Miksi kommunismi ei ole toiminut ikinä missään maassa?

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni sen vuoksi, että me ollaan aika itsekkäitä olentoja. Minua motivoi se, että voin ahkeruudella edistää elämääni. Teen kyllä ihmisten kanssa työtä ja haluan auttaa muita. Kuitenkin oma ja oerheeni hyvinvointi vievät minua eteenpäin ja antavat syyn hankkia lisää koulutusta, tuloja jne. Eli ihmisen motivaatio syntyy siitä, että kokee tekevänsä arvojensa mukaan ja voi edistää omaa hyvinvointiaan.

Ei se ole pelkkää itsekkyyttä, kommunismissa kenenkään ei kannata olla yhtään parempi kuin se porukan huonoin, koska mitään hyötyä siitä ei saa. Ihmiset toimii kannustimilla, ja se että tätä ei ymmärretä johtaa kaikennäköisiin katastrofeihin vaikka ajatus taustalla olisi kuinka kaunis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä kapitalistisesta että kommunistisesta mallista olemassa maailmassa lukemattomia versioita. Kaikkialla itseasiassa käytössä erilaisia sekatalousjärjestelmiä ehkä Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Aloitushan oli pelkkä provo.

P-Korea ei myöskään ole kommunistinen valtio. Ovat jo vuosia sitten poistaneet nimikkeen omista kirjatuista nimikkeistään ja tavoitteistaan.

P-Koreaa onkin kutsuttu myös nimellä "hermit kingdom" englanninkielisessä lehdistössä eli suomeksi erakkokuningaskunta. Kuningaskuntahan se onkin kun vallanperimys kulkee suvussa.

Ja Itä-Saksa oli demokraattinen tasavalta. Ainakin jos uskomme kommunistien sille valitsemaa nimeä, ja miksipä emme uskoisi? :D

Niin, tuo "hermit kingdom" ei ole PK:n itse itselleen antama nimi vaan termi joka sille on annettu ulkopuolisten toimesta sen havaitun toiminnan perusteella. Analogiasi ei toimi.

Kyllä se toimii, kun ymmärrät mennä yhden askeleen taaksepäin väitteeseen ettei Pohjois-Korea muka ole kommunistinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kukaan ei hyödy mitään siitä ylimääräisestä työstä, kukaan järkevä ihminen ei tee mitään ekstraa. Toinen fataali virhe kommunismissa on hintamekanismin puute, ei ole kysynnän ja tarjonnan lakia määräämässä hintaa eli ohjaamassa tuotantoa oikeaan suuntaan. Siksi Neuvostoliitossakin tehtiin 1990 vielä vuoden 1969 testivoittaja Fiatia Lada-tuotemerkillä. Se on vain yksi esimerkki tästä ongelmasta. Neuvostoliitto oli tietoinen tästä loppuvaiheessa ja yritti ratkaista asiaa supertietokoneiden avulla mutta mikään keskusjohto ei pysty johtamaan taloutta ihmisten halujen ja taipumusten mukaisesti.

Jos otat huomioon tietokoneiden monituhatkertaisen nopeutumisen sitten 80-luvun, niin nykyään voi konetehot riittää vallan mainiosti valtionlaajuiseen optimointiin. Optimoinnin tavoitteet ovat toki sitten poliittinen päätös.

Kyse ei ole todellakaan laskutehosta, ei se kaatunut siihen Neuvostoliitossakaan. Kukaan keskussuunnittelija ei tunne ihmisten haluja ja tarpeita, ei mikään tekoälykään. Siksi vapaa markkina on ehdottoman tärkeä talouden kannalta. Mitä enemmän sitä ohjaillaan ja säädellään, sitä huonommaksi ja vääristyneemmäksi elämä ja talous menee. Jos taloutta ja kulutusta aletaan johtamaan tekoälyn ja algoritmin keinoin, lopputuloksena on vain teknologinen diktatuuri joka on lopulta samanlainen mutta tiukempi kuin Neuvostoliitossa.

Miksi pitäisi olla diktatuuri? Tämä on vain sinun perusteeton olettamus.

Fasismi ei toimi, ei sininen saati punainen tai minkään muunkaan värinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä kapitalistisesta että kommunistisesta mallista olemassa maailmassa lukemattomia versioita. Kaikkialla itseasiassa käytössä erilaisia sekatalousjärjestelmiä ehkä Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Aloitushan oli pelkkä provo.

P-Korea ei myöskään ole kommunistinen valtio. Ovat jo vuosia sitten poistaneet nimikkeen omista kirjatuista nimikkeistään ja tavoitteistaan.

P-Koreaa onkin kutsuttu myös nimellä "hermit kingdom" englanninkielisessä lehdistössä eli suomeksi erakkokuningaskunta. Kuningaskuntahan se onkin kun vallanperimys kulkee suvussa.

Ja Itä-Saksa oli demokraattinen tasavalta. Ainakin jos uskomme kommunistien sille valitsemaa nimeä, ja miksipä emme uskoisi? :D

Niin, tuo "hermit kingdom" ei ole PK:n itse itselleen antama nimi vaan termi joka sille on annettu ulkopuolisten toimesta sen havaitun toiminnan perusteella. Analogiasi ei toimi.

Kyllä se toimii, kun ymmärrät mennä yhden askeleen taaksepäin väitteeseen ettei Pohjois-Korea muka ole kommunistinen.

Ai että kommunismiin kuuluu de fakto kuningas ja vallansiirto sukulinjassa? Olet pihalla kuin lumiukko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kukaan ei hyödy mitään siitä ylimääräisestä työstä, kukaan järkevä ihminen ei tee mitään ekstraa. Toinen fataali virhe kommunismissa on hintamekanismin puute, ei ole kysynnän ja tarjonnan lakia määräämässä hintaa eli ohjaamassa tuotantoa oikeaan suuntaan. Siksi Neuvostoliitossakin tehtiin 1990 vielä vuoden 1969 testivoittaja Fiatia Lada-tuotemerkillä. Se on vain yksi esimerkki tästä ongelmasta. Neuvostoliitto oli tietoinen tästä loppuvaiheessa ja yritti ratkaista asiaa supertietokoneiden avulla mutta mikään keskusjohto ei pysty johtamaan taloutta ihmisten halujen ja taipumusten mukaisesti.

Jos otat huomioon tietokoneiden monituhatkertaisen nopeutumisen sitten 80-luvun, niin nykyään voi konetehot riittää vallan mainiosti valtionlaajuiseen optimointiin. Optimoinnin tavoitteet ovat toki sitten poliittinen päätös.

Kyse ei ole todellakaan laskutehosta, ei se kaatunut siihen Neuvostoliitossakaan. Kukaan keskussuunnittelija ei tunne ihmisten haluja ja tarpeita, ei mikään tekoälykään. Siksi vapaa markkina on ehdottoman tärkeä talouden kannalta. Mitä enemmän sitä ohjaillaan ja säädellään, sitä huonommaksi ja vääristyneemmäksi elämä ja talous menee. Jos taloutta ja kulutusta aletaan johtamaan tekoälyn ja algoritmin keinoin, lopputuloksena on vain teknologinen diktatuuri joka on lopulta samanlainen mutta tiukempi kuin Neuvostoliitossa.

Miksi pitäisi olla diktatuuri? Tämä on vain sinun perusteeton olettamus.

Ei se ole perusteeton ollenkaan. Jos tietokoneet päättävät mitä tuotetaan ja mitä sinä kulutat, kuka tekee mitäkin työtä yms. niin se on tasan diktatuuri. Tiukin diktatuurin mitä voi kuvitella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kukaan ei hyödy mitään siitä ylimääräisestä työstä, kukaan järkevä ihminen ei tee mitään ekstraa. Toinen fataali virhe kommunismissa on hintamekanismin puute, ei ole kysynnän ja tarjonnan lakia määräämässä hintaa eli ohjaamassa tuotantoa oikeaan suuntaan. Siksi Neuvostoliitossakin tehtiin 1990 vielä vuoden 1969 testivoittaja Fiatia Lada-tuotemerkillä. Se on vain yksi esimerkki tästä ongelmasta. Neuvostoliitto oli tietoinen tästä loppuvaiheessa ja yritti ratkaista asiaa supertietokoneiden avulla mutta mikään keskusjohto ei pysty johtamaan taloutta ihmisten halujen ja taipumusten mukaisesti.

Jos otat huomioon tietokoneiden monituhatkertaisen nopeutumisen sitten 80-luvun, niin nykyään voi konetehot riittää vallan mainiosti valtionlaajuiseen optimointiin. Optimoinnin tavoitteet ovat toki sitten poliittinen päätös.

Kyse ei ole todellakaan laskutehosta, ei se kaatunut siihen Neuvostoliitossakaan. Kukaan keskussuunnittelija ei tunne ihmisten haluja ja tarpeita, ei mikään tekoälykään. Siksi vapaa markkina on ehdottoman tärkeä talouden kannalta. Mitä enemmän sitä ohjaillaan ja säädellään, sitä huonommaksi ja vääristyneemmäksi elämä ja talous menee. Jos taloutta ja kulutusta aletaan johtamaan tekoälyn ja algoritmin keinoin, lopputuloksena on vain teknologinen diktatuuri joka on lopulta samanlainen mutta tiukempi kuin Neuvostoliitossa.

Miksi pitäisi olla diktatuuri? Tämä on vain sinun perusteeton olettamus.

Miten saat kaikki ihmiset tekee tismalleen samat valinnat aina ilman pakotusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä kapitalistisesta että kommunistisesta mallista olemassa maailmassa lukemattomia versioita. Kaikkialla itseasiassa käytössä erilaisia sekatalousjärjestelmiä ehkä Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Aloitushan oli pelkkä provo.

P-Korea ei myöskään ole kommunistinen valtio. Ovat jo vuosia sitten poistaneet nimikkeen omista kirjatuista nimikkeistään ja tavoitteistaan.

P-Koreaa onkin kutsuttu myös nimellä "hermit kingdom" englanninkielisessä lehdistössä eli suomeksi erakkokuningaskunta. Kuningaskuntahan se onkin kun vallanperimys kulkee suvussa.

Ja Itä-Saksa oli demokraattinen tasavalta. Ainakin jos uskomme kommunistien sille valitsemaa nimeä, ja miksipä emme uskoisi? :D

Niin, tuo "hermit kingdom" ei ole PK:n itse itselleen antama nimi vaan termi joka sille on annettu ulkopuolisten toimesta sen havaitun toiminnan perusteella. Analogiasi ei toimi.

Kyllä se toimii, kun ymmärrät mennä yhden askeleen taaksepäin väitteeseen ettei Pohjois-Korea muka ole kommunistinen.

Ai että kommunismiin kuuluu de fakto kuningas ja vallansiirto sukulinjassa? Olet pihalla kuin lumiukko.

Ihan hyvin voi kuulua kuten Pohjois-Korea osoittaa. Maa on silti kommunistinen, vaikka se johtaja periytyykin.

Koska mm. heroinismi ja morfinismi potkii paremmin kuin kommunismi.

keskuspankki mahdollistaa kaikki hulluudet kun se voi tehdä älyttömästi rahaa ilmasta.   Eikä valtio voi mennä konkkaan. Vaihdannaistalous olisi rehellisempi ku siihen ei sisälly mitään taikatemppuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä kapitalistisesta että kommunistisesta mallista olemassa maailmassa lukemattomia versioita. Kaikkialla itseasiassa käytössä erilaisia sekatalousjärjestelmiä ehkä Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Aloitushan oli pelkkä provo.

P-Korea ei myöskään ole kommunistinen valtio. Ovat jo vuosia sitten poistaneet nimikkeen omista kirjatuista nimikkeistään ja tavoitteistaan.

P-Koreaa onkin kutsuttu myös nimellä "hermit kingdom" englanninkielisessä lehdistössä eli suomeksi erakkokuningaskunta. Kuningaskuntahan se onkin kun vallanperimys kulkee suvussa.

Ja Itä-Saksa oli demokraattinen tasavalta. Ainakin jos uskomme kommunistien sille valitsemaa nimeä, ja miksipä emme uskoisi? :D

Niin, tuo "hermit kingdom" ei ole PK:n itse itselleen antama nimi vaan termi joka sille on annettu ulkopuolisten toimesta sen havaitun toiminnan perusteella. Analogiasi ei toimi.

Kyllä se toimii, kun ymmärrät mennä yhden askeleen taaksepäin väitteeseen ettei Pohjois-Korea muka ole kommunistinen.

Ai että kommunismiin kuuluu de fakto kuningas ja vallansiirto sukulinjassa? Olet pihalla kuin lumiukko.

Kyllä siihen semmonenkin voi kuulua kunhan sanoo että ihan väliaikaisesti vaan kun nyt on pakko kato.

Vähän niinku väliaikainen autoverokin.

Vierailija kirjoitti:

Aina on joku fiksumpi toisia.

Ahneempi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kukaan ei hyödy mitään siitä ylimääräisestä työstä, kukaan järkevä ihminen ei tee mitään ekstraa. Toinen fataali virhe kommunismissa on hintamekanismin puute, ei ole kysynnän ja tarjonnan lakia määräämässä hintaa eli ohjaamassa tuotantoa oikeaan suuntaan. Siksi Neuvostoliitossakin tehtiin 1990 vielä vuoden 1969 testivoittaja Fiatia Lada-tuotemerkillä. Se on vain yksi esimerkki tästä ongelmasta. Neuvostoliitto oli tietoinen tästä loppuvaiheessa ja yritti ratkaista asiaa supertietokoneiden avulla mutta mikään keskusjohto ei pysty johtamaan taloutta ihmisten halujen ja taipumusten mukaisesti.

Jos otat huomioon tietokoneiden monituhatkertaisen nopeutumisen sitten 80-luvun, niin nykyään voi konetehot riittää vallan mainiosti valtionlaajuiseen optimointiin. Optimoinnin tavoitteet ovat toki sitten poliittinen päätös.

Kyse ei ole todellakaan laskutehosta, ei se kaatunut siihen Neuvostoliitossakaan. Kukaan keskussuunnittelija ei tunne ihmisten haluja ja tarpeita, ei mikään tekoälykään. Siksi vapaa markkina on ehdottoman tärkeä talouden kannalta. Mitä enemmän sitä ohjaillaan ja säädellään, sitä huonommaksi ja vääristyneemmäksi elämä ja talous menee. Jos taloutta ja kulutusta aletaan johtamaan tekoälyn ja algoritmin keinoin, lopputuloksena on vain teknologinen diktatuuri joka on lopulta samanlainen mutta tiukempi kuin Neuvostoliitossa.

Miksi pitäisi olla diktatuuri? Tämä on vain sinun perusteeton olettamus.

Ei se ole perusteeton ollenkaan. Jos tietokoneet päättävät mitä tuotetaan ja mitä sinä kulutat, kuka tekee mitäkin työtä yms. niin se on tasan diktatuuri. Tiukin diktatuurin mitä voi kuvitella.

Sehän riippuu ainoastaan siitä voiko laskennan syötteisiin ja valittuihin algoritmeihin vaikuttaa demokraattisesti. Jos demokraattinen mekanismi on niin kyseessä ei ole diktatuuri.

Yksikään sosialismin kannattaja ei taatusti halua asua kommuunissa, missä vain hän ja yksin hän tekee kaikki kotityöt. Kaikilla olisi vieläpä yhtä hyvät huoneet, ruoka ja kaikki muu, mutta vain tämä sosialismin kannattaja tekisi kotityöt.

Jos ei tämä rautalanka mene paksuun kalloon miksi sosialismi ei kannata, niin ei mahda mitään. Kirjoittakaa tähän osoitteenne, niin taatusti saatte kavereita asumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä kapitalistisesta että kommunistisesta mallista olemassa maailmassa lukemattomia versioita. Kaikkialla itseasiassa käytössä erilaisia sekatalousjärjestelmiä ehkä Pohjois-Koreaa lukuunottamatta. Aloitushan oli pelkkä provo.

P-Korea ei myöskään ole kommunistinen valtio. Ovat jo vuosia sitten poistaneet nimikkeen omista kirjatuista nimikkeistään ja tavoitteistaan.

P-Koreaa onkin kutsuttu myös nimellä "hermit kingdom" englanninkielisessä lehdistössä eli suomeksi erakkokuningaskunta. Kuningaskuntahan se onkin kun vallanperimys kulkee suvussa.

Ja Itä-Saksa oli demokraattinen tasavalta. Ainakin jos uskomme kommunistien sille valitsemaa nimeä, ja miksipä emme uskoisi? :D

Niin, tuo "hermit kingdom" ei ole PK:n itse itselleen antama nimi vaan termi joka sille on annettu ulkopuolisten toimesta sen havaitun toiminnan perusteella. Analogiasi ei toimi.

Kyllä se toimii, kun ymmärrät mennä yhden askeleen taaksepäin väitteeseen ettei Pohjois-Korea muka ole kommunistinen.

Ai että kommunismiin kuuluu de fakto kuningas ja vallansiirto sukulinjassa? Olet pihalla kuin lumiukko.

Ihan hyvin voi kuulua kuten Pohjois-Korea osoittaa. Maa on silti kommunistinen, vaikka se johtaja periytyykin.

Samalla periaatteella feodaaliajan Euroopassa oltiin kommunistisia. Haluat selvästi älyllisen epärehellisesti pitää PK:ta kommunistisena.

Vierailija kirjoitti:

Kommunismi ei toimi, koska osa ihmisistä on tehokkaampia kuin toiset. Parempi ratkaisu on jalostaa vain tehokkaita ihmisiä ja kuihduttaa heikot pois iäksi. Silloin kommunismi voisi toimia.

Tätähän Aatu yritti. Hetken aikaa Saksa olikin lupaava kirkas tähti ihmiskunnan historiassa.

Meistä ei ole siihen. 

Vierailija kirjoitti:

keskuspankki mahdollistaa kaikki hulluudet kun se voi tehdä älyttömästi rahaa ilmasta.   Eikä valtio voi mennä konkkaan. Vaihdannaistalous olisi rehellisempi ku siihen ei sisälly mitään taikatemppuja.

Mitenkä ajattelit saada kaikki halusi ja tarpeesi tyydytettyä ilman valuutaksi kutsuttua työkalua?

Ajatellaan että sä tuotat vaikka rehua, kuinka monen kuvittelet haluavan vaihtaa johonkin sinun haluamaasi sitä rehua, oletko varma että saisit kaiken haluamasi, aina löytyisi joku jolta löytyy just se mitä sä haluat ja se haluaa nimenomaan rehuun vaihtaa?

Vierailija kirjoitti:

Yksikään sosialismin kannattaja ei taatusti halua asua kommuunissa, missä vain hän ja yksin hän tekee kaikki kotityöt. Kaikilla olisi vieläpä yhtä hyvät huoneet, ruoka ja kaikki muu, mutta vain tämä sosialismin kannattaja tekisi kotityöt.

Jos ei tämä rautalanka mene paksuun kalloon miksi sosialismi ei kannata, niin ei mahda mitään. Kirjoittakaa tähän osoitteenne, niin taatusti saatte kavereita asumaan.

Taas täysin päätön analogia joka ei perustu mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kukaan ei hyödy mitään siitä ylimääräisestä työstä, kukaan järkevä ihminen ei tee mitään ekstraa. Toinen fataali virhe kommunismissa on hintamekanismin puute, ei ole kysynnän ja tarjonnan lakia määräämässä hintaa eli ohjaamassa tuotantoa oikeaan suuntaan. Siksi Neuvostoliitossakin tehtiin 1990 vielä vuoden 1969 testivoittaja Fiatia Lada-tuotemerkillä. Se on vain yksi esimerkki tästä ongelmasta. Neuvostoliitto oli tietoinen tästä loppuvaiheessa ja yritti ratkaista asiaa supertietokoneiden avulla mutta mikään keskusjohto ei pysty johtamaan taloutta ihmisten halujen ja taipumusten mukaisesti.

Jos otat huomioon tietokoneiden monituhatkertaisen nopeutumisen sitten 80-luvun, niin nykyään voi konetehot riittää vallan mainiosti valtionlaajuiseen optimointiin. Optimoinnin tavoitteet ovat toki sitten poliittinen päätös.

Kyse ei ole todellakaan laskutehosta, ei se kaatunut siihen Neuvostoliitossakaan. Kukaan keskussuunnittelija ei tunne ihmisten haluja ja tarpeita, ei mikään tekoälykään. Siksi vapaa markkina on ehdottoman tärkeä talouden kannalta. Mitä enemmän sitä ohjaillaan ja säädellään, sitä huonommaksi ja vääristyneemmäksi elämä ja talous menee. Jos taloutta ja kulutusta aletaan johtamaan tekoälyn ja algoritmin keinoin, lopputuloksena on vain teknologinen diktatuuri joka on lopulta samanlainen mutta tiukempi kuin Neuvostoliitossa.

Miksi pitäisi olla diktatuuri? Tämä on vain sinun perusteeton olettamus.

Ei se ole perusteeton ollenkaan. Jos tietokoneet päättävät mitä tuotetaan ja mitä sinä kulutat, kuka tekee mitäkin työtä yms. niin se on tasan diktatuuri. Tiukin diktatuurin mitä voi kuvitella.

Sehän riippuu ainoastaan siitä voiko laskennan syötteisiin ja valittuihin algoritmeihin vaikuttaa demokraattisesti. Jos demokraattinen mekanismi on niin kyseessä ei ole diktatuuri.

No eipä niihin voi. Demokratia ei kuulu kommunismiin. Ylipäänsä jo se, että joku suunnittelee elämäsi, oli sillä taholla joku mandaatti tai ei tekee siitä diktatuurin.