Lue keskustelun säännöt.
Uskotko, että pyramidit rakennettiin haudoiksi?
29.01.2022 |
Ja uskotko, että orjat naputteli kivet halki pikku taltoillaan?
Kommentit (3697)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sfinksin kasvonpiirteet on skannattu ja analysoitu fbi:n tutkijoiden toimesta. Ei ole väitetyn aikakauden faaraoiden näköinen.
Mitä ihmeen iloa on kysyä FBI:ltä tuollaista? Kun ei taidehistoria kuulu FBI:n varsinaiseen osaamisalueeseen. Parempi suosiolla käyttää taidehistorioitsijoita.
Sfinksin kasvot ovat sekoitus vanhan ja uuden valtakunnan tyylejä. Selitys on siinä, että Khafre ensin teki sfinksin oman aikansa tyyliin ja Thutmosis IV hakkautti sen uusiksi uuden valtakunnan asuun.
Sfinksi on peräisin paljon ennen ns. dynastioita edeltävältä ajalta. Se on arvioitu n. 10-12 000 vuotta vanhaksi eroosion perusteella eikä arviota tehnyt Däniken vaan ihan oikea geologi.
Onko eroosiomittaus luotettava? Päätyvätkö muut geologit samasta aineistosta samaan lopputulokseen, vai onko taas tehty joku yksittäinen päätelmä jossa on oleellisia virheitä? Ja päätelmän kehittäjä ei osaa olla itsekriittinen, vaan uskoo liikaa ideaansa eikä esimerkiksi tajua virhelähteiden merkitystä, tai sitä että on tulkinnut havaintojaan ihan väärin.
Missä tämä tutkimus on nähtävillä, missä se on julkaistu ja kuka sen tutkimuksen oikeellisuuden on arvioinut?
Vierailija kirjoitti:
Alienin koteja
Tuota minä en usko, mutta jostain olen lukenut, että pyramidit rakennettiin ”muualta tulleiden neuvoilla.”
Oli miten oli, niin todellista hulluutta rakentaa moisia rakennelmia haudoiksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sfinksin kasvonpiirteet on skannattu ja analysoitu fbi:n tutkijoiden toimesta. Ei ole väitetyn aikakauden faaraoiden näköinen.
Mitä ihmeen iloa on kysyä FBI:ltä tuollaista? Kun ei taidehistoria kuulu FBI:n varsinaiseen osaamisalueeseen. Parempi suosiolla käyttää taidehistorioitsijoita.
Sfinksin kasvot ovat sekoitus vanhan ja uuden valtakunnan tyylejä. Selitys on siinä, että Khafre ensin teki sfinksin oman aikansa tyyliin ja Thutmosis IV hakkautti sen uusiksi uuden valtakunnan asuun.
Sfinksi on peräisin paljon ennen ns. dynastioita edeltävältä ajalta. Se on arvioitu n. 10-12 000 vuotta vanhaksi eroosion perusteella eikä arviota tehnyt Däniken vaan ihan oikea geologi.
Onko eroosiomittaus luotettava? Päätyvätkö muut geologit samasta aineistosta samaan lopputulokseen, vai onko taas tehty joku yksittäinen päätelmä jossa on oleellisia virheitä? Ja päätelmän kehittäjä ei osaa olla itsekriittinen, vaan uskoo liikaa ideaansa eikä esimerkiksi tajua virhelähteiden merkitystä, tai sitä että on tulkinnut havaintojaan ihan väärin.
Missä tämä tutkimus on nähtävillä, missä se on julkaistu ja kuka sen tutkimuksen oikeellisuuden on arvioinut?
Näinkö vähän te arkeologit tiedätte?
Googlaa Robert M. Schoch sieltä löytyy tietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haudoiksi kyllä, pikku taltoilla ei.
Ne työtavat on tiedossa. Löytyy jos haluaa tietää.
Vierailija kirjoitti:
Nestori k kirjoitti:
Ehkä ei, mutta ainakin ne ovat suuruuden-hulluja monumentteja 😲! Kuten monet nykyisetkin "pyramidit"!
Juuri siksi tuo pyramidi-hauta teoria onkin järjetön. Kyllä noilla rakennelmilla oli joku muu tarkoitus, joka oli niin tärkeä yhteiskunnallisesti tai yleisen hyödyn takia että se kannatti toteuttaa.
Mikä on katedraalien tai palatsien tarkoitus.
Valta. Sama pyramideillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Googlattu. Schoch ammutaan alas 6-0. Hän on kiinnostunut sopivasti myös parapsykologiasta ja telekinesiasta. Ei vakuuta silläkään alueella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiilijoitusmenetelmä ei ole tosiaan aivan tarkka, koska ilmakehässä radiohiilen suhteellinen osuus vaihtelee vuodesta toiseen Maan ja Auringon magneettikenttien muutosten mukaan. Iänmäärityksen luotettavuus riippuu näytteen iästä, ja se on ± 40 vuotta keskiajan näytteiden osalta ja ± 100 vuotta kivikauden näytteiden osalta.
On siis helvetin tarkka silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.
Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä.
Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita?
1500-luku on ihan eri asia kuin 4-5000 vuotta sitten. Sen lisäksi egyptologithan väittävät niitä tehdyn kivitaltoilla hakkaamalla sekä välillä hiekalla hioen 😀
Ongelmana on taas asioiden mittakaava. En nyt muista miten pitkä tuo patsas oli vaikka olin sen vieressä itse mutta lähemmäs 10 metriä. Eikä tämä ole ainoa löydetty mahdottomuus. Niitä on satoja ellei tuhansia. Kyllä siellä on koneet laulaneet tosin hyvinkin erilaiset kuin nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se ole mikään uskon asia vaan ihan todistettu fakta.
Mikään mielipuolisuus ei pistä kollektiivisesti kymmeniä tuhansia ihmisiä rakentamaan noin tarkkaa ja massiivista rakennusta yhden ainoan faaraon hautapaikaksi, eikä sitä pystytä rakentamaan 23 vuodessa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiiliajoituksen epätarkkuus on tiedossa. Jos, ja vain jos epätarkkuuden lähde saadaan todennettua, se lisää 3500 vanhaan näytteeseen noin 100 vuotta lisää ikää. Jos mennään radiohiiliajoituksen ylärajoilla, eli noin 50000 vuoteen, niin siellä heitto voi olla 1000 vuotta. Mutta tätä asiaa tutkitaan parhaillaan, kysymys on siitä että onko siinä tuollainen heitto vaiko eikö.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01499-y
Eli älä huoli, radiohiiliajoitus on oikein käytettynä erittäin hyvä tapa mitata asioita. Toki sillä on rajoitteensa, mutta varmaan tiesitkin millaisiin ajanjaksoihin sitä käytetään, ja tiedät siis varmasti myös miten mitataan aikaa kun radiohiiliajoituksen selityskyky ei riitä?
Ja tuohon vesieroosioon. On tosiaan yksi tutkija joka pitää tuota vesieroosiotulkintaa näkyvillä. Hänen tulkintansa aineistosta ovat aika harhaanjohtavia. Hän väittää että sadevesi olisi kuluttanut patsaan, mutta toisaalta sellaiset alueet joita pitkin vesi virtaisi, ei kulumisjälkiä ole lainkaan. Eli kukaan muu ei tällaista tulkintaa tee samasta aineistosta. Erittäin paljon terveen järjen vastaisi siis nuo Schochin tulkinnat.
Toki arkeologina voit olla vapaasti sitä mieltä ja pitää kiinni paradigmastasi.
No edelleen, onko jotain joka haastaa vallitsevat käsitykset, jotain konkreettista aineistoa jostain työstökoneista esimerkiksi? Millaisia ne olivat? Kuka käytti, missä rakennettiin? Millä energialla ne toimivat?
Miksei niiden käyttö lisääntynyt sitten pyramidien ajan jälkeen, mihin ne hävisivät? Millä koneet rakennettiin?
Mistään ei löyty mitään, ihan kuin joulupukkiin tai jumalaan uskoisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. yhtä Ramsesin patsaan kasvoja on tutkittu scannaamalla ja todettu molemmat kasvonpuoliskot täysin symmetrisiksi. Sellainen ei ole mahdollista tehdä kuin tietokoneohjatulla jyrsimellä.
Itse asiassa on ihan mahdollista tehdä käsityökaluilla, piirrotuksella ja mittaamalla. Ihan normaalit viivaimet toimivat, ja ruudut. Ei Kouroksen patsaskaan eroa symmetrisyyden osalta mitenkään egyptiäläisestä tyylistä. Miten kreikkalaiset temppelien pylväät, täysin pyörähdyssymmetrisiä kappaleita jotka kuitenkin suippenevat päätyä kohti, tai tuhannet doorilaiset koristeet jotka nekin on ihan symmetrisiä. Tai katedraalien ikkunat tai holvikaaret, koottu sadoista kivistä käsin ja silti geometrialtaan täysin virheettömiä.
Miten oli mahdollista tehdä täysin virheetötmiä kanuunaporauksia 1500-luvulla ilman CNC-koneita?
1500-luku on ihan eri asia kuin 4-5000 vuotta sitten. Sen lisäksi egyptologithan väittävät niitä tehdyn kivitaltoilla hakkaamalla sekä välillä hiekalla hioen 😀
Ongelmana on taas asioiden mittakaava. En nyt muista miten pitkä tuo patsas oli vaikka olin sen vieressä itse mutta lähemmäs 10 metriä. Eikä tämä ole ainoa löydetty mahdottomuus. Niitä on satoja ellei tuhansia. Kyllä siellä on koneet laulaneet tosin hyvinkin erilaiset kuin nykyisin.
No missä ne koneet nyt ovat?
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai se ole mikään uskon asia vaan ihan todistettu fakta.
Mikään mielipuolisuus ei pistä kollektiivisesti kymmeniä tuhansia ihmisiä rakentamaan noin tarkkaa ja massiivista rakennusta yhden ainoan faaraon hautapaikaksi, eikä sitä pystytä rakentamaan 23 vuodessa...
Viittaat mielipuolisuudella uskontoon ja jumaliin.
Tästä keskustelusta tuleekin mieleen Friedrich Schiller: "Tyhmyyttä vastaan itse jumalatkin taistelevat turhaan"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju sai minut kaivamaan hyllystä Lehnerin "The Complete Pyramids":n, jota en ole lukenut sitten vuoden 2008. Tiedän varsin hyvin, että Lehner on kirosana kaikkien vaihtoehtoilijoiden sanavarastossa, mutta kirja on erittäin hyvä kokonaisesitys Egyptin erilaisista pyramideista.
Eri pyramideista on etenkin se vanhin eli Djoserin pyramidi mielenkiintoinen.
Sitä kun ei alkujaan rakennettu pyramidiksi lainkaan, vaan mastaba-haudaksi. Mastaba on hautaustyyli, jossa haudan päälle rakennettiin maapenkkiä muistuttava umpinainen rakennus, alkujaan savitiilistä, myöhemmin kivistä.
Djoserin mastaba tehtiin valmiiksi asti ja päällystettiin samanlaisella kiillotetulla valkoisella kalkkikivellä kuin pyramidit myöhemmin. Myöhemmin mastaban päälle rakennettiin kahdessa tai useammassa vaiheessa kuusiportainen porraspyramidi, jossa jokainen kerros oli edellistä kerrosta vähän pienempi mastaba.
Varsinainen mielenkiintoinen osuus on siinä, että ennen pyramidiksi laajentamista mastaban viereen hakattiin kallioon 11 syvää kuiluhautaa. Kuilut jäivät pyramidin sisään, kun mastaba laajennettiin pyramidiksi. Kuiluista on löytynyt hyvin suuri määrä kiviesineitä, jotka ovat peräisin Djoseria vanhemmalta ajalta. Ei kuitenkaan tuhansia vuosia vanhemmalta, vaan ovat Egyptin ensimmäisten dynastioiden aikaisia.
Yhdestä kuiluista löytyi Horus Netjerikhet:n sinetti. Tämä oli nimi, millä Djoser tunnettiin hallitsijana elinaikanaan, nimi Djoser on myöhempien sukupolvien tälle kuninkaalle antama nimi, jota käytetään nykyään siksi, että se on vakiintunut kirjallisuuteen. (Hänen elinaikanaan ei myöskään vielä ollut käytössä joitain sukupolvia myöhemmin syntynyt tapa, jossa kuninkaalla oli viisi eri nimeä). Yhdessä kuilussa oli hakattuna myös pyramidin arkkitehdin Imhotepin titteli, mutta ei nimeä.
Kuilujen esineistä on löytynyt kymmenen Djoseria edeltäneen kuninkaan nimet: Narmer, Djer, Den, Adjib, Semerkhet, Kaa, Hetepsekhemwy, Ninetjer, Sekhemib ja Khasekhemwy. Näistä Khasekhemwy oli todennäköisesti Djoserin isä, ainakin Djoserin äiti oli yksi Khasekhemwyn vaimoista ja Djoser sinetöi Khasekhemwyn haudan tämän kuoleman jälkeen.
Kuiluissa oli myös osia kahdesta nuoren ihmisen luurangosta: nuori poika ja noin 18-vuotias tyttö. Radiohiiliajoituksen perusteella molemmat heistä elivät selvästi ennen Djoserin aikaa eli heidät on siirretty jostain vanhemmista haudasta kuiluihin.
Noita 11 kuiluhautaa ei ole voitu tehdä ja täyttää kiviesineillä pyramidin valmistumisen jälkeen. Pyramidi on tehty varmasti sen jälkeen, kun Horus Netjerikhet on noussut valtaan.
Aiemmin tässä ketjussa mainitsin Djoserin varsinaisesta pyramidista löytyneestä muumion jalasta. Se on radiohiiliajoituksen perusteella kauan Djoseria myöhemmältä ajalta, eli se on tuotu pyramidiin joskus sen jälkeen, kun ryöstäjät ensimmäisen kerran tunkeutuivat sinne.
Ns. arkeologia sisältää paljon tällaisia huijauksia kuten Vysen Kheopsin nimenväärennys. Muuan ”arkeologi” väärensi pyramidin mittoja saadakseen sen sopimaan paremmin teorioihinsa 😀 Jäi sitten kyllä siitä kiinni.
Mahdoitko sä lukea tuota edellistä ollenkaan? Siinähän nimenomaan selitettiin mitä aiheesta Djoserin pyramidi tiedetään, ja millaisiin asioihin tiedot perustuvat, ja missä kohtaa tiedossa on aukkoja.
Eli tuo on ihan tosiasioita, ja se on juuri hienoa. Asioita voidaan oikeasti tutkia, ja tulokset sekä päättelyketjut esitetään ja niitä voi kritisoida. Jos esität väitteen, niin todista se oikeaksi.
Todisteeksi ei riitä se, että "minä en ymmärrä"
Miten liittyy arkeologien tekemiin väärennyksiin? Nekin ovat tosiasioita.
Miten perustelet väitteesi, onko sinulla jotan konkreettista todistusaineistoa esimerkiksi radiohiiliajoitusta vastaan?
Radiohiiliajoitus tiedetään nykyisin epätarkaksi menetelmäksi eikä hyvin vanhoja näytteittä pystytä sillä edes ajoittamaan.
Mitä tulee sfinksiin niin googlaa Robert M. Schoch
Radiohiilijoitusmenetelmä ei ole tosiaan aivan tarkka, koska ilmakehässä radiohiilen suhteellinen osuus vaihtelee vuodesta toiseen Maan ja Auringon magneettikenttien muutosten mukaan. Iänmäärityksen luotettavuus riippuu näytteen iästä, ja se on ± 40 vuotta keskiajan näytteiden osalta ja ± 100 vuotta kivikauden näytteiden osalta.
On siis helvetin tarkka silti.
Suurin ongelma onkin se ettei kiven ikää voida tuolla menetelmällä arvioida. Virhearviot johtuvat siitä että ajoitetaan materiaalia, joka on tuotu tai joutunut paikalle eri aikaan kuin varsinainen esine tai kohde ja sen perusteella kuvitellaan kohde tietyn ikäiseksi. Näinhän on tehty esim. sfinksin kohdalla. Sen ikä on arvioitu kärjistäen jonkin paikalta löytyneen puunpalasen perusteella esim.
Vierailija kirjoitti:
Uusimpien tutkimusten mukaan yhden pyramidin rakentaminen kesti 25,000 mieheltä 88 vuotta. Pyramidit on alun alkaen rakennettu häitä varten. Yllättävä tieto, mutta sen ajan Egyptissä auringon paahtaessa kuumasti, oli pyramidi ainut viileä paikka, jossa häiden kaltaiset suuret juhlat pystyttiin järjestämään.
Tämäkin on parempi teoria kuin faaraoiden hauta-versio 😀
Juuri siksi tuo pyramidi-hauta teoria onkin järjetön. Kyllä noilla rakennelmilla oli joku muu tarkoitus, joka oli niin tärkeä yhteiskunnallisesti tai yleisen hyödyn takia että se kannatti toteuttaa.