Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asumisen kalleus ja ahtaus HÄPEÄ suomelle.
10.06.2015 |
Hinnat tulevat tulevaisuudessa tippumaan ja asuntojen koko kasvamaan. Ihmiset eivät vain tule suostumaan enää siihen, että rakennusyritykset pumppaavat rahaa kartelleillaan suomalaisilta. HS teki jutun jossa ulkomaalaiset hämmästelevät suomen pieniä asuntoja ja kalliita hintoja. Tässä pari otetta:
"Espanjassa pieni asunto on 90 neliötä. Täällä minulle ja entiselle tyttöystävälleni on kaupattu 45 neliön asuntoa suurena kotina", hän ihmettelee.
Camacho myös kummeksuu sitä, miten paljon suomalaiset ovat valmiita maksamaan asunnosta Helsingin keskustassa.
"Asunnon sijainti on täällä iso statusjuttu. Ihmiset voivat maksaa puoli miljoonaa pienestä luukusta, kunhan se sijaitsee kaupungin ytimessä."
Kun hän muutti Lauttasaaresta Vantaalle, se oli ihmisten mielestä askel taaksepäin.
"Ihan kuin Lauttasaari olisi kultainen valtaistuin, josta kukaan ei koskaan halua poistua."
Rivitalokodissaan Vantaalla Camacho arvostaa tilaa ja isoa pihaa.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:07"]
Pitää muistaa että espanjalainen muuttaa perinteisesti pois kotoa vasta kun muuttaa kumppanin kanssa yhteen. Eli ei siellä tarvita halpoja yksiöitä.
[/quote]
Kyllä Espanjassakin muutetaan maaseudulta kaupunkeihin opiskelemaan. Kuten sanoin, myös kimppa-asunnot ovat siellä todella suuria. Toki esim. Madridin keskustassa löytyy huonokuntoisia pieniä asuntoja tyyliin Kallio mutta noin niinkuin yleensä ihmiset asuvat väljemmin. Se juuri ihmetyttää täälä Suomessa kun tilaa olisi, miksi asunnot ovat niin pieniä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 10:42"]
Haha, menepä ostamaan eurooppalaista kasvukeskuksista asuntoa. Ei kellään ole varaa sellaisia palkkatyöllä ostaa. Periminen on ainoa mahdollisuus päästä omistusasuntoon käsiksi.
Jostain epsanjalaisestako tuli kerralla talousnero?
[/quote]
Tunnen montakin nuorta madrililaista joka on ostanut ensi-asunnoksi perheasunnon alle 40 vuotiaana. Ihan paalkkatyössä ovat.Alueella jossa asuin myytiin uusia upouusia kt-asuntoja 75-100 neliötä alle 200 000 omalla kattoterassilla ja yhteiskäytössä olevalla uima-altaalla. Lähiöistä irtoaa vieläkin halvemmalla tai naapurikaupungista tyyliin Porvoo.
Jospa puhuttais nyt jostain muistakin maista kuin Espanjasta, joka nyt itse asiassa on aika köyhä. Espanjalaisten elintaso ei ole verrattavissa muutenkaan Suomeen. Onko asunnot sen halvempia edes Tukholmassa, Kööpenhaminassa, Oslossa, Amsterdamissa, Milanossa, Lontoossa, Pariisissa?
Minäpä kerron. Eivät ole.
Olen oleskellut Etelä-Euroopassa talviaikaan yksityisasunnoissa, ja kyllä siellä itku tulee kylmyyden vuoksi. Lasivillasta, moninkertaisista ikkunoista, keskuslämmityksestä tai tuulikaapeista ei ole kuultukaan. Lämpöä tuottaa jokin kämänen sähköpatteri nurkassa samalla kun kiviseinät ja -lattiat oikein hohkaavat kosteaa kylmyyttä. Jo alle 10 asteen ulkolämpötila voi tuntua todella kylmältä. Rumiahan Suomen elementtikerrostalot ovat, mutta edes halvimmissa blokkitalolähiöissä ei tarvitse kärsiä kylmää, kuten ei myöskään sähkön- tai vedenjakelun katkoksia. Infrastruktuuri on Suomessa laadukkaampaa ja toki siten myös kalliimpaa.
http://www.fuengirola.fi/?q=uutiset/andalusiassa-espanjan-nelj%C3%A4nneksi-alhaisin-keskipalkka
"Koko Espanjassa keskipalkka oli INE:n mukaan 1 869 euroa kuukaudessa."
Suomessa keskipalkka on noin 3200e/kk. Ei siis ihmekään jos Espanjassa myös asuminen on halvempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Valmis ja moduulirakentamisen yleistyminen elementtien rinnalle polkee asuntojen hinnat tulevaisuudessa. Kerrostalotkin rakennetaan huone kerrallaan valmiiksi tehtaalla. Asunnot nousevat nopeasti ja halvalla."
"Asunnot nopeasti ja halvalla" on Suomessa paljon kokemusta 60-70-luvulla, kun asunnoista oli huutava pula, rakennettiin elementeistä halvalla ja nyt niistä monet ovat ongelmajätettä, sillä korjauskustannukset ovat suuremmat, mitä uusi tulisi maksamaan Esim. Itä-Suomessa juuri oli myynnissä useita 3h-4h+ keittiön asuntoja rivitalossa 300 euron hintaan. Vastaavia on ollut myös pääkaupunki seudulla. Siitä ei asunto voi enää paljon halvemmaksi tulla, jos ainoa kriteeri on hinta. Vastaavia Suomi on pullollaan.
Kehottaisin ap. ja kaltaisiaan kokeilemaan omaa asuntotuotantoa tai rakentamaan vaikka okt tai kesämökin, sillä niitä rakennustarvikkeita voi nykyään vapaasti ostaa vaikka Espanjasta tai Englannista, samoin työvoiman rakentamiseen. Ehkä siinä silmät auvautuisivat, mitä saa halvalla.
Suomessa monet valittavat asuntojen kalleutta, mutta Suomi on kuitenkin harvoja maita missä pienituloiset ja vähävaraiset omistavat asunnon, muualla maailmassa kun suurin osa kansalaisista asuu vuokralla, jopa Ruotsissa, koska omistusasuntoon ei ole varaa, toisin kuin Suomessa. Meillä omistusasmista yhteiskunta tukee runsaskätisesti asuntolainojen korkovähennyksenä ja asumistuella.
Laajennetaan Helsinkiä, asumisen hinnat alas, miksi ei?
Tarvitaanko esim. Vantaata? Vantaalaisetkin varmasti kertoisivat ennemmin olevansa Helsingistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:11"]
Suomessa on jostain syystä maan hinta hinattu järjettömän korkealle. Ilmasta kun katsoo, niin koko Helsingin aluekin on pelkkää mettää. Maata siis on, mutta sitä ei voida mitenkään kaavoittaa asunnoiksi.
[/quote]
Maa kallis isien... :)
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:43"]
http://www.fuengirola.fi/?q=uutiset/andalusiassa-espanjan-nelj%C3%A4nneksi-alhaisin-keskipalkka
"Koko Espanjassa keskipalkka oli INE:n mukaan 1 869 euroa kuukaudessa."
Suomessa keskipalkka on noin 3200e/kk. Ei siis ihmekään jos Espanjassa myös asuminen on halvempaa.
[/quote]
Kyllä me vaaditaan samat hinnat Suomeen. Kaikki, paitsi palkat :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:45"]
"Valmis ja moduulirakentamisen yleistyminen elementtien rinnalle polkee asuntojen hinnat tulevaisuudessa. Kerrostalotkin rakennetaan huone kerrallaan valmiiksi tehtaalla. Asunnot nousevat nopeasti ja halvalla."
"Asunnot nopeasti ja halvalla" on Suomessa paljon kokemusta 60-70-luvulla, kun asunnoista oli huutava pula, rakennettiin elementeistä halvalla ja nyt niistä monet ovat ongelmajätettä, sillä korjauskustannukset ovat suuremmat, mitä uusi tulisi maksamaan Esim. Itä-Suomessa juuri oli myynnissä useita 3h-4h+ keittiön asuntoja rivitalossa 300 euron hintaan. Vastaavia on ollut myös pääkaupunki seudulla. Siitä ei asunto voi enää paljon halvemmaksi tulla, jos ainoa kriteeri on hinta. Vastaavia Suomi on pullollaan.
Kehottaisin ap. ja kaltaisiaan kokeilemaan omaa asuntotuotantoa tai rakentamaan vaikka okt tai kesämökin, sillä niitä rakennustarvikkeita voi nykyään vapaasti ostaa vaikka Espanjasta tai Englannista, samoin työvoiman rakentamiseen. Ehkä siinä silmät auvautuisivat, mitä saa halvalla.
Suomessa monet valittavat asuntojen kalleutta, mutta Suomi on kuitenkin harvoja maita missä pienituloiset ja vähävaraiset omistavat asunnon, muualla maailmassa kun suurin osa kansalaisista asuu vuokralla, jopa Ruotsissa, koska omistusasuntoon ei ole varaa, toisin kuin Suomessa. Meillä omistusasmista yhteiskunta tukee runsaskätisesti asuntolainojen korkovähennyksenä ja asumistuella.
[/quote]
Kyllä taitaa suurimman osan asunnoista omistaa pankki. Ihmiset ottavat himolainoja joita sitten makselevat kieli vyön alla eläkeikään asti, jonka jälkeen kupsahdetaankin haudan lepoon :)
Juuri lämmitystarpeen takia Suomessa ei kannata asua väljästi. Ison asunnon lämmittämiseen pitkän talven ajan menee rahaa ja energiaa. Kesällä monet menevät sitten kesämökille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:55"]
Kyllä taitaa suurimman osan asunnoista omistaa pankki. Ihmiset ottavat himolainoja joita sitten makselevat kieli vyön alla eläkeikään asti, jonka jälkeen kupsahdetaankin haudan lepoon :)
[/quote]
Olisitko voinut vielä muutaman kliseen heittää?
A) Asuntolaina ei vaikuta asunnon omistussuhteeseen. Pankki ei omista asuntoa vaikka on lainannut siihen rahaa.
B) Keskimääräinen nostettava asuntolaina taitaa olla nykyään luokkaa 120 000e. Vaikka tätä maksaisi sen 20 vuotta, niin kk-erä on keskimäärin 700e (4% korolla laskettuna). Kun sen verran joutuisi maksamaan myös vuokraa, on hyvin vaikea nähdä miten lainaa pitäisi maksaa "kieli vyön alla". Ainoa lisäkustannus kun on vastike, ja vuokrien noustessa koko ajan, kääntyy lainan maksaminen suht lyhyessä ajassa halvemmaksi kuin vuokraaminen. Lisäksi kun muistaa että asuntolainaa nostetaan noin 3-kymppisenä, niin useimmat on maksaneet asuntonsa 50-vuotiaana. Silloin on vielä eläkkeeseenkin pitkä matka.
Ap. todellisuus on kuitenkin toinen, sillä jos Suomessa rakennettaisiin vastaavia asuntoja kuin Espanjassa, kustannukset olisivat meillä vielä halvemmat, sillä Suomessa maapohja on lähes ilmaista, etelä-suomea lukuunottamatta, toisin kuin Espanjassa, jossa maapohja on kallista. Suomessa myös tontit ovat isoja, toisin kuin euroopassa, jossa ne ovat postimerkki kokoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos asumisen kalleus ja ahtaus ahdistaa, niin muuttaa pois "suomesta", eli siirtyy kehä kolmosen ulkopuolelle.
Täällä riittää lääniä ja taloissa tilaa, jollain 50-100 tuhannella saa jo komean ja hyvän kodin.
Tuskin ikinä on mahdollista päästä Espanjan hintatasoon, mutta onhan tuo hintakontrasti pk-seudun ja muun Suomen välillä sellainen, että pelkät rakennuskustannukset eivät hintatasoa määrää, vaan myös se niukkuus, jota ylläpidetään keinotekoisesti kun ei kaavoiteta ja vaaditaan nykyhetken kannalta omituisia asuntokokoja rakennettaviksi.
Ratkaisuksi tarjotaan aina piteneviä työmatkoja, mutta mitä järkeä niissä on pitemmän päälle, kun tilaa rakentamiselle olisi paljon lähempänäkin?
Asuntojen koko ja hinta ei kyllä ole häpeä Suomelle. Korkeintaan pk-seudulle. Muualla Suomessa on hintataso toinen.
Ja stadin hintojen syy on ihan kysynnän ja tarjonnan lain mukainen. Stadin keskustaan ei mahdu niin paljon asukkaita kuin sinne haluaa muuttaa. Siksi asuntojen hinnat pysyvät siellä järjettöminä.
Katsos kun suomalainen on vielä sen verran maalainen ja tottunut lyhyisiin välimatkoihin, että se ei osaa elää pitkien työmatkojen kanssa. Jos on stadissa töissä, on "pakko" asua lähellä työpaikkaa. Julkisilla kulkuvälineillä on stadissa periaatteessa helppo kulkea, mutta ihan stadin rajojen sisäpuolellakin saa tärvääntymään tunnin suuntaansa, jos joutuu vaihtamaan kulkuneuvosta toiseen ja varsinkin hiukan epätyypillisiin työaikoihin.
Toinen tekijä ovat koulupiirit ja ns. hyvät asuinalueet. Olen asunut yli parikymmentä vuotta ns. huonolla stadin alueella ihan tyytyväisenä siitä, että olen saanut perheelleni puutarhallisen ja saunallisen neliön kolmasosalla kalliiden kaupunginosien hinnasta.
Alakoulukin on alueella hyvä. Mutta nyt, kun lapset ovat yläasteikäisiä, rassaa se, että lähikoulu on maan huonoimpia. Jos tältä asuinalueelta haluaa lapsensa hyvään yläkouluun, pitää hakea pääsykokeiden kautta muualle ja sietää pitkät koulumatkat.
Koulupiiri on monelle lapsiperheelle asumiseen vaikuttava tekijä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:55"]
Kyllä taitaa suurimman osan asunnoista omistaa pankki. Ihmiset ottavat himolainoja joita sitten makselevat kieli vyön alla eläkeikään asti, jonka jälkeen kupsahdetaankin haudan lepoon :)
[/quote]
Olisitko voinut vielä muutaman kliseen heittää?
A) Asuntolaina ei vaikuta asunnon omistussuhteeseen. Pankki ei omista asuntoa vaikka on lainannut siihen rahaa.
B) Keskimääräinen nostettava asuntolaina taitaa olla nykyään luokkaa 120 000e. Vaikka tätä maksaisi sen 20 vuotta, niin kk-erä on keskimäärin 700e (4% korolla laskettuna). Kun sen verran joutuisi maksamaan myös vuokraa, on hyvin vaikea nähdä miten lainaa pitäisi maksaa "kieli vyön alla". Ainoa lisäkustannus kun on vastike, ja vuokrien noustessa koko ajan, kääntyy lainan maksaminen suht lyhyessä ajassa halvemmaksi kuin vuokraaminen. Lisäksi kun muistaa että asuntolainaa nostetaan noin 3-kymppisenä, niin useimmat on maksaneet asuntonsa 50-vuotiaana. Silloin on vielä eläkkeeseenkin pitkä matka.
[/quote]
Puhut nyt koko Suomen keskimääräisestä asuntolainasta. Stadissa - jota ap:n linkkaama juttu käsittelee - ei 120 tuhannen asuntolainalla saa edes sitä surullisenkuuluista harjakomeroa.
"Koko Espanjassa keskipalkka oli INE:n mukaan 1 869 euroa kuukaudessa."
Suomessa keskipalkka on noin 3200e/kk. Ei siis ihmekään jos Espanjassa myös asuminen on halvempaa.
[/quote]
Kyllä me vaaditaan samat hinnat Suomeen. Kaikki, paitsi palkat :)"
Eikä pelkästään palkat, vaan myös sosiaaliturva. Onhan rakennuskustannuksissa merkittävä osuus palkkakuluilla +palkan lisäksi maksettavilla sos.kuluilla ja veroilla, jotka nostavat rakennuskuluja, koska niillä maksetaan työntekijän eläkkeet, kunnallinen päivähoito, mamma-ja muut perhevapaat, julkinen terveydenhoito, ilmainen koulutus jne. jne. Millaiset äitiys ja perhevapaat lienee Espanjassa tai julkinen päivähoito, onko ne myös mukana rakennuskustannuksissa? Suomen rakennusalan sos.kulut on n. 60% palkan päälle + verot, myös alv. 24%
Olisiko ap. valmis luopumaan halvan asunnon takia, omasta ja perheensä sosiaaliturvasta. Tuskin.
On järjen vastaista verrata kahta eri maata keskenään rakennuskustannusten osalta, jossa palkkataso ja sosiaaliturva eroaa kuin yö ja päivä.
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.06.2015 klo 11:55"]
Kyllä taitaa suurimman osan asunnoista omistaa pankki. Ihmiset ottavat himolainoja joita sitten makselevat kieli vyön alla eläkeikään asti, jonka jälkeen kupsahdetaankin haudan lepoon :)
[/quote]
Olisitko voinut vielä muutaman kliseen heittää?
A) Asuntolaina ei vaikuta asunnon omistussuhteeseen. Pankki ei omista asuntoa vaikka on lainannut siihen rahaa.
B) Keskimääräinen nostettava asuntolaina taitaa olla nykyään luokkaa 120 000e. Vaikka tätä maksaisi sen 20 vuotta, niin kk-erä on keskimäärin 700e (4% korolla laskettuna). Kun sen verran joutuisi maksamaan myös vuokraa, on hyvin vaikea nähdä miten lainaa pitäisi maksaa "kieli vyön alla". Ainoa lisäkustannus kun on vastike, ja vuokrien noustessa koko ajan, kääntyy lainan maksaminen suht lyhyessä ajassa halvemmaksi kuin vuokraaminen. Lisäksi kun muistaa että asuntolainaa nostetaan noin 3-kymppisenä, niin useimmat on maksaneet asuntonsa 50-vuotiaana. Silloin on vielä eläkkeeseenkin pitkä matka.
[/quote]
Puhut nyt koko Suomen keskimääräisestä asuntolainasta. Stadissa - jota ap:n linkkaama juttu käsittelee - ei 120 tuhannen asuntolainalla saa edes sitä surullisenkuuluista harjakomeroa.
[/quote]
Ja sinä puhut nyt 100% asuntolainoista, joita ei enää nykyään taideta edes myöntää.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa on jostain syystä maan hinta hinattu järjettömän korkealle. Ilmasta kun katsoo, niin koko Helsingin aluekin on pelkkää mettää. Maata siis on, mutta sitä ei voida mitenkään kaavoittaa asunnoiksi.