Lue keskustelun säännöt.
Uskotko, että pyramidit rakennettiin haudoiksi?
29.01.2022 |
Ja uskotko, että orjat naputteli kivet halki pikku taltoillaan?
Kommentit (3697)
Tämä pyramidien energiantuottomekanismi on edelleen kauhean hankala selittää. Moni mainitsee että sitä ne tuottivat, mutta sitten kun kysyy että miten, niin ei tulekaan vastauksia.
Vähän vaikea nyt uskoa siihen, kun kukaan ei tiedä miten sitä energiaa tuotettiin, mihin käyttöön ja miksi sitä ei voi enää noin tehdä. Pelkkiä heittoja joihin pitäisi uskoa sokeasti. Mitään teoriaa ei ole, mitään aineistoa ei ole. Ihme touhua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä pyramidien energiantuottomekanismi on edelleen kauhean hankala selittää. Moni mainitsee että sitä ne tuottivat, mutta sitten kun kysyy että miten, niin ei tulekaan vastauksia.
Vähän vaikea nyt uskoa siihen, kun kukaan ei tiedä miten sitä energiaa tuotettiin, mihin käyttöön ja miksi sitä ei voi enää noin tehdä. Pelkkiä heittoja joihin pitäisi uskoa sokeasti. Mitään teoriaa ei ole, mitään aineistoa ei ole. Ihme touhua...
Ja mainittakoon, että heti kun joku todistaa että pyramidilla voi tehdä energiaa, olen itse ensimmäisenä tätä promoamassa. Simppeliä, sen vaan pitää toimia livenä.
Todistustaakka on tällaisen väitteen esittäjällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Todistapa se että ne eivät ole hautoja?
Todista mitä ne ovat?
Sulla on väitteitä, mutta et sitten näytä miksi niihin pitäisi uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä pyramidien energiantuottomekanismi on edelleen kauhean hankala selittää. Moni mainitsee että sitä ne tuottivat, mutta sitten kun kysyy että miten, niin ei tulekaan vastauksia.
Vähän vaikea nyt uskoa siihen, kun kukaan ei tiedä miten sitä energiaa tuotettiin, mihin käyttöön ja miksi sitä ei voi enää noin tehdä. Pelkkiä heittoja joihin pitäisi uskoa sokeasti. Mitään teoriaa ei ole, mitään aineistoa ei ole. Ihme touhua...
Ja mainittakoon, että heti kun joku todistaa että pyramidilla voi tehdä energiaa, olen itse ensimmäisenä tätä promoamassa. Simppeliä, sen vaan pitää toimia livenä.
Todistustaakka on tällaisen väitteen esittäjällä.
Odotan minäkin. Varmaan joku postaa tähän vastaukseksi Youtube-videon jossa mainitaan että ehkä pyramideilla voitiin jotenkin tuottaa energiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä pyramidien energiantuottomekanismi on edelleen kauhean hankala selittää. Moni mainitsee että sitä ne tuottivat, mutta sitten kun kysyy että miten, niin ei tulekaan vastauksia.
Vähän vaikea nyt uskoa siihen, kun kukaan ei tiedä miten sitä energiaa tuotettiin, mihin käyttöön ja miksi sitä ei voi enää noin tehdä. Pelkkiä heittoja joihin pitäisi uskoa sokeasti. Mitään teoriaa ei ole, mitään aineistoa ei ole. Ihme touhua...
Ja mainittakoon, että heti kun joku todistaa että pyramidilla voi tehdä energiaa, olen itse ensimmäisenä tätä promoamassa. Simppeliä, sen vaan pitää toimia livenä.
Todistustaakka on tällaisen väitteen esittäjällä.
Odotan minäkin. Varmaan joku postaa tähän vastaukseksi Youtube-videon jossa mainitaan että ehkä pyramideilla voitiin jotenkin tuottaa energiaa.
Kyllä itse uskon että pitäviä todisteita tulee, kukapa nyt ei haluaisi ratkaista maailman energiaongelmaa. Hassua kun kaikkea mahdollista osataan tehdä, mutta ei saada vieläkään pyramidin mallisesta rakennuksesta mitään värähtelyjä syntymään. Ei edes löydetä noita kosmisia säteitä tai muutakaan, mutta kaipa joku tietää paremmin sitten.
Vaikea vaan uskoa, tuota on nyt odotettu 2500 vuotta pidempään kuin Jeesuksen toista tulemista kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Todistapa se että ne eivät ole hautoja?
Todista mitä ne ovat?
Sulla on väitteitä, mutta et sitten näytä miksi niihin pitäisi uskoa.
Ei nyt mitään alapeukkuja, vaan ihan todisteita tiskiin. 😀
37 sivua keskustelua ja nyt alkaa muodostua konsensus että pyramidit ovat hautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Joten lukitaan siis tämä hääpaikkateoria, eikö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi?
Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa?
Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.
Katson kun kiven ja vastaavien ikää ei voida ajoittaa radiohiiliajoituksella. Eivät ole orgaanista ainetta.
Schochin kanssa olen samaa mieltä ja niin sinäkin jatkat oman asiasi jauhamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Tämä just. Et voi todistaa etteikö niitä olisi rakennettu häitä varten. Joten se pitää paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
37 sivua keskustelua ja nyt alkaa muodostua konsensus että pyramidit ovat hautoja.
Onkohan sinulla ongelmia luetun ymmärtämisessä? Minusta konsensus näyttää ihan toiselta. Pyramidit eivät ole hautoja eivät koskaan ole olleetkaan eivätkä tule olemaankaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi?
Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa?
Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.
Katson kun kiven ja vastaavien ikää ei voida ajoittaa radiohiiliajoituksella. Eivät ole orgaanista ainetta.
Schochin kanssa olen samaa mieltä ja niin sinäkin jatkat oman asiasi jauhamista.
Voi yhden kerran. Maan päällä ei ole kiveä joka ei olisi miljoonia vuosia vanhaa... Finlandia-talo on siis 50 miljoonaa vuotta vanhaa, koska sen kivi on niin vanhaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.
Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀
Mutta se puhuu ihan epätosia asioita. Ei ota vastaan mitään kritiikkiä, ei näe ilmeisiä virheitä omassa teoriassaan.... Eli uskottavuus on ihan millä tahansa asteikolla lähellä nollaa.
Eli sama kuin sinulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi?
Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa?
Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.
Katson kun kiven ja vastaavien ikää ei voida ajoittaa radiohiiliajoituksella. Eivät ole orgaanista ainetta.
Schochin kanssa olen samaa mieltä ja niin sinäkin jatkat oman asiasi jauhamista.
Miten selität sen, että vesi ei ole kuluttanut kiveä sieltä mistä vesi valuu tuon muotoista kappaletta pitkin? Mutta sitten taas jostain kohdista johon veden ei olisi pitänyt kertyä, se onkin sitten mystisesti kuluttanut patsasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi?
Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa?
Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.
Katson kun kiven ja vastaavien ikää ei voida ajoittaa radiohiiliajoituksella. Eivät ole orgaanista ainetta.
Schochin kanssa olen samaa mieltä ja niin sinäkin jatkat oman asiasi jauhamista.
Voi yhden kerran. Maan päällä ei ole kiveä joka ei olisi miljoonia vuosia vanhaa... Finlandia-talo on siis 50 miljoonaa vuotta vanhaa, koska sen kivi on niin vanhaa?
Niin tai pyramidit ovat 50 miljoonaa vuotta vanhoja mutta eivät myöskään 4500 vuotta koska sitä ei voida myöskään todistaa radiohiilimenetelmällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.
Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀
Mutta se puhuu ihan epätosia asioita. Ei ota vastaan mitään kritiikkiä, ei näe ilmeisiä virheitä omassa teoriassaan.... Eli uskottavuus on ihan millä tahansa asteikolla lähellä nollaa.
Eli sama kuin sinulla.
Oletko lukenut tuota Lehnerin kirjaa, mitkä osat siitä ovat väärin ja miten ne yksityiskohdat selittäisit?
Huomaa nyt, että toisaalla on ihan tutkittuja tosiasioita. Toisaalla mielikuvitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi?
Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa?
Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.
Katson kun kiven ja vastaavien ikää ei voida ajoittaa radiohiiliajoituksella. Eivät ole orgaanista ainetta.
Schochin kanssa olen samaa mieltä ja niin sinäkin jatkat oman asiasi jauhamista.
Voi yhden kerran. Maan päällä ei ole kiveä joka ei olisi miljoonia vuosia vanhaa... Finlandia-talo on siis 50 miljoonaa vuotta vanhaa, koska sen kivi on niin vanhaa?
Niin tai pyramidit ovat 50 miljoonaa vuotta vanhoja mutta eivät myöskään 4500 vuotta koska sitä ei voida myöskään todistaa radiohiilimenetelmällä.
No tuota, nimenomaan pyramidien sijainti, työkalujen jäljet, kaikki orgaaninen aines mitä noista ja noiden kanssa samalla kohdalla olevista maakerroksista on löydetty on noin 4500 vuotta vanhoja.
Wikipedia kuvaa koko keskustelun kirjon!
Pyramidologialla
tarkoitetaan erilaisia Egyptin pyramideja koskevia näennäistieteellisiä spekulaatioita.
Useimmat pyramidologiset teoriat sisältävät ainakin yhden seuraavista käsityksistä:
- metrologinen pyramidologia: teoriat, joiden mukaan Kheopsin pyramidi on rakennettu hypoteettisten geometristen mittausten mukaan;
- numerologinen pyramidologia: teoriat, että pyramidin ja sen käytävien mittasuhteilla on jokin esoteerinen merkitys ja että niihin liittyy koodattuja sanomia, esimerkiksi ennustuksia. Tällaiset käsitykset ovat olleet suosittuja varsinkin kristillisessä pyramidologiassa kuten angloisraelismissa ja Raamatuntutkijoiden keskuudessa.
- pyramidivoima: 1960-luvulta lähtien esitetyt väitteet, että pyramidiin geometrisena muotona liittyy salaperäisiä tai jopa yliluonnollisia voimia; sekä
- erilaiset pseudoarkeologiset teoriat, joiden mukaan pyramidit on rakennettu johonkin muuhun tarkoitukseen kuin faaraoiden hautakammioiksi tai että ne on rakennettu käyttäen hyväksi kauan sitten unohtunutta tietoa, esimerkiksi antigravitaatioteknologian avulla. Tähän joukkoon kuuluvat myös teoriat, joiden mukaan niitä eivät olisikaan rakennuttaneet muinaiset egyptiläiset vaan jotkut muut, esimerkiksi varhaiset heprealaiset, atlantislaiset tai jopa vieraalta taivaankappaleelta saapuneet muukalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Todistapa se että ne eivät ole hautoja?
Todista mitä ne ovat?
Sulla on väitteitä, mutta et sitten näytä miksi niihin pitäisi uskoa.
Ei nyt mitään alapeukkuja, vaan ihan todisteita tiskiin. 😀
Aika hyvä todiste on se, ettei niistä ole koskaan löytynyt muumioita, ei mitään hautaesineitä, eikä niitä ole koristeltu hautareliefeillä, maalauksilla tai vastaavilla. Päinvastoin kuin oikeat haudat.
Mutta se puhuu ihan epätosia asioita. Ei ota vastaan mitään kritiikkiä, ei näe ilmeisiä virheitä omassa teoriassaan.... Eli uskottavuus on ihan millä tahansa asteikolla lähellä nollaa.