Pitäisikö Helsinki irrottaa erilliseksi valtioksi muusta Suomesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi mutta keskusteleeko täällä joku lapsi, jolla on yhteiskuntaopin tunnit jääneet välistä ja teinianksti päällä? Hienoa, että riittää kiinnostusta politiikkaan ja aluepolitiikkaan, mutta kannattaa perehtyä systeemeihin. Sitten vasta niitä voi alkaa muuttamaan, jos puhutaan samaa kieltä. Ei auta, että heittää väitteen Sveitsistä, koska aika moni ei tunne mallia ja käsittävät ne kansanäänestykset väärin.

Olen pyöritellyt tätä asiaa paljon ja aina tullut samaan tulokseen. Muuta vaihtoehtoa ei ole kuin hajautettu valta. Maaseutu ei tarvitse poliittista syöpää. Ei Helsingissä eikä maakunnissa.

Edelleen maailmassa ei ole yhtään demokraattista maata, jolla ei ole parlamenttia. Miksi uskot noin viisi miljoonaisen valtion pyörivän ilman parlamenttia jossain muodossa? Miten luulet minkään maakunta tai aluevaltuuston pyörivän ilman poliittisia puolueita?

Ei puolueita, ei. Ei. Pois kaikki inhottavat himmelit.

Niin vähän valtaa kuin ikinä. Kun valtio tietää kaiken sinusta, mutta sinä et tiedä mitään valtiosta, silloin on kyseessä tyrannia. Suomessa asia on näin. Sinun pitää tietää kaikki valtiosta, mutta valtio ei tiedä sinun asioistasi mitään. Näin sen pitää olla.

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihannevaltiossa maksettaisiin verot. Mutta koska olisi oma valuutta, hinnat laskisivat huimasti.

Et ole kertonut miksi Muusuomi luopuisi eurosta tai eroaisi EU:sta. 

Minulle on tullut vaikutelma, että Muu Suomi on saanut tarpeekseen tästä vouhotuksesta. Meillä on suhteellisuudentaju tallella.

Edelleen enemmistö kansanedustajista on Muu Suomesta. Taitaa enemmistö puoluejohtajista olla Muu Suomesta. Taitaa enemmistö ministereistä olla Muu Suomesta. Vaikutelmasi saattaa heittää.

Kerroin jo. Politiikka turmelee ihmiset joten menolippu Helsinkiin. Sinne kaikki kiipijät tappelemaan keskenään.

Vierailija kirjoitti:

Mennään vielä pidemmälle: itsenäisyys Lauttasaarelle!

Tässäkin on ideaa.

Helsinkiläiset voisivat perustaa itselleen omia valtioita kaupungin sisälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mennään vielä pidemmälle: itsenäisyys Lauttasaarelle!

Tässäkin on ideaa.

Helsinkiläiset voisivat perustaa itselleen omia valtioita kaupungin sisälle.

Ne olisi kuitenkin asukasluvultaan isompia, kuin moni Suomen Kunta.

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä tässä juuri ehdotinkin, että ne jotka haluavat valtaa, muuttavat Helsinkiin taistelemaan vallasta.

Helsingistä erillinen valtio jossa saa sydämensä kyllyydestä pelata tätä peliä.

Lapsellinen usko, että muualla Suomessa asuvat poliitikot muuttaisivat kotiseudultaa Helsinkiin. Sellaista demokratiaa ei maailmassa olekaan, jolla ei ole parlamenttia ja sinne valittuja edustajia. Ei ole mitään syytä olettaa Muusuomen olevan poikkeus tilanteeseen. Toki jos haikailet asellista vallankumousta, niin tilanne muuttuu. Tosin silloin kyseessä ei olisi demokratia vaan diktatuuri.

Ei aseita. Ei väkivaltaa. Ihannevaltiossani ei ole väkivaltaa. Siellä on rauha maassa ja hyvä tahto ihmisten kesken. Tämä idea pitää nyt vain saattaa ihmisten jakeluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä tässä juuri ehdotinkin, että ne jotka haluavat valtaa, muuttavat Helsinkiin taistelemaan vallasta.

Helsingistä erillinen valtio jossa saa sydämensä kyllyydestä pelata tätä peliä.

Lapsellinen usko, että muualla Suomessa asuvat poliitikot muuttaisivat kotiseudultaa Helsinkiin. Sellaista demokratiaa ei maailmassa olekaan, jolla ei ole parlamenttia ja sinne valittuja edustajia. Ei ole mitään syytä olettaa Muusuomen olevan poikkeus tilanteeseen. Toki jos haikailet asellista vallankumousta, niin tilanne muuttuu. Tosin silloin kyseessä ei olisi demokratia vaan diktatuuri.

Ei aseita. Ei väkivaltaa. Ihannevaltiossani ei ole väkivaltaa. Siellä on rauha maassa ja hyvä tahto ihmisten kesken. Tämä idea pitää nyt vain saattaa ihmisten jakeluun.

Kuten sanoin, niin haluan samoja tabuja mitä sä vedät. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Olisi laki, muttei lainsäätäjiä. Tiedätkö muuten oikeuden lautamiesten olevan poliittisesti kytkeytyneitä? Lisää porukkaa, jotka unelmavaltiossasi kuljetetaan Helsinkiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten heidän olisi pakko sopeutua siihen, että ihmiset päättävät itse. Jos hermot eivät kestä sitä, muuttakoot Helsinkiin.

Entä jos enemmistö kansalaisista päättää luoda uuden parlamentaarisen järjestelmän? Muilutatko väärinäänestäneet Helsinkiin sinun unelmadiktatuurista?

En.

Mielenkiintoinen ajatus. Sitten olisi muodostettava uudet rajat. Mutta niin, että Muusuomeen pääsee . Helsinki olkoon ikuinen saareke jonne ei enää ole pääsyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Olisi laki, muttei lainsäätäjiä. Tiedätkö muuten oikeuden lautamiesten olevan poliittisesti kytkeytyneitä? Lisää porukkaa, jotka unelmavaltiossasi kuljetetaan Helsinkiin.

Ei ole puolueita. Ne tulee kieltää. On oltava joku taho joka valvoo väärinkäytöksiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Olisi laki, muttei lainsäätäjiä. Tiedätkö muuten oikeuden lautamiesten olevan poliittisesti kytkeytyneitä? Lisää porukkaa, jotka unelmavaltiossasi kuljetetaan Helsinkiin.

Ei ole puolueita. Ne tulee kieltää. On oltava joku taho joka valvoo väärinkäytöksiltä.

Perjantaiksi samoja tabuja, Kerro nyt millä tuollaiselle tripillä pääsee.

Sopii, kunhan Helsinki sitten määritellään oikein eli Helsinkiin kuuluu koko Helsingin työssäkäyntialue, eikä pelkkä Helsingin kaupunki. Ei pelkkää kaupungin keskustaa voi erottaa omaksi valtiokseen. Vähimmilläänkin mukaan on otettava Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen, mutta mieluummin koko Helsingin keskustaajama (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_keskustaajama).

Vierailija kirjoitti:

Otetaan ap.n utopia tosissaan, eikä aikaakaan kun muusut (= muun Suomen asukkaat) joutuvat perustamaan uuden pääkaupungin, jota mitä pikimmoten alkavat haukkua ja vihata.

Ei.

Meillä olisi asiat niin hyvin, ettei kukaan vihaisi mitään kaupunkia. Kun on laki ja oikeus ja kohtuus, kukaan ei vihaisi ketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Olisi laki, muttei lainsäätäjiä. Tiedätkö muuten oikeuden lautamiesten olevan poliittisesti kytkeytyneitä? Lisää porukkaa, jotka unelmavaltiossasi kuljetetaan Helsinkiin.

Ei ole puolueita. Ne tulee kieltää. On oltava joku taho joka valvoo väärinkäytöksiltä.

Perjantaiksi samoja tabuja, Kerro nyt millä tuollaiselle tripillä pääsee.

En käytä huumeita jos niitä tarkoitat. Visioi itsellesi ihannevaltio. Huomaat, että siitä tulee paljon parempi kuin nykyinen.

Vierailija kirjoitti:

Helsinkiin jää kaikki byrokraatit sekä muut tyhjänpäiväiset työpaikat, kuten Arkadinmäki.

Maakunnat eivät halua byrokraatteja eivätkä heidän rakennelmiaan.

Mitenkäs ajattelit hallita sitä Tynkä-Suomea? Jonnekin teidän pitäisi perustaa uusi pääkaupunki ja perustaa tarvittavat ministeriöt ja virastot tai tuloksena on anarkia. Kuka keräisi verot, maksaisi maataloustuet, huolehtisi ulkopolitiikasta jne.? Helsinki pärjäisi ihan hyvin omillaan, maakunnista en ole niin varma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kaikkien on noudatettava lakia. Siihen perustuu hyvä valtio.

Mä niin haluan samoja lääkkeitä kuin sullakin. Muusuomessa ei olisi rikollisuuttakaan, kun kaikki noudattavat lakia.... 

Muusuomessa olisi laki, poliisi ja vankilat. Ihmisluonne ei muutu miksikään, joten valitettavasti myös edellä mainitut pitää siellä olla.

Olisi laki, muttei lainsäätäjiä. Tiedätkö muuten oikeuden lautamiesten olevan poliittisesti kytkeytyneitä? Lisää porukkaa, jotka unelmavaltiossasi kuljetetaan Helsinkiin.

Ei ole puolueita. Ne tulee kieltää. On oltava joku taho joka valvoo väärinkäytöksiltä.

Perjantaiksi samoja tabuja, Kerro nyt millä tuollaiselle tripillä pääsee.

En käytä huumeita jos niitä tarkoitat. Visioi itsellesi ihannevaltio. Huomaat, että siitä tulee paljon parempi kuin nykyinen.

Unelmavaltiosi toteuttamiseen ei riitä Helsingin irrottaminen Suomesta. Haikailemiasi muutoksia voidaan toteuttaa Helsingistä huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinkiin jää kaikki byrokraatit sekä muut tyhjänpäiväiset työpaikat, kuten Arkadinmäki.

Maakunnat eivät halua byrokraatteja eivätkä heidän rakennelmiaan.

Mitenkäs ajattelit hallita sitä Tynkä-Suomea? Jonnekin teidän pitäisi perustaa uusi pääkaupunki ja perustaa tarvittavat ministeriöt ja virastot tai tuloksena on anarkia. Kuka keräisi verot, maksaisi maataloustuet, huolehtisi ulkopolitiikasta jne.? Helsinki pärjäisi ihan hyvin omillaan, maakunnista en ole niin varma.

Etkö ole lukenut? Kyläkouluilla huutoäänestyksillä jaetaan armeijan rahat jne. Jäärä vetää ihan pilvessä. Muusuomessa elää yksisarvisia, jotka kakkivat rahaa ja ihmisten ei tarvitse tehdä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä tässä juuri ehdotinkin, että ne jotka haluavat valtaa, muuttavat Helsinkiin taistelemaan vallasta.

Helsingistä erillinen valtio jossa saa sydämensä kyllyydestä pelata tätä peliä.

Lapsellinen usko, että muualla Suomessa asuvat poliitikot muuttaisivat kotiseudultaa Helsinkiin. Sellaista demokratiaa ei maailmassa olekaan, jolla ei ole parlamenttia ja sinne valittuja edustajia. Ei ole mitään syytä olettaa Muusuomen olevan poikkeus tilanteeseen. Toki jos haikailet asellista vallankumousta, niin tilanne muuttuu. Tosin silloin kyseessä ei olisi demokratia vaan diktatuuri.

Ei aseita. Ei väkivaltaa. Ihannevaltiossani ei ole väkivaltaa. Siellä on rauha maassa ja hyvä tahto ihmisten kesken. Tämä idea pitää nyt vain saattaa ihmisten jakeluun.

Kuten sanoin, niin haluan samoja tabuja mitä sä vedät. 

Ilmeisesti visioni henkisestä itsenäisyydestä voi tuntua pelottavalta. Kerroit että tarvitset tabuja.

Kyllä siellä olisi myös auttajia, kukaan ei jäisi yksin jos ahdistaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Optimaalisin oma valtio olisi Uusimaa. Uusimaa olisi käytännössä täysin omavarainen ruuan ja energian osalta. Lisäksi erittäin vaurasta (Euroopan vauraampia alueita), erinomaiset yliopistot ja paljon yritystoimintaa.

Ei käy. Minulla on toinen suku kotoisin Uudeltamaalta. En näkisi heitä enää koskaan.

Puhun nyt Helsingin kaupungista.

Ap

Ei rajalle mitään piikkilanka-aitaa tarvitse laittaa, normaalit rajamuodollisuudet. Ja koska koko Uusimaa hyötyisi Helsingistä, niin kannatusta varmasti löytyisi.

Puhun Helsingin totaalisesta erottamisesta Suomesta.

Voisit kuitenkin päättää, kummalle puolelle jäät. Sen jälkeen kaikki yhteydet katkaistaisiin  Helsinkiin sekä siellä asuviin ihmisiin. Lopullisesti.

Ajattelitko, että koko Maakunta-Suomi ympäröitäisiin piikkilangalla ja maakuntien yhteydet maailmalle katkaistaisiin? Helsinki tuskin sulkisi ulkorajojaan, joten yhteydet muualle maailmaan pelaisivat edelleen. Kaavailet siis jonkinlaista Pohjois-Korean tapaista valtiota maakuntiin.