Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tilastokeskus julkaisi kylmät luvut: Korona EI lisännyt kuolleisuutta Suomessa. Influenssa, pakkaset ja helteet tappavat suomalaisia. Influenssasta jäätävää faktaa! :(
04.02.2022 |
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008571152.html
"Vuosittaisten kuolemien määriin vaikuttavat esimerkiksi influenssat, kuumat kesät sekä kylmät ja liukkaat talvet."
”Esimerkiksi influenssakautta ei vuonna 2020 tullut oikeastaan lainkaan.”
"Vuonna 2020 kokonaiskuolleisuus ei juuri noussut oleellisesti, koska kuolleisuus esimerkiksi hengityselinten sairauksiin väheni."
Nyt loppui perättömät väitteet koronan vaikutuksesta kuolleisuuteen. Numerot eivät valehtele: Suomalaisen riski kuolla koronaan on ollut pienempi kuin riski kuolla influenssaan influenssakaudella.
Kommentit (117)
Mutta mitenkä meni vuosi 2021 ja kuluva vuosi? Taisi mennä päin persettä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin tai näin tai noin, Koronaan on Suomessa tähän päivään mennessä virallisesti kuollut n. 5000 ihmistä ja maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia.
Eli ei ihan mitätön pikkuvirus tämä Korona ole kuitenkaan ollut. Ja jatkoa voi seurata hamaan tulevaisuuteen asti uusien virusmuunnosten muodossa.
https://thl.fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taud…
Influenssa ei tapa ihmisiä läheskään yhtä paljon kuin korona on jo tähän mennessä tappanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on tehnyt väärän päätelmän. Riski kuolla koronaan on uusimpien tutkimusten mukaan noin kymmenkertainen influenssaan verrattuna. Ihmisiä on kuollut Suomessa koronaan niin vähän sen takia, että rajoitustoimenpiteet ovat olleet onnistuneita. Jos mitään rajoituksia ei olisi ollut, olisi koronakuolemien määrä ihan toisenlainen. Varsinkin alkuvaiheen korona oli sairaus, joka vei sairaalahoitoon noin 20% kaikista sairastuneista. Jos viruksen olisi annettu vapaasti pyyhkiä Suomen oli, olisi jälki ollut aika karmeaa. Kaikille sairastuneille ei olisi löytynyt sairaalapaikkoja ja ihmiset olisivat kuolleet joukolla koteihinsa tai kaduille. Onneksi tältä tilanteelta vältyttiin, ja se on nimenomaan rajoitusten ansiota.
Eipä todellakaan ole. Toteutuneet kuolemat eivät millään tavalla tue väitettäsi. Kyllä influenssakausilla kuoleman riski on ollut suurempi ja siksi kuolleitakin on tullut enemmän. Koronan vaarattomuutta vähensi ensinnäkin se että tauti oli harvinainen. Kuoleman todennäköisyys on pieni, koska taudin saamisen todennäköisyys on pieni. Vasta nyt viimeisen puolen vuoden aikana korona on levinnyt kaikkialle eikä ruumiita silti tule niin kuin influenssakaudella.
Mutta ylipainoon ja viinaan kuolee vielä enemmän.
Influenssaan EI kuole läheskään yhtä paljon kuin koronaan on jo kuollut. Influenssan takia EI myöskään ole satoja ihmisiä hoidettu tehohoidossa kuten koronan vuoksi on Suomessa hoidettu. Tälläkin hetkellä on 15 sen vuoksi tehohoidossa.
Keväällä Satakunnan sairaalassa influenssapotilaita oli vain yksi vähemmän kuin koronapotilaita, vaikka influenssaa oli tosi vähän liikkeellä ja koronapotilaiata vain viides- tai kuudesosa on korona takia hoidossa.
Eli kyllä ne flunssapuheet pätee koronavirusten kohdalla edelleen. Influenssa ei sitten olekaan mikään flunssa vaan todella raju tauti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, olisiko viranomaisten toimet sitten onnistuneet, jos kuolleisuus ei kasvanut?
Miksi THL on huolissaan ylikuolleisuudesta, jos kuolleisuus ei ole kasvanut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kiinnostavaa, että joku tekee aloituksen jonka tarkoitus on mollata hallituksen koronatoimia, eikä ole tutustunut oikeasti tilastoihin, varsinkaan muiden maiden tilastoihin.
Suomella meni tosi hyvin, mutta kukapa persu sitä myöntäisi, kun eivät myönnä koko koronaa.
Melko kurjaa että sanaa persu käytetään tyhmän ihmisen synonyymina.
Vain tyhmät käyttävät sitä synonyyminä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL Twitterissä:
”THL:n perusterveydenhuollon Avohilmon tiedoissa on tekninen virhe, jonka myötä epämuodostumat, syövät ja rokotteiden haittavaikutukset näyttäisivät olevan kasvussa. Kasvu ei johdu koronasta tai koronarokotteista, vaan virheestä tilastoinnissa. Tietoja korjataan parhaillaan.”
https://mobile.twitter.com/THLorg/status/1489578259264131080?cxt=HHwWkM…
Voi luoja
Suomennettuna tuo THLn viesti tarkoittaa sitä, että oikeaa tietoa ei vielä ole älytty salata.
Koska puhutaan vuosien 2021 ja 2022 ylikuolleisuudesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se järkuttävää miten aikuisten ihmisten lukutaito, luetun ymärtäminen ja johtopäätösten tekeminen on tällä tasolla (Ap).
Pieni vinkki: jos ei äly riitä niin älä keuli.
On se kumma, että koronafanaatikot puhuva tuhansista koronan takia kuolleista, mutta tilastot kuitenkin osoittavat, että kuolemia tapahtui aiempaa vähemmän. :D Kuolleisuuden olisi pitänyt nousta jo ihan sen takia, että vanhuksia on yhä enemmän.
No nyt isot ikäluokat alkavat tulemaan siihen ikään missä yleensä kuollaan pois. Kohta meillä on valtavasti iäkkäitä vanhuksia ja sitten alkaa hautuumailla oikeasti kiireet.
Korona-aikana ihmisten terveys on vain parantunut, muuten ei pärjättäisi nykyisellä historian huonoimmalla hoitajatilanteella.
Miettikääs, jos ensi talvena influenssa aiheuttaa saman katastrofin kuin viimeksi 2016 ja 2018 (olin silloin itsekin sairaalassa)... kuka meitä hoitaa??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi koronasta vaahtoatte? Rajoitukset on poistettu, sairaaloissa on yli 400 koronapotilasta ja teholla 15. Kun koulut ja päiväkodit kuukauden päästä aukeavat lukemat nousevat taas varmasti. Koronaa levitetään tietoisesti ja koronan vähättelijät luulisi olevan tyytyväisiä. Milloin muuten influenssan vuoksi on kahdessa vuodessa jouduttu hoitamaan teholla satoja potilaita kuten koronan vuoksi? Hyvin hyvin harvoin. Ihmiset oli yhtä perussairaita ja lihavia kaksi vuotta sittenkin. Argumentit käy vähiin?
Vuonna 2016 oli ainakin ja kuten myös THL on todennut, suuret ikäluokat tulevat nyt siihen ikään, että sairastuminen hengitystieinfektioon voi johtaa kuolemaan.
Kyse oli poikkeuksesta sikainfluenssan kohdalla mutta influenssa EI tapa eikä vie tehohoitoon niin paljon ja laajasti kuin korona on kahtena vuonna tehnyt. Ihmisten raihnaisuus ja ikä ei myöskään ole radikaalistinkahdessa vuodessa muuttunut korkeammaksi aiempaan verrattuna.
Influenssa ei leviä yhtä äkäsesti ja sitä ei todeta Suomessa miljoonaa per vuosi.
Ehdotan että jatkossa flunssakaudesta puhutaan alhaisen D-vitamiinin kautena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on tehnyt väärän päätelmän. Riski kuolla koronaan on uusimpien tutkimusten mukaan noin kymmenkertainen influenssaan verrattuna. Ihmisiä on kuollut Suomessa koronaan niin vähän sen takia, että rajoitustoimenpiteet ovat olleet onnistuneita. Jos mitään rajoituksia ei olisi ollut, olisi koronakuolemien määrä ihan toisenlainen. Varsinkin alkuvaiheen korona oli sairaus, joka vei sairaalahoitoon noin 20% kaikista sairastuneista. Jos viruksen olisi annettu vapaasti pyyhkiä Suomen oli, olisi jälki ollut aika karmeaa. Kaikille sairastuneille ei olisi löytynyt sairaalapaikkoja ja ihmiset olisivat kuolleet joukolla koteihinsa tai kaduille. Onneksi tältä tilanteelta vältyttiin, ja se on nimenomaan rajoitusten ansiota.
Eipä todellakaan ole. Toteutuneet kuolemat eivät millään tavalla tue väitettäsi. Kyllä influenssakausilla kuoleman riski on ollut suurempi ja siksi kuolleitakin on tullut enemmän. Koronan vaarattomuutta vähensi ensinnäkin se että tauti oli harvinainen. Kuoleman todennäköisyys on pieni, koska taudin saamisen todennäköisyys on pieni. Vasta nyt viimeisen puolen vuoden aikana korona on levinnyt kaikkialle eikä ruumiita silti tule niin kuin influenssakaudella.
Mutta ylipainoon ja viinaan kuolee vielä enemmän.
Influenssaan EI kuole läheskään yhtä paljon kuin koronaan on jo kuollut. Influenssan takia EI myöskään ole satoja ihmisiä hoidettu tehohoidossa kuten koronan vuoksi on Suomessa hoidettu. Tälläkin hetkellä on 15 sen vuoksi tehohoidossa.
Jos joudut influenssaa sairastaessa tehohoitoon sinun kuolemaksi harvoin merkitään influenssa vaan yleensä laitetaan kuominsyyksi joku muu.
Mutta jos sinä positiivisen koronatestin jälkeen joudut geholle niin silloin kuolinsyyksi merkitään korona.
Vierailija kirjoitti:
Niin, mitähän tästä voi päätellä? Korona saatiin pidettyä aisoissa rokotusten ja rajoitusten avulla. Kuitenkin siihen kuoli ihmisiä, mutta kokonaiskuolleisuus ei noussut, koska ihmisiä kuoli tavallista vähemmän myös influenssaan rajoitusten ansiosta. Win-win -tilanne. Lopputulos on tämä, koska toimenpiteet ovat olleet nämä. Ilman rajoituksia lopputulos olisi ollut erilainen tietysti. Influenssaan on muuten rokote ja silti siihen kuolee ihmisiä. Mitä jos rokotetta (mm. tietyissä ammateissa pakollista) ei olisi? Ja jatka tästä pohdintaa koronan kannalta.
Ihmisten logiikka on pettämätön. Koronalta suojaudutaan-> suojaus toimii -> ihmisiä ei kuole kokonaan-> Korona olisi muka vaaraton myös ilman suojausta... ööh? Tällaista johtopäätöstä ei voi vetää, se on parhaimmillaankin arvaus joka ei perustu mihinkään tietoon.
THL on mielestäni sanonut, ettei influenssaan ole kuollut merkittäviä määriä (satoja) vuodessa koskaan, eikä influenssa vaikuta ylikuolleisuuteen mitattavasti.
Eli koronatoimet eivät voi vaikuttaa influenssakuolleisuuteen, kun sitä ei Suomessa ole eikä koskaan ole ollut.
Kuvittelin itsekin ennen tuota THL korjausta, että Suomessa noin 500-1000 ihmistä kuolee vuodessa influenssaan. Kyse olikin väärästä tiedosta. Ihan samoin kuin se väite noin 2500 koronaan kuolleesta 2022, joka oli myös väärää tietoa.
Miten niin kylmät luvut. Eikös ole hyvä asia että korona ei lisännyt kuolleisuutta (kiitos oikeamittaisten rajoitustoimien)?
Kohta alkaa sitten näkyä tilastoissa koronatoimien vuoksi hoitoon pääsyn viivästyminen muissa sairauksissa (esim. syövät). Moni vanhus ei ole lähtenyt kotoaan edes lääkäriin. Tietenkään noita lukuja ei virallisesti koskaan tulla johtamaan koronarajoituksista johtuviksi. Milloinkahan ne rästiin jääneet muut sairaudet otetaan hoidettavaksi? Ainakaan HUSin alueella ei vissiin hoideta enää mitään/ketään, kun kuuluu näitä juttuja, ettei edes aivoverenvuodossa pääse kohtuullisessa ajassa hoitoon. Voisivat unohtaa ne koronahärdellit ja keskittyä hoitamaan oikeita asioita.
Vierailija kirjoitti:
Niin tai näin tai noin, Koronaan on Suomessa tähän päivään mennessä virallisesti kuollut n. 5000 ihmistä ja maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia.
Eli ei ihan mitätön pikkuvirus tämä Korona ole kuitenkaan ollut. Ja jatkoa voi seurata hamaan tulevaisuuteen asti uusien virusmuunnosten muodossa.
Ei koronaan ole kuollut n. 5000 ihmistä, vaan n. 5000 kuolleella on ollut korona tietyn aikavälin sisällä kuolemasta (30vrk).
Tilastokeskuksen kuolemansyytilasto kootaan kuolintodistusten tiedoista. THL:n arvio koronavirukseen liittyvien kuolemien lukumäärästä perustuu tartuntatautirekisterin tietoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, mitähän tästä voi päätellä? Korona saatiin pidettyä aisoissa rokotusten ja rajoitusten avulla. Kuitenkin siihen kuoli ihmisiä, mutta kokonaiskuolleisuus ei noussut, koska ihmisiä kuoli tavallista vähemmän myös influenssaan rajoitusten ansiosta. Win-win -tilanne. Lopputulos on tämä, koska toimenpiteet ovat olleet nämä. Ilman rajoituksia lopputulos olisi ollut erilainen tietysti. Influenssaan on muuten rokote ja silti siihen kuolee ihmisiä. Mitä jos rokotetta (mm. tietyissä ammateissa pakollista) ei olisi? Ja jatka tästä pohdintaa koronan kannalta.
Ihmisten logiikka on pettämätön. Koronalta suojaudutaan-> suojaus toimii -> ihmisiä ei kuole kokonaan-> Korona olisi muka vaaraton myös ilman suojausta... ööh? Tällaista johtopäätöstä ei voi vetää, se on parhaimmillaankin arvaus joka ei perustu mihinkään tietoon.
THL on mielestäni sanonut, ettei influenssaan ole kuollut merkittäviä määriä (satoja) vuodessa koskaan, eikä influenssa vaikuta ylikuolleisuuteen mitattavasti.
Eli koronatoimet eivät voi vaikuttaa influenssakuolleisuuteen, kun sitä ei Suomessa ole eikä koskaan ole ollut.
Kuvittelin itsekin ennen tuota THL korjausta, että Suomessa noin 500-1000 ihmistä kuolee vuodessa influenssaan. Kyse olikin väärästä tiedosta. Ihan samoin kuin se väite noin 2500 koronaan kuolleesta 2022, joka oli myös väärää tietoa.
influenssakuolleisuudesta on tehty suomessa tutkimus. se oli työläs, koska rekisteritiedot piti penkoa läpi. kyseisenä vuotena suomessa kuoli 2000 ihmistä influenssan seurauksena ja näistä 1500 oli rokottamattomia. nuo 2000 kuoli muutamassa kuukaudessa, pahimmillaan tuli yli 1000 kuolemaa kuukaudessa eli yli 30 päivässä.
kuolinsyiden perusteella influenssaan ei juuri kuolla, koska influenssapotilaan kuolinsyyksi kirjataankin influenssan tarkempi seuraus esim. sepsis tai sydänpysähdys. tämä on selvä puute nykyisessä järjestelmässä ja estää influenssakuolemien tilastoinnin. tilastokeskuksen numerot kuitenkin paljastavat, että influenssakaudella tulee ylimääräisiä kuolemia melkoisesti.
veljeni kuoli influenssaan teholla. hänenkin sydän pysähtyi ja se oli sitten virallinen kuolinsyy.
Alue: Aihe vapaa
Kyse oli poikkeuksesta sikainfluenssan kohdalla mutta influenssa EI tapa eikä vie tehohoitoon niin paljon ja laajasti kuin korona on kahtena vuonna tehnyt. Ihmisten raihnaisuus ja ikä ei myöskään ole radikaalistinkahdessa vuodessa muuttunut korkeammaksi aiempaan verrattuna.