Asumisen kalleus ja ahtaus HÄPEÄ suomelle.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:40"] 

"Koko Espanjassa keskipalkka oli INE:n mukaan 1 869 euroa kuukaudessa."

Suomessa keskipalkka on noin 3200e/kk. Ei siis ihmekään jos Espanjassa myös asuminen on halvempaa. 

[/quote]

Kyllä me vaaditaan samat hinnat Suomeen. Kaikki, paitsi palkat :)"

Eikä pelkästään palkat, vaan myös sosiaaliturva. Onhan rakennuskustannuksissa merkittävä osuus palkkakuluilla +palkan lisäksi maksettavilla sos.kuluilla ja veroilla, jotka nostavat rakennuskuluja, koska niillä maksetaan työntekijän eläkkeet, kunnallinen päivähoito, mamma-ja muut perhevapaat, julkinen terveydenhoito, ilmainen koulutus jne. jne. Millaiset äitiys ja perhevapaat lienee Espanjassa tai julkinen päivähoito, onko ne myös mukana rakennuskustannuksissa? Suomen rakennusalan sos.kulut on n. 60% palkan päälle + verot, myös alv. 24%

Olisiko ap. valmis luopumaan halvan asunnon takia, omasta ja perheensä sosiaaliturvasta. Tuskin.

On järjen vastaista verrata kahta eri maata keskenään rakennuskustannusten osalta, jossa palkkataso ja sosiaaliturva eroaa kuin yö ja päivä.
[/quote]
En jaksa kuluttas enemmän aikaa tähän mutta et nähtävästi tiedä yhtään mitään Espanjan asioista.Madridissa joka on pääkaupunki on keskipalkka 1800 e luokka/kk ja monella yrityksellä on yksiryinen terv.huolto ilmainen tuöntekijöilleen luxuxluokan sairaaloussa.Julkinem tetv.huolto on täysin ilmaista ja yleensä palkanmaksu on 14 krt vuodessa jolloin jouluna ja kesällä saa kaksinkertaisrn palkan.En edes jaksa raportpida eläkeläisten etuuksista tähän.
Madridin ja Andalucian palkka- ja hintataso on aivan eri.Sama kun vertaisit Kajaania ja Stadia.Pointti on se että myös madridilaiset vaikka tienaavat vähemmän nettona kk kuin stadissa saavat tiöabamman kämpän omaan hintatasoonsa nähdrn halvemmalla kuin Suomessa.En edes jaksa aloittaa ostovoimasta tai ruuan hinnasta.

Tarkentaisit, että Helsingin asumisen kalleus. Meillä on täällä tunnin matkan päässä 500 neliötä, kuukaudessa vastikkeeksi määriteltäviä kuluja ehkä 200 e. Minusta ei nyt niin kamalan kallista.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:15"]

Hinnat tulevat tulevaisuudessa tippumaan ja asuntojen koko kasvamaan. Ihmiset eivät vain tule suostumaan enää siihen, että rakennusyritykset pumppaavat rahaa kartelleillaan suomalaisilta. HS teki jutun jossa ulkomaalaiset hämmästelevät suomen pieniä asuntoja ja kalliita hintoja. Tässä pari otetta:

"Espanjassa pieni asunto on 90 neliötä. Täällä minulle ja entiselle tyttöystävälleni on kaupattu 45 neliön asuntoa suurena kotina", hän ihmettelee.

Camacho myös kummeksuu sitä, miten paljon suomalaiset ovat valmiita maksamaan asunnosta Helsingin keskustassa.

"Asunnon sijainti on täällä iso statusjuttu. Ihmiset voivat maksaa puoli miljoonaa pienestä luukusta, kunhan se sijaitsee kaupungin ytimessä."

Kun hän muutti Lauttasaaresta Vantaalle, se oli ihmisten mielestä askel taaksepäin.

"Ihan kuin Lauttasaari olisi kultainen valtaistuin, josta kukaan ei koskaan halua poistua."

Rivitalokodissaan Vantaalla Camacho arvostaa tilaa ja isoa pihaa.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1433830800240

[/quote]

Asuin vuoden Espanjassa opiskelijana. Jaoin 65 neliön asunnon 2 muun kanssa, ja samanlaisessa asunnossa yläpuolellamme asui 4-henkinen perhe. Tätä pidettiin ihan normaalina, ei mitenkään poikkeuksellisen ahtaana asumisena. Mutta ehkä tässä on alueellisia eroja?

Suomi on paska maa. Tämä maa tulee menemään viemäristä alas kartellien ahneuden takia. Miksi? 

- Postin ryöstähinnat tappavat suomalaiset nettikaupat http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2015/06/09/suklaamunan-postikulut-1650-euroa-verkkokauppoja-suututtaa/20157359/137?

- s - ja k-mafia - tarviiko sanoa enempää

- asumisen kalleus toisen mafian osalta

Nämä kolme mainittua aspektia tapaa aika hyvin Suomen talouden, kukaan järkevä ei tänne halua muuttaa ja kaikki kynnelle kykenevät muuttavat pois. 

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 13:03"]

"Asiantuntijat ajattelevat, että kun he tulevat Euroopan periferiaan, asuminen olisi halpaa. He yllättyvät siitä, että hinnat ovat samalla tasolla kuin esimerkiksi Lontoossa", kertoo tutkija Elina Eskelä Helsingin yliopiston geotieteiden ja maantieteen laitokselta."

Siis mitä ihmettä, Helsingissä yhtä kallista kuin Lontoossa? Missä ihmeen harhoissa tuo tutkija elää? Lontoossa on maailman kalleimmat asunnot, hyvä jos edes Monaco tms pienet erikoisuudet yltää samalle hintatasolle.

[/quote]

Kertonee kaiken Helsingin(kin) yliopiston heikohkosta tasosta. Turha valittaa koulutukseen kohdistuvista leikkauksista, jos on varaa maksaa noin heikosti omaa alaansa tuntevalle "tutkijalle".

Järjettömät rakennusmääräykset tekevät asumisesta kallista. Rakennettavan asunnon pitää täyttää miljoona eri pykälää ja hankkia satoja erilaisia maksullisia lupia ja tietysti koko byrokratiakoneisto näiden valvomiseen ja lisäpykälien valmisteluun. Ei ihan helppo homma purkaa koko järjestelmää.

Sielläpä on taas ollut asiantunteva toimittaja asialla, johon ap. tarttui, kuin viimeiseen oljen korteen. Ja kommentista paistaa, ettei ap. ole käynyt edes rautakaupassa ostamassa rakennustarvikkeita.

On turha verrata esim. Suomen ja Espanjan rakennuskustannuksia, koska meillä on aivan erilaiset rakennusmääräykset ilmastosta johtuen. Suomessa lämpötila vaihtelut saattavat olla jop 80 astetta ja se asettaa aivan erilaiset vaatimukset rakentamiselle kuin Euroopassa, sillä myös suomalaiset haluavat asua viihtyisästi ja mukavasti. Jos kustannuksia haluttaisiin verrata, sen pitäisi vastata Suomen olosuhteita esim. Ruotsi, tosin maapohja vaikuttaa myös kustannuksiin.

Mitä tulee Lauttasaari - Vantaan vertailuun, siellä maksaa maapohja, vaikka rakennusmateriaalit ovat lähes koko Suomessa lähes saman hintaisia koko maassa.

Ap. on virheellinen käsitys rakennusliikkeiden kiskurihinnoista, sillä rakennusliikkeet vain rakentavat ja myytävien hintatason määrää hyvin pitkälle rakennuttaja, joka valitsee rakentajan tarjouskilpailun pohjalta.

Luulen näin myös Ap:llä eli kylmissä maissa tarvitaan aivan erilaisia rakennusmateriaaleja esim. lämpöulko-ovet, 3-4-kertaiset lämpöikkunat, yläpohjaan 50-60 cm lämpöeristeet, seiniin 20 cm eristeet, suuria lämpövaihteluita kestävät materiaalit esim. katteet jne. jne. jotka maksavat maltaita, joita monissa Euroopan maissa ei käytetä.

Luulen, hintatason olevan lähes sama Espanjassa tai Englannissa, jos rakennettaisiin samoilla määräyksillä mitä Suomessa ja olosuhteet olisivat samat ja ehkä siellä tulisi vielä kalliimmaksi, koska maapohja on kalliimpi.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 09:40"]

Sielläpä on taas ollut asiantunteva toimittaja asialla, johon ap. tarttui, kuin viimeiseen oljen korteen. Ja kommentista paistaa, ettei ap. ole käynyt edes rautakaupassa ostamassa rakennustarvikkeita.

On turha verrata esim. Suomen ja Espanjan rakennuskustannuksia, koska meillä on aivan erilaiset rakennusmääräykset ilmastosta johtuen. Suomessa lämpötila vaihtelut saattavat olla jop 80 astetta ja se asettaa aivan erilaiset vaatimukset rakentamiselle kuin Euroopassa, sillä myös suomalaiset haluavat asua viihtyisästi ja mukavasti. Jos kustannuksia haluttaisiin verrata, sen pitäisi vastata Suomen olosuhteita esim. Ruotsi, tosin maapohja vaikuttaa myös kustannuksiin.

Mitä tulee Lauttasaari - Vantaan vertailuun, siellä maksaa maapohja, vaikka rakennusmateriaalit ovat lähes koko Suomessa lähes saman hintaisia koko maassa.

Ap. on virheellinen käsitys rakennusliikkeiden kiskurihinnoista, sillä rakennusliikkeet vain rakentavat ja myytävien hintatason määrää hyvin pitkälle rakennuttaja, joka valitsee rakentajan tarjouskilpailun pohjalta.

Luulen näin myös Ap:llä eli kylmissä maissa tarvitaan aivan erilaisia rakennusmateriaaleja esim. lämpöulko-ovet, 3-4-kertaiset lämpöikkunat, yläpohjaan 50-60 cm lämpöeristeet, seiniin 20 cm eristeet, suuria lämpövaihteluita kestävät materiaalit esim. katteet jne. jne. jotka maksavat maltaita, joita monissa Euroopan maissa ei käytetä.

Luulen, hintatason olevan lähes sama Espanjassa tai Englannissa, jos rakennettaisiin samoilla määräyksillä mitä Suomessa ja olosuhteet olisivat samat ja ehkä siellä tulisi vielä kalliimmaksi, koska maapohja on kalliimpi.

[/quote]Tottakai Suomessa on kalliinpaa rakentaa talven vuoksi, mutta se ei selitä Suomen kiskuri hintoja. Rakentaminen kehittyy. Asunnot pitäisi saada rakennettua aina vaan halvemmalla ja nopeammin. Samanlaisia ihmisiä Suomalaiset ovat kuin Espanjalaiset. Ja lisäksi Suomalaiset joutuvvat viettämään sisällä suurimmän osan elämästään sään vuoksi, joten täällä ne isot kämpät pitäisi olla.

Valmis ja moduulirakentamisen yleistyminen elementtien rinnalle polkee asuntojen hinnat tulevaisuudessa. Kerrostalotkin rakennetaan huone kerrallaan valmiiksi tehtaalla. Asunnot nousevat nopeasti ja halvalla.

Bullshit mitään rakentamisen hintoja, virolaisethan senkin nykyään tekevät (päin v*ttua), kyse on siitä että joku taho vetää välistä JA PALJON.

Hyvä vertailukohde on Yhdysvaltojen tai Kanadan pohjoisemmat osavaltiot missä lämpötilaerot ja sääolosuhteet ovat verrannollisia Suomeen. Ja kyllä, asuminen on siellä huomattavasti halvempaa ja huomattavasti laadukkaampaa kuin Suomessa.

Hohhoijaa. Yrittäisipä ostaa vaikka Madridin tai Barcelonan keskustasta asuntoa. Kai se nyt on selvä, että alue maksaa. Lisäksi suomalaiset talot ovat kestäviä ja myös ilmaston kestäviä toisin kuin etelän pahvitalot. Oletteko käyneet?

Oletteko käyny vaikka englannissa suihkussa? Älkää vain päästäkö vettä kylpyammeen ulkopuolelle, se menee eristysten puutteessa rakenteisiin. Muualla seinien homeet pestään pois ja maalataan. Oletteko yhtään katsoneet niitä ohjelmia joissa rakennetaan laajennuksia/koko talo alle viikossa. Kyllä mekin leikkimökki nopeata pystytettiin kun ei tarvinnut kaikenmaailman perustusten kuivumisia odotella. Siellähän kaikki rakenteet tehdään jostain lastulevystä.

Kokeile itse joskus rakentaa jotain pientä ja hae kaupasta materiaali niin huomaat kuinka kallista kaikki on. Tottakai hesan keskustassa asunnot on superkalliita koska maa maksaa. Osta samankokoinen asunto jostain salosta niin saat edullisemmin. Turha valittaa jostain asumisen kalleudesta jos haluaa asua siellä missä kaikki muutkin.

Haha, menepä ostamaan eurooppalaista kasvukeskuksista asuntoa. Ei kellään ole varaa sellaisia palkkatyöllä ostaa. Periminen on ainoa mahdollisuus päästä omistusasuntoon käsiksi.

Jostain epsanjalaisestako tuli kerralla talousnero?

Kuulkaas, tyttöset.

Rakentaminen Suomessa on "pikkuisen" kalliimpaa kuin Espanjassa johtuen rakennusmääräyksistä ja työvoimakustannuksista. Rakennuskustannukset nousevat vuosivuodelta rakennusmääräysten kiristyessä mm. energiatehokkuuden osalta.

Ja pk-seudulla hinnat tulevat nousemaan, koska halukkaita maksajia tulee aina olemaan. Nykynuoret ovat tottuneet kilpailemaan asuntomarkkinoilla ja 300 000 euron ensiasuntolaina otetaan silmiä räpäyttämättä. Jatkuva hinnannousu houkuttelee myös sijoittajia mikä edelleen lisää kysyntää ja hintojennousua.

Myös tonttien hinnat tulevat nousemaan, koska kuntien ja kaupunkien päättäjät ovat usein itsekin asuntosijoittajia ja siksi jarruttavat uuden maan kaavoittamista.

Mulle ainakin riittää omakotitalon 150 m2 ja riittävän iso tontti. :D

Ja kun puhe oli Suomesta niin ei tarvitse mennä kovin kauas pk-seudusta, kun asuntoja saa puoli-ilmaiseksi. Kuitenkin 90% Suomen pinta-alasta on sellaista, että asuminen on edullista.

Esimerkiksi Brysselissä, jossa on paljon EU-väkeä ja rahakasta kysyntää siis paljon enemmän, asuminen on kuitenkin selvästi halvempaa kuin Helsingissä. 

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 10:49"]

Esimerkiksi Brysselissä, jossa on paljon EU-väkeä ja rahakasta kysyntää siis paljon enemmän, asuminen on kuitenkin selvästi halvempaa kuin Helsingissä. 

[/quote]

laitapa jotain esimerkkejä

[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 10:10"]

Hohhoijaa. Yrittäisipä ostaa vaikka Madridin tai Barcelonan keskustasta asuntoa. Kai se nyt on selvä, että alue maksaa. Lisäksi suomalaiset talot ovat kestäviä ja myös ilmaston kestäviä toisin kuin etelän pahvitalot. Oletteko käyneet?

[/quote]

Kyllä. Asuin Madridissa 10 vuotta. Siellä on keskustassa vanhoja kivitaloja joissa todella isoja asuntoja. Metroradan varrella keskustan ulkopuolella paljon upouusia alueita joissa uusia kerrostaloja ja rivareita. Laatu on tosiaan eri kuin täällä. Asuin 10 minuutin päässä ydinkeskustasta (Puerta del Sol) ja maksoimme vuokraa täysin upouudesta ja kalustetusta kaksiosta jossa oli 54 neliötä 720 e. Asunnossa ei tosiaan ollut muovimattoja tai bunkkerivessaa kuten täällä monessa lähiökerrostalossa, uima-allas sisäpihalla vapaa käyttö toukokuun 15.päivä syyskuun puoliväliin. Alhaalla portero joka oli paikalla 24 h/vrk jok avasi portin asuntopihalle ja auttoin kauppakassien kanssa. 

Perheelliset asuvat siellä usein isoissa rivareissa tai 100 neliön kerrostaloasunnoissa. 5 vuotta sitten siellä alettiin tehdä 20 neliön miniasuntoja opiskelijoille josta puhuttiin mediassa monta viikkoa kuinka joku voi asua niin ahtaasti.Toki kimppaasuminen  on siellä yleisempää kuin täällä jos on työtön tai opiskelija mutta nekin asunnot ovat isoja. 

Helsingin seudun asuntopolitiikka on todella vitsi ihan paluumuuttajankin näkökulmasta. Jo 20 vuotta sitten ulkomaalaiset Erasmus opiskelijat ihmettelivät Hesarin jutun esiintuomia asioita asumisessa. Täällä on "kunnia-asia" mahtua kaksioon kolmen lapsen kanssa, tavallaan kärsimyksestä tehdään gloriaa jotta sen kestäisi paremmin mutta se on taas toinen juttu ja liittyy Suomen luterilaiseen kansanluonteeseen noin niinkuin muutenkin.

Pitää muistaa että espanjalainen muuttaa perinteisesti pois kotoa vasta kun muuttaa kumppanin kanssa yhteen. Eli ei siellä tarvita halpoja yksiöitä.

Etelän pahvitaloista puhujat tarkoittanevat niitä rantalomakohteiden loma-asunto "mökkejä" ja Andalucian tai La Manchan pienten maalaiskylien kalkkikivitaloja.Samalla tavalla Suomessa on pieniä mummonmökkejä maaseudulla jotka ovat umpihomeessa ja lahoja. Harva kaupunkilainen joka käy vakityössä sellaisessa asuu. Ei Espanjassakaan. 

Suomessa jostain syystä hys-hys hyssytellään asiat ja todistellaan tavalla tai toisella itselle ja muille kuin täällä on hyvin ja muualla p....a. Fakta on se että perheasunnot ovat monessa muussa maassa suurempia ja laadukkaampia kuin täällä. En ole asiantuntija joten en tiedä mistä se johtuu kun tilaa rakentamiseen olisi ja Helsinki on kyläpahanen moneen suureen kaupunkiin verrattuna.Kun autolla ajelee 20 minuuttia keskustasta pääsee jo "maaseudulle" joka täynnä peltoa ja metsää. Tilaa rakentaa olisi.