Uskotko, että pyramidit rakennettiin haudoiksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ko. tutkinnot auttavat ymmärtämään miten ko. asiots ei ainakaan voida tehdä 😀 Siis kivitaltoilla ei naputella obeliskia 😂

Noh, ehkä ei sitten korkeakoulutetulla vaan ole kiinnostus asiaan riittävä. Eri tekniikoita on monia, eikä näitä tosiaan yksi ihminen ole taltalla naputellut.

Esim. vielä 80 vuotta sitten Suomessa siltatyömailla kiviä lohkottiin ja siirreltiin hyvin pitkälle manuaalisesti vaikka koneitakin alkoi olla. Kasteltavat puukiilat halkomiseen ja pyöreät tukit ja köydet siirtämiseen jne.

Ja sitten otettava huomioon työ tekijöiden massiivinen määrä, jota ei nykyään ymmärretä. Lisäksi pyramidien kivilajit eivät ole tiukinta graniittia..

t. myös korkeakoulutettu

Täytyy oikein ihmetellä mikä sinulla on sitä ajatusta vastaan, että muinaisilla egyptiläisillä olisi ollut käytössä korkeatasoista tekniikkaa? Sehän olisi hieno juttu ja vielä lisäisi heidän kunnioitustaan.

No onko se totta, sehän tässä pitää vain selvittää? 

Ei ole kysymys muusta kuin faktoista. Voidaan olettaa heillä olleen mitä vain, mutta kun ei oikein löydy mitään todisteita siitä että konevoimaa olisi käytetty tai että sitä olisi edes tarvittu mihinkään. 

Se että he pystyivät tekemään tuollaista ihan silloin käytössä olleella teknologialla, on mielestäni kaikkein hienoin osoitus heidän kyvyistään. Ja hyvät asiat olisi ihan varmasti jätetty käyttöön - esimerkiksi teräsmiekat eivät jääneet pimentoon vaan vastakeksittyä tekniikkaa kyllä otettiin käyttöön aika lailla saman tien kaikkialla. 

Hassua että kehittyneestä rakennustekniikastaan huolimatta mayat eivät tuohon teräksen käyttöön olleet alkaneet sitten ollenkaan... mutta hienot kivenkäsittelykoneet piti olla? Vähän epäloogista jopa. He eivät kuitenkaan olleet mitään rauhankyyhkyjä, vaan aseet olivat aika korkealla listalla aina. 

Kyllä se on ihan aukottoman selvää että kuparityökaluja ei ole käytetty graniittiin eli arkeologinen tieto tältä osin on ihan puutaheinää.

Mohsin kovuusasteikkolta voidaan nähdä että esim. kupari on aivan liian pehmeää graniitin työstöön.

Käytetty leikkausmenetelmä on siis tuntematon, kun tarkastellaan näitä olemassaolevia kappaleita ja niiden leikkaus / -porausjäljen uria, ellei kyseessä ole sitten esim. timanttiterä (mitä egyptiläisillä kivityöntekijöillä ei nyt missään nimessä, tietenkään ollut.)

-

Olisiko sittenkin niin, että rakentajat olisivat arkeologeille täysin tuntemattomia, ihan muita kuin egyptiläisiä - eri aikakausi?

Sen mitä olen arkkeologeilta kuullut on eri kuin mitä kerrot kuulleesi arkeologeilta. Graniitin kohdalla käytettiin rautaa. Muuten rauta oli aliarvostettu. Hajosi itsestään (ruostui).

Vierailija kirjoitti:

Haudoiksi kyllä, pikku taltoilla ei.

Ne työtavat on tiedossa. Löytyy jos haluaa tietää.

Kerro muillekin. Taltta-teoriaan en usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.

Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä. 

Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita? 

Kivitaltoilla hakkaamalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.

Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.

Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.

Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.

Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.

Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.

Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet:  Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.

Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.

Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.

Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.

Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.

Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja. 

Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi. 

Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"

Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.

Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan? 

Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.

Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch

Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.

Katso https://www.robertschoch.com/parapsychology.html

Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.

Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä. 

Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita? 

1500-luku on ihan eri asia kuin 4-5000 vuotta sitten. Sen lisäksi egyptologithan väittävät niitä tehdyn kivitaltoilla hakkaamalla sekä välillä hiekalla hioen 😀

Ongelmana on taas asioiden mittakaava. En nyt muista miten pitkä tuo patsas oli vaikka olin sen vieressä itse mutta lähemmäs 10 metriä. Eikä tämä ole ainoa löydetty mahdottomuus. Niitä on satoja ellei tuhansia. Kyllä siellä on koneet laulaneet tosin hyvinkin erilaiset kuin nykyisin.

No missä ne koneet nyt ovat? 

Pyramidit rakennettiin ennen vedenpaisumusta yli 11000 vuotta sitten. Mitä tahansa laitteita tai koneita oli niin ne ovat tuhoutuneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.

Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä. 

Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita? 

Kivitaltoilla hakkaamalla.

Tässä kohdassa foilarit alkavat jo heilutella alien-korttia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.

Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.

Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.

Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.

Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.

Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.

Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet:  Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.

Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.

Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.

Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.

Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.

Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja. 

Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi. 

Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"

Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.

Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan? 

Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.

Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch

Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.

Katso https://www.robertschoch.com/parapsychology.html

Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀

Robert Schichin teoriat pitävät paikkansa. Ne no todistettu tosiksi.

Egyptin historia tullaan kirjoittamaan uusiksi. Se on varmaa. Kuten maya-intiaanien kohdalla tapahtuu juuri nyt. Uudet laitteet ja uudet tutkimusmenetelmät paljastavat koko ajan uutta yllättävää tietoa. Vanhoilliset norsunluutorneihinsa linnoittautuneet arkeologit. tullaan epäilemättä syrjäyttämään ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti hyvin pian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.

Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä. 

Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita? 

1500-luku on ihan eri asia kuin 4-5000 vuotta sitten. Sen lisäksi egyptologithan väittävät niitä tehdyn kivitaltoilla hakkaamalla sekä välillä hiekalla hioen 😀

Ongelmana on taas asioiden mittakaava. En nyt muista miten pitkä tuo patsas oli vaikka olin sen vieressä itse mutta lähemmäs 10 metriä. Eikä tämä ole ainoa löydetty mahdottomuus. Niitä on satoja ellei tuhansia. Kyllä siellä on koneet laulaneet tosin hyvinkin erilaiset kuin nykyisin.

No missä ne koneet nyt ovat? 

Taj Mahal temppelin suunnittelija/rakentaja tapettiin, lun työ oli valmis, jottei kukaan muu voi tehdä mitään yhtä hienoa.

Ihminen on ja on ollut ilkeä/typerä/vallanhaluinen jne. Paljon on myös tuhottu, kun jotain ei ymmärretä ... Tuhansien vuosien aikana ehtii tuhota enemmän kuin rakentaa, jos tavoite on näin määritelty. Miksi muuten Aleksandrian kirjasto tuhottiin? Taisi olla sama syy?

Eikö nämä olleetkaan esihistoriallisia Prismoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.

Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.

Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.

Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.

Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.

Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.

Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet:  Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.

Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.

Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.

Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.

Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.

Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja. 

Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi. 

Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"

Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.

Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan? 

Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.

Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch

Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.

Katso https://www.robertschoch.com/parapsychology.html

Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀

Robert Schichin teoriat pitävät paikkansa. Ne no todistettu tosiksi.

Vai niin. Robert M. Schochin teoriat on silti kuraa ja ammuttu alas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.

Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.

Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.

Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.

Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.

Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.

Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet:  Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.

Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.

Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.

Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.

Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.

Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja. 

Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi. 

Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"

Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.

Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan? 

Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.

Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch

Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.

Katso https://www.robertschoch.com/parapsychology.html

Valitettavasti hän on myös pätevä ja arvostettu geologi ja tietääkseni yhä hengissä 😀

Robert Schichin teoriat pitävät paikkansa. Ne no todistettu tosiksi.

Vai niin. Robert M. Schochin teoriat on silti kuraa ja ammuttu alas.

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Tuossa viimeistään ammutaan uskottavuus alas ja kovaa!

Vierailija kirjoitti:

Egyptin historia tullaan kirjoittamaan uusiksi. Se on varmaa. Kuten maya-intiaanien kohdalla tapahtuu juuri nyt. Uudet laitteet ja uudet tutkimusmenetelmät paljastavat koko ajan uutta yllättävää tietoa. Vanhoilliset norsunluutorneihinsa linnoittautuneet arkeologit. tullaan epäilemättä syrjäyttämään ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti hyvin pian.

Jos et ole huomannut, niin Egyptin historiaa kirjoitetaan koko ajan uusiksi. Todistusaineiston kerääminen on hyvin hidasta ja tarkkuutta vaativaa työtä, johon osallistuu tuhansia ammattilaisia ympäri maailman. Ihan kaikkea ei tietenkään tiedetä, mutta valtavasti enemmän kuin niistä kulttuureista joista ei ole jäljellä juuri mitään eikä aikakaudella tehty mitään kirjoituksia tai vastaavia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Tuossa viimeistään ammutaan uskottavuus alas ja kovaa!

Ah, Graham Hanckock.

Kaveri, joka vastusti henkeen ja vereen muinaisia astronautteja aina siihen päivään asti, että hänelle alettiin maksamaan rahaa niihin uskomisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Tuossa viimeistään ammutaan uskottavuus alas ja kovaa!

Ah, Graham Hanckock.

Kaveri, joka vastusti henkeen ja vereen muinaisia astronautteja aina siihen päivään asti, että hänelle alettiin maksamaan rahaa niihin uskomisesta.

Graham Bruce "Huuhaa" Hancock on brittiläinen kirjailija ja toimittaja. Hän edistää pseudotieteellisiä teorioita, jotka koskevat muinaisia ​​sivilisaatioita, Maan muutoksia, kivimonumentteja tai megaliitteja, muuttuneita tietoisuuden tiloja, muinaisia ​​myyttejä ja astronomisia tai astrologisia tietoja menneisyydestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sfinksin kasvonpiirteet on skannattu ja analysoitu fbi:n tutkijoiden toimesta. Ei ole väitetyn aikakauden faaraoiden näköinen.

Mitä ihmeen iloa on kysyä FBI:ltä tuollaista? Kun ei taidehistoria kuulu FBI:n varsinaiseen osaamisalueeseen. Parempi suosiolla käyttää taidehistorioitsijoita.

Sfinksin kasvot ovat sekoitus vanhan ja uuden valtakunnan tyylejä. Selitys on siinä, että Khafre ensin teki sfinksin oman aikansa tyyliin ja Thutmosis IV hakkautti sen uusiksi uuden valtakunnan asuun.

Sfinksi on peräisin paljon ennen ns. dynastioita edeltävältä ajalta. Se on arvioitu n. 10-12 000 vuotta vanhaksi eroosion perusteella eikä arviota tehnyt Däniken vaan ihan oikea geologi.

Onko eroosiomittaus luotettava? Päätyvätkö muut geologit samasta aineistosta samaan lopputulokseen, vai onko taas tehty joku yksittäinen päätelmä jossa on oleellisia virheitä? Ja päätelmän kehittäjä ei osaa olla itsekriittinen, vaan uskoo liikaa ideaansa eikä esimerkiksi tajua virhelähteiden merkitystä, tai sitä että on tulkinnut havaintojaan ihan väärin.

Missä tämä tutkimus on nähtävillä, missä se on julkaistu ja kuka sen tutkimuksen oikeellisuuden on arvioinut? 

Näinkö vähän te arkeologit tiedätte?

Googlaa Robert M. Schoch sieltä löytyy tietoja.

En ainakaan itse ole arkeologi. 

Mutta keskustelu on vaikeaa, kun toinen vain laittaa linkkejä että katso tämä hlö. Sitten kun lukee noita juttuja, niin niissä on kauheita aukkoja sekä mielikuvitusta. Ei mitenkään vakuuta, eikä ole vakuuttanut ketään muutakaan. Ei oikein ole sitä todistusvoimaa noilla jutuilla minkään edestä. 

Hän väittää asioita jotka eivät siis pidä paikkaansa, eli en oikein osta tuolla todistusaineistolla hänen teoriaansa. Eikä ole kukaan muukaan noita todeksi vahvistanut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.

Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä. 

Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita? 

1500-luku on ihan eri asia kuin 4-5000 vuotta sitten. Sen lisäksi egyptologithan väittävät niitä tehdyn kivitaltoilla hakkaamalla sekä välillä hiekalla hioen 😀

Ongelmana on taas asioiden mittakaava. En nyt muista miten pitkä tuo patsas oli vaikka olin sen vieressä itse mutta lähemmäs 10 metriä. Eikä tämä ole ainoa löydetty mahdottomuus. Niitä on satoja ellei tuhansia. Kyllä siellä on koneet laulaneet tosin hyvinkin erilaiset kuin nykyisin.

No missä ne koneet nyt ovat? 

Pyramidit rakennettiin ennen vedenpaisumusta yli 11000 vuotta sitten. Mitä tahansa laitteita tai koneita oli niin ne ovat tuhoutuneet.

voi jestas... mikään todiste ei viittaa tuohon. Tuo ei vain ole totta, jos luet aineistoa aiheesta.  

Mutta tosiaan, jos tuolle linjalle lähdetään niin itse väitän että ne on rakennettu 40000 vuotta sitten Suuria Muinaisia varten. 

Et voi todistaa ettei ole tuolla tavoin, joten olen oikeassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.

Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.

Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.

Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.

Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.

Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.

Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet:  Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.

Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.

Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.

Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.

Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.

Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja. 

Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi. 

Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"

Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.

Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan? 

Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.

Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch

Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö. 

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y

Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä? 

Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat. 

Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.

No mitä mieltä sä olet tuosta radiohiiliajoituksesta, jota väitit epätarkaksi? 

Eli epätarkkuudet ja pätevyysalue ovat varsin hyvin tiedossa ja verifioituja. Joten, miksi sitten epäilet sitä noin 4500 vuoden ikää pyramideille tämän tosiasian valossa? 

Miten vastaat tuohon vesieroosiota vastaan esitettyyn kritiikkiin? Tai katso miten tuo Robert vastasi - hän käytännössä sivuutti osan asioista ihan suoraa, kunhan vain jatkoi oman asiansa jauhamista.