitaja henkilökohtaisesti hyötyy siitä jos 'paperimies' pannaan töihin pienemmällä tuntiansiolla?
Työnantajat sen sijaan ovat mahdollisuuksissa hyötyä suuresti siitä, että palkansaajat nokkivat toisiaan ja toistensa etuja ja lakkaavat järjestäytymästä siksi, että joku muu on hyötynyt järjestäytymisestä joskus enemmän.
Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ei tässä hoitajien hyötyjä olla hakemassa vaan poistamassa paperityöntekijöiden muista poikkeavia kohtuuttomia ehtoja koska kilpailukyky ei sitä kestä eikä ole varaa menettää jotain UPM:n kokoista veronmaksajaa. Siitä hyötyy kaikki, ei pelkästään hoitajat.
Kilpailukyky??? Onko jättituloksia takovilla metsäyhtiöillä jotenkin heikko kilpailukyky? Ja se paranee sillä kun 2,5% liikevaihdon osuudesta säästetään pari prosenttia?
Paperin kulutus pienenee koko ajan läntisessä maailmassa ja tämän päivän kuljetuskustannuksilla sitä ei kannata eikä pidä roudailla ympäri maapalloa.
Toiseksi, onko joku erityinen syy miksi maailman koulutetuimman väestön pitäisi valmistaa heikon jalostusasteen bulkkituotetta Suomalaisesta luonnonvarasta ja hirveillä päästöillä roudata sitä Kiinalaisiin ulkohuoneisiin?
On. Suuri tulos tulee suuresta volyymistä mutta marginaali on pieni. Eikä sitä kestä vaarantaa yhtään kilpailukykyä heikentämällä.
Eikö paperiliitto anna julkista selvitystä miksi ei kelpaa? Kai siihen jokin hyvä peruste on. Niin kuin esim. se, että tehdään pitempiä työvuoroja samalla palkalla. (Eivät muuten tee hoitajatkaan yhtään ekstraa, ellei palkka nouse.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina puhutaan että paperimiehen työ ei ole kuin valvomossa istumista, lieköhän ihan totta. Entä jos koneisiin tulee joku häiriö, onko silloin jalkauduttava valvomosta koneelle ja osattava se selvittää, vai ilmoittaa vain kunnossapitoon ja ne tulevat korjaamaan sen?
Valvomoista pystytään kyllä ohjaamaan prosessia ja seuraamaan laatua mutta paljon on niitä töitä mitä tehdään kentälläkin. Silloin kun tulee tuotantoa on rauhallisempaa, häiriötilanteissa saa olla liikkeessä koko ajan. Tauot pidetään töiden salliessa. Jokainen kone on erilainen joten töissäkin on paljon eroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Ja juuri tämän takia tarvitaan ammattiliitot
Kyllä aikuisen ihmisen pitäisi pystyä itse pitämään huolta itsestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luxemburgissa sairaanhoitaja tienaa rapiat 100 t€ vuodessa ja paperityöntekijä 75. Kannattaa hoitajien muuttaa sinne ja UPM:n siirtää paperikoneet perässä. Logistiikkakin on helpompaa ja metsää vieressä vaikka kuinka paljon.
Vierailija kirjoitti:
Eikö paperiliitto anna julkista selvitystä miksi ei kelpaa? Kai siihen jokin hyvä peruste on. Niin kuin esim. se, että tehdään pitempiä työvuoroja samalla palkalla. (Eivät muuten tee hoitajatkaan yhtään ekstraa, ellei palkka nouse.)
Muistattekos mikä poru nousi niistä 24:stä kikytunnista? Kaikki varmaan tekisi 100 tuntia lisää ilmaista työtä ihan mieluusti. Ei tee kuin kolmisen viikkoa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maataloustukia on 400 erilaista esimerkiksi lannanlevitystuki ja virkamiehillä lähemmäs sata ja opettajillakin noin 100 jne. Paperitehtaat ovat lähteneet ja lähtevät kun lehtiä ei enään osteta. Sellutehtaiden tuotanto menee pakkauksiin. Automaatio on vienyt työpaikoista 80% joten palkkakustannukset vievät enään noin 1% kustannuksista. Velkaa otetaan kun veronmaksajat loppuvat.
Vierailija kirjoitti:
Eikö paperiliitto anna julkista selvitystä miksi ei kelpaa? Kai siihen jokin hyvä peruste on. Niin kuin esim. se, että tehdään pitempiä työvuoroja samalla palkalla. (Eivät muuten tee hoitajatkaan yhtään ekstraa, ellei palkka nouse.)
Mitä mä olen lehdistä lukenut, niin UPM vaatii tekemään 100 t,, eli vähintään 2,5 vkoa työtä samalla palkalla kuin nyt. Leikkaisitko itseltäsi lomia puolella ja ottaisit saman palkan?
Lisäksi he vaativat, että luottamusmiehet eivät neuvottele enää mistään, vaan ainoastaan heidän määrittelemänsä "työntekijän edustajat". Arvaatko, minkä tyyppisiä kavereita nämä neuvottelijat ovat?
Myös he vaativat, että Tampereen Raflatacin tehtaalla siirrytään nykyisestä 5 vrk kolmivuorosta 7 vrk kolmivuoroon ja vuorot sovitellaan siten, mitkä koneet käy. Eli siis, ei enää viikonloppuvapaita, vaan voidaan heittää mihin vuoroon hyvänsä, kun halutaan, samalla palkalla. Käviskö sulle?
Mä olen julkisella puolella töissä ja todella pelko persiissä, että jos tommoinen sanelu alkaa onnistumaan niin hellurei suomalainen työkulttuuri.
Toimistohommathan siellä on ollut koiranhommia jo vuosikausia, jengi lähtee ennen kuin kunnolla tuleekaan taloon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö paperiliitto anna julkista selvitystä miksi ei kelpaa? Kai siihen jokin hyvä peruste on. Niin kuin esim. se, että tehdään pitempiä työvuoroja samalla palkalla. (Eivät muuten tee hoitajatkaan yhtään ekstraa, ellei palkka nouse.)
Mitä mä olen lehdistä lukenut, niin UPM vaatii tekemään 100 t,, eli vähintään 2,5 vkoa työtä samalla palkalla kuin nyt. Leikkaisitko itseltäsi lomia puolella ja ottaisit saman palkan?
Lisäksi he vaativat, että luottamusmiehet eivät neuvottele enää mistään, vaan ainoastaan heidän määrittelemänsä "työntekijän edustajat". Arvaatko, minkä tyyppisiä kavereita nämä neuvottelijat ovat?
Myös he vaativat, että Tampereen Raflatacin tehtaalla siirrytään nykyisestä 5 vrk kolmivuorosta 7 vrk kolmivuoroon ja vuorot sovitellaan siten, mitkä koneet käy. Eli siis, ei enää viikonloppuvapaita, vaan voidaan heittää mihin vuoroon hyvänsä, kun halutaan, samalla palkalla. Käviskö sulle?
Mä olen julkisella puolella töissä ja todella pelko persiissä, että jos tommoinen sanelu alkaa onnistumaan niin hellurei suomalainen työkulttuuri.
Toimistohommathan siellä on ollut koiranhommia jo vuosikausia, jengi lähtee ennen kuin kunnolla tuleekaan taloon.
Lähtee varmaan tämän kommentin jälkeen ketju poistoon,, on UPMlla ja Sanomalla sen verran hyvät välit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö paperiliitto anna julkista selvitystä miksi ei kelpaa? Kai siihen jokin hyvä peruste on. Niin kuin esim. se, että tehdään pitempiä työvuoroja samalla palkalla. (Eivät muuten tee hoitajatkaan yhtään ekstraa, ellei palkka nouse.)
Mitä mä olen lehdistä lukenut, niin UPM vaatii tekemään 100 t,, eli vähintään 2,5 vkoa työtä samalla palkalla kuin nyt. Leikkaisitko itseltäsi lomia puolella ja ottaisit saman palkan?
Lisäksi he vaativat, että luottamusmiehet eivät neuvottele enää mistään, vaan ainoastaan heidän määrittelemänsä "työntekijän edustajat". Arvaatko, minkä tyyppisiä kavereita nämä neuvottelijat ovat?
Myös he vaativat, että Tampereen Raflatacin tehtaalla siirrytään nykyisestä 5 vrk kolmivuorosta 7 vrk kolmivuoroon ja vuorot sovitellaan siten, mitkä koneet käy. Eli siis, ei enää viikonloppuvapaita, vaan voidaan heittää mihin vuoroon hyvänsä, kun halutaan, samalla palkalla. Käviskö sulle?
Mä olen julkisella puolella töissä ja todella pelko persiissä, että jos tommoinen sanelu alkaa onnistumaan niin hellurei suomalainen työkulttuuri.
Toimistohommathan siellä on ollut koiranhommia jo vuosikausia, jengi lähtee ennen kuin kunnolla tuleekaan taloon.
Kiitos selvityksestä, tosin minä en ollut arvostelemassa tätä asiaa millään negatiivisella asenteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina puhutaan että paperimiehen työ ei ole kuin valvomossa istumista, lieköhän ihan totta. Entä jos koneisiin tulee joku häiriö, onko silloin jalkauduttava valvomosta koneelle ja osattava se selvittää, vai ilmoittaa vain kunnossapitoon ja ne tulevat korjaamaan sen?
Valvomoista pystytään kyllä ohjaamaan prosessia ja seuraamaan laatua mutta paljon on niitä töitä mitä tehdään kentälläkin. Silloin kun tulee tuotantoa on rauhallisempaa, häiriötilanteissa saa olla liikkeessä koko ajan. Tauot pidetään töiden salliessa. Jokainen kone on erilainen joten töissäkin on paljon eroja.
Aina sama virsi: sitten kun tulee hätätilanne on oltava valmiina. Jopa on vaativaa.
Viikkotyöaika on yksityisellä sektorilla 37,5h ja siihen pitää UPM:nkin työntekijöiden tottua.
Se on 36,5 h viikossa oikeasti. Ylittää reippaasti esimerkiksi opettajien ja virkamisten työajan. Sitten ovat maanviljelijät ja monet yrittäjät kirkon työntekijät jne. jne jotka tekevät lyhyempiä viikkoja. Lisäksi ahtaajat ja paperimiehet hoitajat poliisit ym tekevät työtä 3 vuorossa joten kannattaa kokeilla kuinka lastenhoito ja lepo onnistuu. Täällä oikein nautitaan jos paperimiehet saadaan nälkäpalkalle. Verotulot laskevat ja kuka tuet maksaa ja muuthan tulevat perässä. Kuka ostaa yrittäjältä palveluita.