Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tilastokeskus julkaisi kylmät luvut: Korona EI lisännyt kuolleisuutta Suomessa. Influenssa, pakkaset ja helteet tappavat suomalaisia. Influenssasta jäätävää faktaa! :(
04.02.2022 |
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008571152.html
"Vuosittaisten kuolemien määriin vaikuttavat esimerkiksi influenssat, kuumat kesät sekä kylmät ja liukkaat talvet."
”Esimerkiksi influenssakautta ei vuonna 2020 tullut oikeastaan lainkaan.”
"Vuonna 2020 kokonaiskuolleisuus ei juuri noussut oleellisesti, koska kuolleisuus esimerkiksi hengityselinten sairauksiin väheni."
Nyt loppui perättömät väitteet koronan vaikutuksesta kuolleisuuteen. Numerot eivät valehtele: Suomalaisen riski kuolla koronaan on ollut pienempi kuin riski kuolla influenssaan influenssakaudella.
Kommentit (117)
Vierailija kirjoitti:
Niin, mitähän tästä voi päätellä? Korona saatiin pidettyä aisoissa rokotusten ja rajoitusten avulla. Kuitenkin siihen kuoli ihmisiä, mutta kokonaiskuolleisuus ei noussut, koska ihmisiä kuoli tavallista vähemmän myös influenssaan rajoitusten ansiosta. Win-win -tilanne. Lopputulos on tämä, koska toimenpiteet ovat olleet nämä. Ilman rajoituksia lopputulos olisi ollut erilainen tietysti. Influenssaan on muuten rokote ja silti siihen kuolee ihmisiä. Mitä jos rokotetta (mm. tietyissä ammateissa pakollista) ei olisi? Ja jatka tästä pohdintaa koronan kannalta.
Ihmisten logiikka on pettämätön. Koronalta suojaudutaan-> suojaus toimii -> ihmisiä ei kuole kokonaan-> Korona olisi muka vaaraton myös ilman suojausta... ööh? Tällaista johtopäätöstä ei voi vetää, se on parhaimmillaankin arvaus joka ei perustu mihinkään tietoon.
Tarkoitat kai ääliöiden logiikka on pettämätön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei vaan ne aiemmat variantit ei tarttuneet niin helposti kuin esim omikron nyt tarttuu. Lisäksi tässä viime kuukausina on ollut havaittavissa muutenkin selkeää väsymystä noudattaa turvavälejä eikä ihmiset jaksa enää pidättäytyä sosiaalisista kontakteista. Tämän kyllä hyvin ymmärrän. Mutta kaikki se vaikuttaa siihen, miksi ihmisiä kuolee edelleen koronaan.
Vierailija kirjoitti:
Se on kiinnostavaa, että joku tekee aloituksen jonka tarkoitus on mollata hallituksen koronatoimia, eikä ole tutustunut oikeasti tilastoihin, varsinkaan muiden maiden tilastoihin.
Suomella meni tosi hyvin, mutta kukapa persu sitä myöntäisi, kun eivät myönnä koko koronaa.
Melko kurjaa että sanaa persu käytetään tyhmän ihmisen synonyymina.
Ruotsin kuolleisuusluvuita keskusteltaessa on hyvä muistaa, että kun vanhuksia kuoli paljon ruotsalaiset säästävät paljon eläkemenoissa ja nyt ne rahat voidaan käyttää ilmastotalkoisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti hoidettu pandemiatilanne Suomen viranomaiset ja terveydenhuoltoväki! Iso kiitos!
Ps. Ap, tutkipa vastaavat kuolleisuusluvut Ruotsista ja Venäjältä.
Ruotsissa kuolleisuus suhteutettuna väestöön nousi vuonna 2020 huomattavasti jos verrataan vain vuoteen 2019. Mutta kun sitä tarkastellaan 10 vuoden aikavälillä, se on vain hieman keskiarvoa korkeampi ja siellä on vuosia jolloin se on ollut enemmänkin kuin 2020 vaikka mitään pandemiaa ei silloin tietääkseni ollut.
https://www.statista.com/statistics/525530/sweden-death-rate/
Ota huomioon että Ruotsin väkimäärään suhteutetussa kuolleisuudessa on ollut laskeva trendi ainakin jostakin 80-luvulta lähtien, kuten länsimaissa yleisemminkin. Siksi 2020 on ollut huomattavasti ylikuolleisuutta kun CDR on sama kuin 2010. Trendiin ja esim YK:n ennen pandemiaa julkaisemiin ennusteisiin nähden kuolleisuus oli Ruotsissa reippaasti koholla, ilman koronaa CDR olisi ollut 9 tuntumassa tai jopa vähän alle.
Eri. Ruotsin CDR 2020 oli 9.1, -0,25% edelliseen vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ihmeen kieltä tuo on?? Emme puhu talvikausista sen mukaan, mikä tai mitkä hengitystieinfektioita aiheuttavat taudit ovat niissä vallitsevia. Puhumme flunssakaudesta. Flunssakaudessa on aina hengitystieinfektioita aiheuttavia viruksia sekalaisena joukkona; se, ettei tätä kirjoa ronkkimalla ronkita esille, tai ettei influenssaa enää testata tms., ei tarkoita, että se olisi kadonnut. Se ei näillä näkymin katoa milloinkaan. 60 varianttia aiheuttaa eniten ongelmaa. Asia ei muutu testauskäytäntöjä ja kuolemansyykoodeja muuttamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti hoidettu pandemiatilanne Suomen viranomaiset ja terveydenhuoltoväki! Iso kiitos!
Ps. Ap, tutkipa vastaavat kuolleisuusluvut Ruotsista ja Venäjältä.
Ruotsissa kuolleisuus suhteutettuna väestöön nousi vuonna 2020 huomattavasti jos verrataan vain vuoteen 2019. Mutta kun sitä tarkastellaan 10 vuoden aikavälillä, se on vain hieman keskiarvoa korkeampi ja siellä on vuosia jolloin se on ollut enemmänkin kuin 2020 vaikka mitään pandemiaa ei silloin tietääkseni ollut.
https://www.statista.com/statistics/525530/sweden-death-rate/
Ja seuraavaksi Venäjä, kiitos!
En usko sieltä saatavan luotettavia tilastoja. Miksei Ruotsi käy? Se kai kaikin tavoin paljon parempi verrokki Suomelle kuin Venäjä?
Toki, mutta myös Venäjällä on paljon yhteistä: pakkaset, helteet, geeniperimä jne.
No ehkä tässä on merkitsevämpää esim. terveydenhuolto joka ymmärtääkseni Ruotsissa ja Suomessa aika eri tasolla kuin Venäjällä. Eliniän odote Venäjällä 10 vuotta vähemmän kuin Suomessa/Ruotsissa.
Ja tietysti diktatuuri vs. demokratia.
Itsenäinen Suomi on melkoinen menestystarina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kiinnostavaa, että joku tekee aloituksen jonka tarkoitus on mollata hallituksen koronatoimia, eikä ole tutustunut oikeasti tilastoihin, varsinkaan muiden maiden tilastoihin.
Suomella meni tosi hyvin, mutta kukapa persu sitä myöntäisi, kun eivät myönnä koko koronaa.
Melko kurjaa että sanaa persu käytetään tyhmän ihmisen synonyymina.
Sarcasm alert.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että Suomessa suojeltiin meitä. Nyt on rokotukset suojaamassa. Tämä meni tosi hyvin.
Tuossa puhutaan vuodesta 2020, silloin EI ollut rokotteita. Suurimman osan ajasta ihmiset viettivät normaalia elämää (alun hysterian jälkeen) ilman suurempia rajoituksia tai laskien käyttöä.
Nyt 2022 meillä on rokotteet, riskiryhmään ja lähes koko aikuisväestö on rokotettu 2-3 kertaa. Silti ihmisiä kuolee enemmän kuin alkuperäisiin variantteihin, vaikka ne olivat vaarallisempia. Miksi? Tässä ei ole mitään järkeä.
Heikentääkö jatkuva mRNA-rokottaminen todella meidän vastustuskykyä, kuten EMA varoitti?
Vuonna 2020 alkupuolella rajoituksilla saatiin koronan levinneisyyttä suitsittua. Tämän vuoksi kesällä oli vähemmän sen levittäjiä, minkä vuoksi sitä ei niin helposti saanut. Sitten taas tartuntatapaukset lähtivät kasvuun, jolloin todennäköisyys saada tartunta kasvoi. Nyt ei enää ole ollut etäkoulua, tiukkoja kokoontumisrajoituksia tai muuta vastaavaa, arvaatko että todennäköisyys saada tartunta on suurempi. Kun kukaan ei ollut rokotettu, mutta korona ei levinnyt, on tietenkin parempi kuin tilanne, jossa korona leviää ja rokottamattomat myös kuolevat siihen koska se leviää. Koska rokottamattomat eivät pysy kotona kuten 2020. Koska rokotetut levittävät koronaa mutteivät itse kuole siihen.
Jos rokottamattomat eivät altistuisi ja tauti kiertäisi vain rokotettujen keskuudessa, ei koronaan kuolisi enemmän porukkaa kuin rajoitusten aikaan. Rokote ei heikennä vastustuskykyä, mutta valitettavasti se ei myöskään lisää vastustuskykyä heillä jotka sitä eivät ota. Ja he ovat samassa riskissä kuin 2020 jolloin rajoitukset suojasivat nykyistä paremmin. Siinä on järkeä jos ihan oikein tosi kovasti miettii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan ne aiemmat variantit ei tarttuneet niin helposti kuin esim omikron nyt tarttuu. Lisäksi tässä viime kuukausina on ollut havaittavissa muutenkin selkeää väsymystä noudattaa turvavälejä eikä ihmiset jaksa enää pidättäytyä sosiaalisista kontakteista. Tämän kyllä hyvin ymmärrän. Mutta kaikki se vaikuttaa siihen, miksi ihmisiä kuolee edelleen koronaan.
Kun kuolinsyyraportit on valmiit ja saadaan oikeat luvut, huomataan, ettei koronaan ole juurikaan kuoltua.
Vaan koronan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti hoidettu pandemiatilanne Suomen viranomaiset ja terveydenhuoltoväki! Iso kiitos!
Ps. Ap, tutkipa vastaavat kuolleisuusluvut Ruotsista ja Venäjältä.
Ruotsissa kuolleisuus suhteutettuna väestöön nousi vuonna 2020 huomattavasti jos verrataan vain vuoteen 2019. Mutta kun sitä tarkastellaan 10 vuoden aikavälillä, se on vain hieman keskiarvoa korkeampi ja siellä on vuosia jolloin se on ollut enemmänkin kuin 2020 vaikka mitään pandemiaa ei silloin tietääkseni ollut.
https://www.statista.com/statistics/525530/sweden-death-rate/
Kuolleita oli noin 10 000 enemmän kuin edellisenä 9 vuotena keskimäärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuolleiden määrä oli suurin sitten sotavuoden 1944.
Verrattuna viimeiseen koronaviruspandemiaa edeltäneeseen vuoteen 2019 kuolleita oli 3 394 enemmän ja vuoteen 2020 verrattuna 1 855 enemmän."
Miten tästä vedetään se johtopäätös, että koronavirus ei lisännyt kuolleisuutta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, mitähän tästä voi päätellä? Korona saatiin pidettyä aisoissa rokotusten ja rajoitusten avulla. Kuitenkin siihen kuoli ihmisiä, mutta kokonaiskuolleisuus ei noussut, koska ihmisiä kuoli tavallista vähemmän myös influenssaan rajoitusten ansiosta. Win-win -tilanne. Lopputulos on tämä, koska toimenpiteet ovat olleet nämä. Ilman rajoituksia lopputulos olisi ollut erilainen tietysti. Influenssaan on muuten rokote ja silti siihen kuolee ihmisiä. Mitä jos rokotetta (mm. tietyissä ammateissa pakollista) ei olisi? Ja jatka tästä pohdintaa koronan kannalta.
Ihmisten logiikka on pettämätön. Koronalta suojaudutaan-> suojaus toimii -> ihmisiä ei kuole kokonaan-> Korona olisi muka vaaraton myös ilman suojausta... ööh? Tällaista johtopäätöstä ei voi vetää, se on parhaimmillaankin arvaus joka ei perustu mihinkään tietoon.
Tarkoitat kai ääliöiden logiikka on pettämätön?
Kyllä, kiitos tarkennuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti hoidettu pandemiatilanne Suomen viranomaiset ja terveydenhuoltoväki! Iso kiitos!
Ps. Ap, tutkipa vastaavat kuolleisuusluvut Ruotsista ja Venäjältä.
Ruotsissa kuolleisuus suhteutettuna väestöön nousi vuonna 2020 huomattavasti jos verrataan vain vuoteen 2019. Mutta kun sitä tarkastellaan 10 vuoden aikavälillä, se on vain hieman keskiarvoa korkeampi ja siellä on vuosia jolloin se on ollut enemmänkin kuin 2020 vaikka mitään pandemiaa ei silloin tietääkseni ollut.
https://www.statista.com/statistics/525530/sweden-death-rate/
Ja seuraavaksi Venäjä, kiitos!
En usko sieltä saatavan luotettavia tilastoja. Miksei Ruotsi käy? Se kai kaikin tavoin paljon parempi verrokki Suomelle kuin Venäjä?
Toki, mutta myös Venäjällä on paljon yhteistä: pakkaset, helteet, geeniperimä jne.
Geeniperimä???
Tässä vielä eurostat tilastot: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Week…
Hyvä Suomi!
En ymmärrä, miksi tilastojen avulla yritetään vähätellä koronaviruksen vaarallisuutta. Ilman rajoituksia kuolleisuus olisi ollut suurempi. Koronavirus on muutenkin vaarallinen: monet tartunnan saaneet sairastavat taudin todella rajujen oireiden kanssa ja monet kärsivät long covidista pitkään, ehkä koko lopun ikänsä. Maailmalla tiedotusvälineissä kerrotaan, että myös lievänä sairastettu koronatauti voi vaurioittaa esimerkiksi keuhkoja tai aivoja. Olen todella kiitollinen, että olen onnistunut välttämään tartunnan ja aion olla varovainen vielä jatkossakin.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että Suomessa suojeltiin meitä. Nyt on rokotukset suojaamassa. Tämä meni tosi hyvin.
Suojaa joo vähän aikaa. Mutta entä kun teho loppuu?
THL Twitterissä:
”THL:n perusterveydenhuollon Avohilmon tiedoissa on tekninen virhe, jonka myötä epämuodostumat, syövät ja rokotteiden haittavaikutukset näyttäisivät olevan kasvussa. Kasvu ei johdu koronasta tai koronarokotteista, vaan virheestä tilastoinnissa. Tietoja korjataan parhaillaan.”
https://mobile.twitter.com/THLorg/status/1489578259264131080?cxt=HHwWkM…
Vierailija kirjoitti:
THL Twitterissä:
”THL:n perusterveydenhuollon Avohilmon tiedoissa on tekninen virhe, jonka myötä epämuodostumat, syövät ja rokotteiden haittavaikutukset näyttäisivät olevan kasvussa. Kasvu ei johdu koronasta tai koronarokotteista, vaan virheestä tilastoinnissa. Tietoja korjataan parhaillaan.”
https://mobile.twitter.com/THLorg/status/1489578259264131080?cxt=HHwWkM…
Voi luoja
Alue: Aihe vapaa
No ehkä tässä on merkitsevämpää esim. terveydenhuolto joka ymmärtääkseni Ruotsissa ja Suomessa aika eri tasolla kuin Venäjällä. Eliniän odote Venäjällä 10 vuotta vähemmän kuin Suomessa/Ruotsissa.