Ai että inhottaa tuo "kaikki mukaan taloisiin" huutelu

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:31"]

Nykyiset tuloerot ovat edelleen pieniä ja voisivat olla pikimminkin hieman suurempia kuin pienempiä. Suomi on edelleen duunarin paratiisi eikä missään duunari ostovoima ole yhtä hyvä suhteessa korkeakoulutettuihin. Saksassa alan kuin alan tohtori tienaa helposti 1000 €/kk ENEMMÄN kuin Suomessa; duunari palkka taas on sen 1000 €/kk VÄHEMMÄN.

[/quote]

Saksassa on lyhyemmät työviikot, vahva AY-liike ja työntekijöillä yleisesti ottaen paremmat oikeudet kuin Suomessa. 

[/quote]

Saksassa ihmisillä on myös yleisesti motiivi tehdä niitä töitä eikä istua milloin minkäkin ihmesyyn vuoksi tukilakossa. Lisäksi työn laatu on tunnetusti hyvää kun taas suomessa tehdään paikoitellen puolihuolimatonta sontaa kun ei hirveästi nappaa ja kohtahan on perjantaikin.

[/quote]

No mistäköhän mahtais johtua, että niiden ei tarvitse lakkoilla? Jos työnantaja alkaa perseilemään niin Saksassa on kyllä nopeasti koko konserninlaajuinen mielenosoitus pystyssä ja työntekijäpuolen oikeuksia tukee avoimesti myös valtiovalta. Ja jos lakkoilusta puhutaan niin se on aikamoinen myytti, että Suomessa lakkoiltaisi paljon. Euroopan mittakaavassa Suomessa ollaan todella lampaita lakkoilun suhteen. Tässä yksi pieni uutiskatsaus asiasta: http://www.istv.fi/ulkomaat/vid-1288516625036.html

[/quote]

Puhun saksalaisesta työmotiivista ja vähemmän innokkaasta lakkoilusta. Tarjoat vasta-argumentiksi videota välimeren pers-aukisten maiden lakkoiluista?

Ymmärräthän että saksalla ja välimerenmailla on kohtalainen ero taloudellisessa tilanteessa?

Tottakai saksassa myös työnantaja arvostaa niitä työntekijöitä, toisaalta työntekijä ymmärtää että ei ole työtä ilman työnantajaa. Molemmat arvostavat siis toisiaan ja työn tulos on huomattavasti parempi kuin suomessa jossa molemmat osapuolet vaan vaativat mitä ihmeellisempiä asioita ja kaikki leikkaukset pitäisi tehdä yksipuolisesti sille toiselle puolelle.

[/quote]

Sulla on täysin väärä lähtökohta ajattelussasi. Kuvittelet, että saksalaiset työntekijät ovat lojaaleja ja sopuisia ja siksi Saksassa homma toimii, vaikka homma on juuri päin vastoin. Saksassa on niin vahva AY-liike, jota työnantajat kunnioittavat, että työntekijän oikeuksia ei pyritä jatkuvasti nakertamaan. Tästä seuraa työrauhaa ja lojaaleita ja sopuisia työntekijöitä. Työntekijäpuolen kunnioitus täytyy myös työnantajien ansaita. Suomessa tulee joka tuutista joka välissä EK:n vaatimuksia työntekijöiden kurittamiseen ja työehtojen heikentämiseen ikään kuin työntekijöiden saamalla arvostuksella ja tyytyväisyydellä ei olisi mitään merkitystä työn tuottavuudessa. Saksassa on jo kauan sitten oivallettu, että tyytyväinen työntekijä on tuottava työntekijä. Joustoa löytyy, jos kunnioitusta ja ihmisarvoista kohtelua löytyy.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 08:37"]Kaiken huippu on tuo Iltalehden tutkimus, jonka mukaan suomalaiset muka HALUAA ITSE 40-tuntisen työviikon. Väkisin porvarit median avustuksella yrittää ajaa tänkin uudistuksen läpi. Miettikää, mitä kaikkea porvareille on annettu periksi, varallisuusvero pois, lahjavero pois, yrittäjien KELA-maksu pois, tuloverot alas 2008, asumistuesta omaisuusraja pois, Sipilän, Stubbin ja Soinin toimesta nyt lisää veronalennuksia ja perintäveron alennus.  Suomessa on Euroopan alhaisimpia pääomaveroja, vain muutamassa maassa mukaanlukien Kreikka on alhaisempi. Kaikki nämä muutokset ja se, ettei kosketa pääomaveroon, ei aseteta eläkekattoa, ei nosteta rikkaiden tuloveroja, ovat aiheuttaneet budjettivajeen, johon ratkaisuksi EK esittää työntekijöiden oikeuksien kaventamista ja pidennettyä työviikkoa eli lisää ilmaistyötä, kun työyyömiä on nytkin jo paljon.  Kreikassa on pitkät noin 40-tuntiset työviikot ja Hollannissa 30-tuntiset, Saksassa 35-tuntiset. Millä näistä maista menee hyvin, millä ei? Porvarihallitus vie Suomen kohti samaa tilaa, johon Kreikan porvarihallitus oli sen vienyt ennen romahdusta. Tehdään tulonsiirtoja rikkaille, niiden veroja ei nosteta, pääomavero pysyy matalana. Tämän tuloksena valtiolla ei ole rahaa.  Jos suomalaiset ei herää ja hankkiuud porvaripuolueista ja niitä peesaavista perussuomalaisista ajoissa eroon, tämä maa tulee vajoamaan niin alas, että ainoaksi pakokeinoksi monelle jää lähtö Ruotsiin. Kuten 60-70-luvun suurtyöttömyyden Suomessa.  [/quote]saksassa kuitenkin on todella paljon ihmisiä, jotka tekevät paljon pidempää päivää, ja lomia on vähemmän.

[/quote]

Saksassa on lomia enemmän ja palkat ihan toisella tasolla. Lisäksi erittäin hyvä irtisanomis- ja työttömyyssuoja  t. Saksalaisessa firmassa työskentelevä

[/quote]

Saksassa yli puolet työläisistä ei ole vakituisessa työsuhteessa vaan pätkä ja vuokratyösuhteessa. 

[/quote]

Ja nämä ovat sitä yleensä vapaaehtoisesti, koska ovat osapäivätöitä tekeviä kotirouvia, jotka eivät edes tavoittele kokopäivätöitä.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:01"]

Suomi on jo saanut varoituksen Suomen velkaantumisesta.

[/quote]

Ei ole saanut velkaantumisesta, vaan huonosta taloudenpidosta yleisesti. Mitä nyt jatketaan keventämällä perintöveroa ja tuloveroa, mihin ei ole varaa. 

[/quote]

Meillä on aivan liian korkea verotus tässä maassa. Veroilla tämä maa ei tästä suosta nouse. Liian suuria kuluja ei voi peittää veroilla. 

[/quote]

Meillä on keskimääräinen verotus ja pohjoismaiseen tasoon nähden alhainen verotus.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:07"]

Mainitsemasi Välimeren maathan on niitä, joissa on pitkät viikkotyötunnit, joita EK ajaa. Kreikassa on Euroopan pisimmät joidenkin tilastojen mukaan. Siellä on myös Euroopan matalimpia pääomaveroja tai ainakin oli porvarihallituksen aikana. Näin porvarit tuhoaa ja romahduttaa valtioita viemällä niiltä verotulot keventämälöä tulo- ja pääomaverotusta ja tekemällä työntekijöistä yritysten orjia. Sitten ne näyttää propagandassaan Kreikkaa esimerkkinä ja puolistelee politiikkaansa sanomalla, että olemme "Kreikan tiellä", vaikka nimenomaan Kreikassa porvarihallituksen toimet - samat, mitä porvarit nyt yrittää Suomessa - romahduttivat Kreikan talouden. Mikä ironia. 

[/quote]

Ei mitkään verohelpotuksen Kreikkaa romahduttanut vaan holtiton kulutus. Ne eli elintasoa mihin niillä ei ollut varaa. 

Ne eli velaksi. Tajuatko kiten pieniä tuloja jotkut pääomatulot on valtiolle? Sillä ei ole mitään merkitystä valtion budjetissa. Sen poistaminen ei todellakaan kaada mitään taloutta. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:31"]

Nykyiset tuloerot ovat edelleen pieniä ja voisivat olla pikimminkin hieman suurempia kuin pienempiä. Suomi on edelleen duunarin paratiisi eikä missään duunari ostovoima ole yhtä hyvä suhteessa korkeakoulutettuihin. Saksassa alan kuin alan tohtori tienaa helposti 1000 €/kk ENEMMÄN kuin Suomessa; duunari palkka taas on sen 1000 €/kk VÄHEMMÄN.

[/quote]

Saksassa on lyhyemmät työviikot, vahva AY-liike ja työntekijöillä yleisesti ottaen paremmat oikeudet kuin Suomessa. 

[/quote]

Saksassa ihmisillä on myös yleisesti motiivi tehdä niitä töitä eikä istua milloin minkäkin ihmesyyn vuoksi tukilakossa. Lisäksi työn laatu on tunnetusti hyvää kun taas suomessa tehdään paikoitellen puolihuolimatonta sontaa kun ei hirveästi nappaa ja kohtahan on perjantaikin.

[/quote]

No mistäköhän mahtais johtua, että niiden ei tarvitse lakkoilla? Jos työnantaja alkaa perseilemään niin Saksassa on kyllä nopeasti koko konserninlaajuinen mielenosoitus pystyssä ja työntekijäpuolen oikeuksia tukee avoimesti myös valtiovalta. Ja jos lakkoilusta puhutaan niin se on aikamoinen myytti, että Suomessa lakkoiltaisi paljon. Euroopan mittakaavassa Suomessa ollaan todella lampaita lakkoilun suhteen. Tässä yksi pieni uutiskatsaus asiasta: http://www.istv.fi/ulkomaat/vid-1288516625036.html

[/quote]

Puhun saksalaisesta työmotiivista ja vähemmän innokkaasta lakkoilusta. Tarjoat vasta-argumentiksi videota välimeren pers-aukisten maiden lakkoiluista?

Ymmärräthän että saksalla ja välimerenmailla on kohtalainen ero taloudellisessa tilanteessa?

Tottakai saksassa myös työnantaja arvostaa niitä työntekijöitä, toisaalta työntekijä ymmärtää että ei ole työtä ilman työnantajaa. Molemmat arvostavat siis toisiaan ja työn tulos on huomattavasti parempi kuin suomessa jossa molemmat osapuolet vaan vaativat mitä ihmeellisempiä asioita ja kaikki leikkaukset pitäisi tehdä yksipuolisesti sille toiselle puolelle.

[/quote]

Sulla on täysin väärä lähtökohta ajattelussasi. Kuvittelet, että saksalaiset työntekijät ovat lojaaleja ja sopuisia ja siksi Saksassa homma toimii, vaikka homma on juuri päin vastoin. Saksassa on niin vahva AY-liike, jota työnantajat kunnioittavat, että työntekijän oikeuksia ei pyritä jatkuvasti nakertamaan. Tästä seuraa työrauhaa ja lojaaleita ja sopuisia työntekijöitä. Työntekijäpuolen kunnioitus täytyy myös työnantajien ansaita. Suomessa tulee joka tuutista joka välissä EK:n vaatimuksia työntekijöiden kurittamiseen ja työehtojen heikentämiseen ikään kuin työntekijöiden saamalla arvostuksella ja tyytyväisyydellä ei olisi mitään merkitystä työn tuottavuudessa. Saksassa on jo kauan sitten oivallettu, että tyytyväinen työntekijä on tuottava työntekijä. Joustoa löytyy, jos kunnioitusta ja ihmisarvoista kohtelua löytyy.

[/quote]

Samaan tyyliin kuin paperimiehet, nuo palkkansa ja muiden luontaisetujensa perusteella suomen arvostetuimmat amiskoulutetut hoitivat asioitaan? Hoitivat niinkin hyvin että paperintuotanto siirrettiin ulkomaille ja paperimiehen ei tarvitse enää vaivautua vapaa-ajaltaan valvomoon näppejään sotkemaan.

Kannattaa tosiaan saada työnantaja matelemaan vahvan ja liittoutuneen työläisen edessä. Sillähän voi olla vain hyviä seurauksia.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 08:37"]Kaiken huippu on tuo Iltalehden tutkimus, jonka mukaan suomalaiset muka HALUAA ITSE 40-tuntisen työviikon. Väkisin porvarit median avustuksella yrittää ajaa tänkin uudistuksen läpi. Miettikää, mitä kaikkea porvareille on annettu periksi, varallisuusvero pois, lahjavero pois, yrittäjien KELA-maksu pois, tuloverot alas 2008, asumistuesta omaisuusraja pois, Sipilän, Stubbin ja Soinin toimesta nyt lisää veronalennuksia ja perintäveron alennus.  Suomessa on Euroopan alhaisimpia pääomaveroja, vain muutamassa maassa mukaanlukien Kreikka on alhaisempi. Kaikki nämä muutokset ja se, ettei kosketa pääomaveroon, ei aseteta eläkekattoa, ei nosteta rikkaiden tuloveroja, ovat aiheuttaneet budjettivajeen, johon ratkaisuksi EK esittää työntekijöiden oikeuksien kaventamista ja pidennettyä työviikkoa eli lisää ilmaistyötä, kun työyyömiä on nytkin jo paljon.  Kreikassa on pitkät noin 40-tuntiset työviikot ja Hollannissa 30-tuntiset, Saksassa 35-tuntiset. Millä näistä maista menee hyvin, millä ei? Porvarihallitus vie Suomen kohti samaa tilaa, johon Kreikan porvarihallitus oli sen vienyt ennen romahdusta. Tehdään tulonsiirtoja rikkaille, niiden veroja ei nosteta, pääomavero pysyy matalana. Tämän tuloksena valtiolla ei ole rahaa.  Jos suomalaiset ei herää ja hankkiuud porvaripuolueista ja niitä peesaavista perussuomalaisista ajoissa eroon, tämä maa tulee vajoamaan niin alas, että ainoaksi pakokeinoksi monelle jää lähtö Ruotsiin. Kuten 60-70-luvun suurtyöttömyyden Suomessa.  [/quote]saksassa kuitenkin on todella paljon ihmisiä, jotka tekevät paljon pidempää päivää, ja lomia on vähemmän.

[/quote]

Saksassa on lomia enemmän ja palkat ihan toisella tasolla. Lisäksi erittäin hyvä irtisanomis- ja työttömyyssuoja  t. Saksalaisessa firmassa työskentelevä

[/quote]

Saksassa yli puolet työläisistä ei ole vakituisessa työsuhteessa vaan pätkä ja vuokratyösuhteessa. 

[/quote]

Ja nämä ovat sitä yleensä vapaaehtoisesti, koska ovat osapäivätöitä tekeviä kotirouvia, jotka eivät edes tavoittele kokopäivätöitä.

[/quote]

Eikä ole. Vaan Saksan talousuudistuksesta jossa Saksa ajoi miniduunit osaksi työmarkkinoita. Työnantajat EIVÄT ota enää vakituisiksi juuri ketään. Tavalliset duunarit eivät pääse ikinä vakituisiksi Saksassa. Vaikka miten haluisi eikä ne edes saa täyttä palkkaa. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:01"]

Suomi on jo saanut varoituksen Suomen velkaantumisesta.

[/quote]

Ei ole saanut velkaantumisesta, vaan huonosta taloudenpidosta yleisesti. Mitä nyt jatketaan keventämällä perintöveroa ja tuloveroa, mihin ei ole varaa. 

[/quote]

Meillä on aivan liian korkea verotus tässä maassa. Veroilla tämä maa ei tästä suosta nouse. Liian suuria kuluja ei voi peittää veroilla. 

[/quote]

Meillä on keskimääräinen verotus ja pohjoismaiseen tasoon nähden alhainen verotus.

[/quote]

Keskimääräinen verotus? Millä mittarilla? Meillä on erittäin korkea veroitus tässä maassa. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:01"]

Suomi on jo saanut varoituksen Suomen velkaantumisesta.

[/quote]

Ei ole saanut velkaantumisesta, vaan huonosta taloudenpidosta yleisesti. Mitä nyt jatketaan keventämällä perintöveroa ja tuloveroa, mihin ei ole varaa. 

[/quote]

Meillä on aivan liian korkea verotus tässä maassa. Veroilla tämä maa ei tästä suosta nouse. Liian suuria kuluja ei voi peittää veroilla. 

[/quote]

Meillä on keskimääräinen verotus ja pohjoismaiseen tasoon nähden alhainen verotus.

[/quote

höpö höpö Ruotsissa Suomen keskituloinen saa 6-7 % enemmän käteen palkasta. Se on iso summa kulutettavaksi. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:17"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:01"]

Suomi on jo saanut varoituksen Suomen velkaantumisesta.

[/quote]

Ei ole saanut velkaantumisesta, vaan huonosta taloudenpidosta yleisesti. Mitä nyt jatketaan keventämällä perintöveroa ja tuloveroa, mihin ei ole varaa. 

[/quote]

Meillä on aivan liian korkea verotus tässä maassa. Veroilla tämä maa ei tästä suosta nouse. Liian suuria kuluja ei voi peittää veroilla. 

[/quote]

Meillä on keskimääräinen verotus ja pohjoismaiseen tasoon nähden alhainen verotus.

[/quote]

Keskimääräinen verotus? Millä mittarilla? Meillä on erittäin korkea veroitus tässä maassa. 

[/quote]

http://www.osallisuustalous.fi/blogi/talouselm-suomen-tuloverotus-keskitasoa

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-palkkaverotus-keskitasoa/SQSj2VB4

Ja huom! Suurten palkkatulojen korkea verotus koskee todellakin vain palkkatuloja. Suurituloisilla on yleensä mahdollisuus vaihtaa tulonsa pääomatuloiksi, joiden osalta verotus on paljon kevyempää kuin keskituloisella palkansaajalla.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:17"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 11:01"]

Suomi on jo saanut varoituksen Suomen velkaantumisesta.

[/quote]

Ei ole saanut velkaantumisesta, vaan huonosta taloudenpidosta yleisesti. Mitä nyt jatketaan keventämällä perintöveroa ja tuloveroa, mihin ei ole varaa. 

[/quote]

Meillä on aivan liian korkea verotus tässä maassa. Veroilla tämä maa ei tästä suosta nouse. Liian suuria kuluja ei voi peittää veroilla. 

[/quote]

Meillä on keskimääräinen verotus ja pohjoismaiseen tasoon nähden alhainen verotus.

[/quote]

Keskimääräinen verotus? Millä mittarilla? Meillä on erittäin korkea veroitus tässä maassa. 

[/quote]

http://www.osallisuustalous.fi/blogi/talouselm-suomen-tuloverotus-keskitasoa

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-palkkaverotus-keskitasoa/SQSj2VB4

Ja huom! Suurten palkkatulojen korkea verotus koskee todellakin vain palkkatuloja. Suurituloisilla on yleensä mahdollisuus vaihtaa tulonsa pääomatuloiksi, joiden osalta verotus on paljon kevyempää kuin keskituloisella palkansaajalla.

[/quote]

Tässä pitää nyt muistaa se tosiasia, ettei suurituloisella ole mitään automaattista mahdollisuutta vaihtaa palkkatuloja pääomatuloiksi. Tämähän edelyttää, että omistat firman osakkeita ja olet siellä töissä, etkä nosta lainkaan koko vuonna palkkaa. Jos sinulla ei ole osakkeita, et daa pääomatulojakaan tai voi "vaihtaa" niitä pääomatuloiksi. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 10:50"]

Veroprosentti ei ratkaise kaikkea. Jos vaikka miljoonan pääomatulosta maksaa veroa 30 prosenttia niin yhteiskunta hyötyy hieman enemmmän verotuloina kun 60 000 euron palkkatuloista saadusta 40 prosentista...

[/quote]

Kelan tutkimuslaitos tutki 2012 Suomen tuloverotusta ja totesi, että kun vuositulot ylittävät 100 000 euroa, niin tulonsaajien veroprosentti vaihtelee melko sattumanvaraisesti 0-50 prosentin välillä. 

Absoluuttisena rahamääränä toki moni rikas maksaa enemmän veroa kuin 35 veroprosentilla työskentelevä duunari, mutta on turha puhua kaikkien osallistumisesta "talkoisiin" jos duunarien, työttömien, eläkeläisten ja opiskelijoiden elintasoa kavennetaan, mutta rikkaan annetaan jatkaa "verosuunnitteluaan" entiseen malliin.