Lue keskustelun säännöt.
Miksi paperityöntekijöille ei kelpaa normaali työaika?
10.02.2022 |
Keskimääräinen viikottainen työaika on 34 h. Nyt pitäisi tehdä pari tuntia viikossa lisää mutta ei kelpaa. Vielä ottaen huomioon että palkat on tähtitieteelliset kun kyse on normaalista duunarihommasta. Siistiä sisätyötä pääosin. Toivottavasti UPM ei anna periksi.
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
On se kumma, kun monissa muissa maissa hoitajille on varaa maksaa. Ehkä tätä meidän systeemiämme saa ja pitääkin muuttaa jollain tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.
Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.
Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.
Sinun kannattaa googlettaa Suomen suurimmat yritystukien saajat. Reilusti ykkösenä on UPM.
Jep näin on.
Lisäksi koko paperialan, myös muiden yhtiöiden, neuvottelut olisivat aivan takuulla menneet paremmin, ellei UPM olisi jo lähtöön sanoutunut irti neuvotteluista työmarkkinajärjestöjen kanssa ja vaatinut, että heillä ei saa olla enää liittoon kuuluvia luottamusmiehiä, vaan ainostaan UPMn valitsemia "työntekijöiden edustajia".
Tämä on se syy, miksi muut paperifirmat eivät todellakaan jääneet mihinkään rintamaan UPMää tukemaan, vaan tekivät sopimukset suit sait ja pyörittävät koneita pari kk tänä vuonna enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Ja toinen on julkisen puolen ala ja toinen yksityinen eli ihan turha vertailla.
Ei varmasti ole turhaa sen palkansaajan mielestä kenen pussiin ne rahat tulee tai jää tulematta. Kyllä hoitajia on yksityiselläkin puolella.
Yksityisellä puolella taitaakin hoitajien palkkaus ja työolot olla paremmat kuin julkisella. Hoitajan osuus firman tuloksesta ei ole niin suuressa roolissa kuin paperikoneen kanssa työskentelevällä.
Eikä ole. On suuremmassa roolissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Hoitajat voivat siirtää vastuuta esimiehille ja viime kädessä vastuun kantaa ylilääkäri.
Huutonaurua. Tervetuloa sairaalaan, joka toimii iltaisin ja viikonloppuisin lähes täysin hoitajavetoisesti. Jos hoitaja mokaa niin ei taatusti kanna kukaan muu vastuuta. Päinvastoin, lääkärien virhekirjaukset ja epäselvyydet hoito-ohjeissa täytyy huomata tai siitäkin joutuu tilille.
Eikö paperitehtaassa ole esimiehiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei ole koskaan paperitehtaalla käynytkään. Miksi et vaadi hoitajia samalla palkalla 24/7 töihin? Ulise omasta palkastasi ja puutu epäkohtiin, älä lähde uikuttamaan toisten töistä tai palkoista.
Olen käynyt. Hoitajille sama palkka kuin paperityöntekijöille? Kannatan. Kuka on vaadittu 24/7 töihin? Minulla ei ole valittamista palkastani, olen siihen erittäin tyytyväinen. En uikuta. Paperityöntekijöiltä on suhteellisuudentaju täysin kateissa ja uskovat sokeasti mitä liitto sanoo. Oma järkikin pitäisi sanoa jotain.
Kuka maksaa hoitajien palkan? Kuka maksaa paperityöntekijöiden palkan?
Julkisella puolella palkan maksaa veronmaksajat. Yksityisellä puolella yritysten asiakkaat viime kädessä. Asiakkaat siirtyvät muualle jos hinta ei ole kilpailukykyinen.
Ymmärrätkö nyt kateuspuuskassasi, että paperimiesten kovat liksat eivät ole hoitajajikta pois, mutta hoitajien liksat ovat paperimiehiltä(kin) pois (verojen kautta)?
Ovathan ne liksanne pois yrityksen voitosta. Käytä ihmeessä yksityissairaaloita jos ei verovaroin kustannetut edut kelpaa.
Kyllä ne paperimiesten liksojen alennukset tulevat näkymään muiden liksoissa yhtä lailla. Kun verovaroja tulee vähemmän, leikkauksia tulee enemmän. Lisäksi makselemme vain yritystukia, arvatkaas kenelle.
Ja tämä henkilöstöä edistävä, työterveyttä ja yhteishenkeä parantava neuvottelukulttuurikin saadaan kaikille aloille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta karkaa nekin työt ulkomaille.
Sitten joku paperimieskin joutuisi koulunpenkille. Järkyttävää, miten tämmöisille maksettu suurta palkkaa ja ihme saunalisiä, hyvä jos peruskoulu on suoritettu.
Ihme asenne Suomalaisilla.
"Paperiliitto on perustettu vuonna 1906. Liitolla on 58 ammattiosastoa eri puolilla maata. Liiton keskustoimisto sijaitsee Helsingin Hakaniemessä. Liiton kokonaisjäsenmäärä on 33585 henkeä, joista työmarkkinoiden käytettävissä olevia on 13 882 (2.6.2020)."
Eli jos perus toissä käyvä paperiliiton jäsen tienaa 40000€ vuodessa, niin 19703 jäsentä maksaa veroja 40% veroprosentilla
315 248 000€
Mikä on 7 kertainen määrä veroja UPM:män yhteisöveroon nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Moni yritys on jo oppirahansa maksanut ja siirtänyt toimintojaan pois halvan työvoiman maista. Käytännössä se halpa työvoima tuli kalliimmaksi kuin alkuperäinen "liian kallis" työvoima.
Silti vaan edelleen riittää niitä, jotka haaveilevat saavuttavansa suuria voittoja halpatyövoimalla 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Jep, sinä olet ollut töissä paperitehtaalla 20 vuotta joten pääsit sinne 30-vuotiaana. Pääsisikö yli viisikymppinen nyt, kun työttömiä prosessinhoitajiakin on?
ET PÄÄSE.
Sinne valitaan tuhansista hakijoista parhaat.
No niin, ja äsken kehoitettiin että mikä estää menemästä paperitehtaalle töihin:D. Ehkä sinne tosiaan nykyään valitaan "tuhansista" parhaat. Ennen sinne pääsi kun oli isä tai setä tehtaalla töissä;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Hoitajat ja muut SH:t ym wannabet vinkumassa... ylläri XD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
On se kumma, kun monissa muissa maissa hoitajille on varaa maksaa. Ehkä tätä meidän systeemiämme saa ja pitääkin muuttaa jollain tavoin.
Edelleen. Suomessa on huonot palkat suhteessa länsimaihin kun puhutaan koulutetusta väestöstä - mitä korkeammin koulutettu sitä isommat erot länsimaihin. Aivan turha verrata, mitä maksetaan muualla jostain yksittäisestä työstä ja vaatia samaa täälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Moni yritys on jo oppirahansa maksanut ja siirtänyt toimintojaan pois halvan työvoiman maista. Käytännössä se halpa työvoima tuli kalliimmaksi kuin alkuperäinen "liian kallis" työvoima.
Silti vaan edelleen riittää niitä, jotka haaveilevat saavuttavansa suuria voittoja halpatyövoimalla 😂
UPM istuu nyt koulunpenkillä Venäläisen kaasun ja Saksalaisen irtisanomissuojan kanssa.
Tällä hetkellä ei ole halpaa hupia kuivata paperia kaasulla, ekä tilanne näytä paranevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt horiset sitä. Paperiyhtiöt suijaa rullat veroparatiisien kautta ja veroja ei maksetakkaan Suomeen.
Paperitehtaiden verotulot tulee työntekijöiden palkoista.
Sinun kannattaa googlata Suomen suurimmat yhteisöveron maksajat. Listan kärkipäässä myös paperiyhtiöitä eli väitteesi ei pidä totta.
Sinun kannattaa googlettaa Suomen suurimmat yritystukien saajat. Reilusti ykkösenä on UPM.
Jep näin on.
Lisäksi koko paperialan, myös muiden yhtiöiden, neuvottelut olisivat aivan takuulla menneet paremmin, ellei UPM olisi jo lähtöön sanoutunut irti neuvotteluista työmarkkinajärjestöjen kanssa ja vaatinut, että heillä ei saa olla enää liittoon kuuluvia luottamusmiehiä, vaan ainostaan UPMn valitsemia "työntekijöiden edustajia".
Tämä on se syy, miksi muut paperifirmat eivät todellakaan jääneet mihinkään rintamaan UPMää tukemaan, vaan tekivät sopimukset suit sait ja pyörittävät koneita pari kk tänä vuonna enemmän.
Neuvottelut olisi menneet paremmin jos työntekijät olisivat neuvotelleet itse eikä liiton kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä uutisklippejä on näytetty vuosikymmeniä. Kumma kun ei mitään muuta näytettävää ole löytynyt. Hengailua ja kevyttä sisätyötä.
Jos sinulla on kone, minkä tekemisellä tienataan miljoonia, niin paljonko maksaisit kaverille, joka huolehtii koneen toimimisesta? Paperitehdas häviää rahaa aina, kun kone ei käy. Tuo hävikki on suurempi kuin koneen valvojaan laitettu raha.
Mahdollisimman vähän. Ottaisin työhön sellaisen joka pystyy sen hoitamaan ja on työpaikan tarpeessa mahdollisimman pienellä kustannuksella niin että omaan fikkaani jäisi mahdollisimman paljon. Näin tekisi, ja tekee, 99 % ihmisistä joten turha jeesustella.
Moni yritys on jo oppirahansa maksanut ja siirtänyt toimintojaan pois halvan työvoiman maista. Käytännössä se halpa työvoima tuli kalliimmaksi kuin alkuperäinen "liian kallis" työvoima.
Silti vaan edelleen riittää niitä, jotka haaveilevat saavuttavansa suuria voittoja halpatyövoimalla 😂
Tässä ketjussahan nimenomaan korostetaan kuinka pieni merkitys sillä työvoimalla on joten riski on siis pieni ja ottamisen arvoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Jep, sinä olet ollut töissä paperitehtaalla 20 vuotta joten pääsit sinne 30-vuotiaana. Pääsisikö yli viisikymppinen nyt, kun työttömiä prosessinhoitajiakin on?
Ei auta kuin kokeilla. Yhtä hyvät tai huonot mahdollisuudet minulla jos päätän nyt vaihtaa alaa. Vaihtuvuus lisääntyy tuollakin koko ajan ja uusia työntekijöitä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta karkaa nekin työt ulkomaille.
Sitten joku paperimieskin joutuisi koulunpenkille. Järkyttävää, miten tämmöisille maksettu suurta palkkaa ja ihme saunalisiä, hyvä jos peruskoulu on suoritettu.
Ihme asenne Suomalaisilla.
"Paperiliitto on perustettu vuonna 1906. Liitolla on 58 ammattiosastoa eri puolilla maata. Liiton keskustoimisto sijaitsee Helsingin Hakaniemessä. Liiton kokonaisjäsenmäärä on 33585 henkeä, joista työmarkkinoiden käytettävissä olevia on 13 882 (2.6.2020)."
Eli jos perus toissä käyvä paperiliiton jäsen tienaa 40000€ vuodessa, niin 19703 jäsentä maksaa veroja 40% veroprosentilla
315 248 000€
Mikä on 7 kertainen määrä veroja UPM:män yhteisöveroon nähden.
Sellainen pikkujuttu tuossa on, että se raha minkä ne paperityöntekijät saavat ja mistä veroa maksavat tulee sieltä paperitehtaalta. Eli UPM maksaa myös sen. Sen lisäksi tuo laskelma on päin persettä.
Vierailija kirjoitti:
Miksei sinulle kelpaa sama palkka kuin ennen, mutta tekisit jatkossa 40 tuntia viikossa?
Oi kun joskus vielä oliskin 40 tuntisia työviikkoja... kyllä kelpais, siinä vapautuvassa 10-15 tunnissahan tekis vaikka mitä. Mutta kun sitä ei voi aina valita, jos haluaa että asikkaat säilyy ja töitä on niin sitä tarvii painaa yleensä se 50h viikkoon. Positiivista on etätyö ja liukuva työaika eli ne voi tehdä oikeastaan miloin vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Paperiyhtiö taitaa tienata erilaisia summia kuin sairaala. Mikäli potilailta veloitettaisiin vastaavilla katteilla, niin eiköhän hoitajienkin ansiot olisi erilaiset. Miltä kuulostaisi muutamaa kymppitonni synnytyksestä tai satatonnia leikkauksesta?
On se kumma, kun monissa muissa maissa hoitajille on varaa maksaa. Ehkä tätä meidän systeemiämme saa ja pitääkin muuttaa jollain tavoin.
Nythän tuli juuri aluehallinto mitä ei ole aikaisemmin tarvittu. Yksi ylimääräinen porras mikä maksaa lisää ja on entistä vähemmän varaa maksaa julkisen puolen palkkoja veroja korottamatta. Sen sijaan, että tehostettaisiin julkista hallintoa siitä tehdään entistä raskaampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi itse mennä niihin paperihommiin, jos kadehtii paperityöläisen palkkoja. Mutta, koska suomalainen maksaa satasen, jotta naapuri häviää viisikymppiä, on hän sitä mieltä, että toisten palkkoja tulisi laskea, sen sijaan, että omaa nostettaisiin.
Tulen mielelläni. Olenko tervetullut, vaikka olen korkeakoulutettu (ei tekniikka) nainen, ikää 50 v. Kunto hyvä.
Tarvitset vain prosessialan koulutuksen ja voit hakea töihin. Myös oppisopimuskoulutusta löytyy. T: Nainen 50 v, töissä paperitehtaalla 20 v.
Jep, sinä olet ollut töissä paperitehtaalla 20 vuotta joten pääsit sinne 30-vuotiaana. Pääsisikö yli viisikymppinen nyt, kun työttömiä prosessinhoitajiakin on?
ET PÄÄSE.
Sinne valitaan tuhansista hakijoista parhaat.
No niin, ja äsken kehoitettiin että mikä estää menemästä paperitehtaalle töihin:D. Ehkä sinne tosiaan nykyään valitaan "tuhansista" parhaat. Ennen sinne pääsi kun oli isä tai setä tehtaalla töissä;)
Niin se on vieläkin.
Jos isä on täysijärkinen niin todennäköisesti lapsetkin on.
Jos koneen seisominen maksaa 10000€/h, niin sinne ei tarvita elämänkoululaisia säätämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperityöntekijät tekevät myös yötyötä ja siksi 34h viikossa on perusteltua.
Hoitajat tekevät myös yötyötä ja 34 tuntia ei riitä mihinkään. Palkka on puolet paperityöntekijän palkasta ja duuni todella v-maista siihen verrattuna. Vastuut myös aivan eri luokkaa kun puhutaan ihmishengistä.
Ja toinen on julkisen puolen ala ja toinen yksityinen eli ihan turha vertailla.
Ei varmasti ole turhaa sen palkansaajan mielestä kenen pussiin ne rahat tulee tai jää tulematta. Kyllä hoitajia on yksityiselläkin puolella.
Yksityisellä puolella taitaakin hoitajien palkkaus ja työolot olla paremmat kuin julkisella. Hoitajan osuus firman tuloksesta ei ole niin suuressa roolissa kuin paperikoneen kanssa työskentelevällä.
Se on toisinpäin. Yksityisellä puolella omistajat rohmuavat itselleen kaiken ja työntekijöille maksetaan niin vähän kun on mahdollista ja henkilöstö pidetään minimissä.
En arvosta yhtään!