Onko Suomessa elintaso todellakin noussut?

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:54"]

Kyllä elintaso on ainakin niistä ajoista kun itse olin lapsi noussut. Olen syntynyt -82.

[/quote]

Antaisitko konkreettisia esimerkkejä?

Mä olin kymmenen vuotta poissa Suomesta, ja nyt on paljon enemmän köyhyyttä ihan valko-suomalaisten keskuudessa. Huomaa esim. siitä, että vanhuksia tai keski-ikäisiä alkkiksia (yleensä miehiä) näkee suht usein tonkimassa roskiksia tai kaikenikäiset pummimassa rahaa aseman kulmilla.

Ihmettelen myös tätä kesäistä pullonjenkeräysjuttua, jos on köyhä, miksi ei mennä pulloja keräilemään, varmasti rasistisuomalaiset antaisivat pullonsa suomalaiselle vanhukselle kuin hyväkuntoiselle Nigerialaiselle.

En tosin 10 v sitten asunut Helsingissä mutta olin vähän shokeeraantunut tästä kun tulin. Olin luullet, että täällä pidetään huolta  mutta ei näemmä. Joku mennyt pahasti vikaan syrjäytymisen ehkäisemisessä.

Kyllä työssäkäyvien elintaso on kiistattomasti noussut jos verrataan 20 tai 30 vuoden takaiseen palkkatasoon ja sen ostovoimaan. Ongelma on kuitenkin se, että tuo työssäkäyvien joukko on koko ajan pienentynyt. Joskus 1980-luvulla jokainen halukas sai heti vakituisen kokopäivätyön, sen kun vaan käveli firmaan sisään, niin ulos saattoi tulla työsopimus kourassa. Nykyisin vakituisen kokopäivätyön saaminen on lähes lottovoitto. Suomessa on nykyisin varmaankin 800 000 työtöntä. Työmarkkinoiden ulkopuolelle syrjäytyneiden elintaso onkin sitten jo yksiselitteisesti laskenut, joten se onko elintaso kokonaisuudessaan noussut vai laskenut, ei ole yksiselitteinen juttu.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:38"]

Kyllä työssäkäyvien elintaso on kiistattomasti noussut jos verrataan 20 tai 30 vuoden takaiseen palkkatasoon ja sen ostovoimaan. Ongelma on kuitenkin se, että tuo työssäkäyvien joukko on koko ajan pienentynyt. Joskus 1980-luvulla jokainen halukas sai heti vakituisen kokopäivätyön, sen kun vaan käveli firmaan sisään, niin ulos saattoi tulla työsopimus kourassa. Nykyisin vakituisen kokopäivätyön saaminen on lähes lottovoitto. Suomessa on nykyisin varmaankin 800 000 työtöntä. Työmarkkinoiden ulkopuolelle syrjäytyneiden elintaso onkin sitten jo yksiselitteisesti laskenut, joten se onko elintaso kokonaisuudessaan noussut vai laskenut, ei ole yksiselitteinen juttu.

[/quote]

Voi hyvinkin olla ettet ole oikeassa. Vielä 80-luvulla duunariperhe kahdella lapsella saattoi ostaa omakotitalon. Nykyään se ei enää onnistu.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:38"]

Kyllä työssäkäyvien elintaso on kiistattomasti noussut jos verrataan 20 tai 30 vuoden takaiseen palkkatasoon ja sen ostovoimaan. Ongelma on kuitenkin se, että tuo työssäkäyvien joukko on koko ajan pienentynyt. Joskus 1980-luvulla jokainen halukas sai heti vakituisen kokopäivätyön, sen kun vaan käveli firmaan sisään, niin ulos saattoi tulla työsopimus kourassa. Nykyisin vakituisen kokopäivätyön saaminen on lähes lottovoitto. Suomessa on nykyisin varmaankin 800 000 työtöntä. Työmarkkinoiden ulkopuolelle syrjäytyneiden elintaso onkin sitten jo yksiselitteisesti laskenut, joten se onko elintaso kokonaisuudessaan noussut vai laskenut, ei ole yksiselitteinen juttu.

[/quote]

Muutama tuttavani, olleet töissä katkeamattomasti jo hyvinkin sen 20-30 vuotta, sanovat, että ainakaan heidän palkkansa ei koko tuona aikana juurikaan noussut, mutta kaikki hinnat ja verot ovat nousseet vaikka kuinka paljon.

joo on toki mullaki lähiömammalla on vuitton ja iphone 6 plus

pikavipeillä tosin ;_;

Tuottavuus on romahtanut maatalousalalla nopeasti 2000-luvun aikana. Maajusseilla menee huonosti.

Eipä duunarin palkalla enää pahemmin omakotitaloja rakennella edes maaseudulla. Vanhempieni sukupolvella melkein kaikilla oli uudet talot ja pirttejä pystytettiin ennätysvauhtia. Nykyisellä sukupolvella samalla paikkakunnalla ei tahdo olla työtä eikä rahaa tehdä yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:27"]

Itse uskallan väittää että työssäkäyvien elintaso on itseasiassa laskenut. Asunnot kasvaa ja autot on uudemmat kun ennen, mutta se johtuu siitä että niihin otetaan velkaa. Ja velkaraha on oikeastaan ainoa syy miksi pystytään pitämään yllä niinkin korkeaa elintasoa kun nyt.

[/quote]

Ennen lainaraha oli kallista, korot oli korkealla, laina-ajat lyhyitä. Nyt ihmiset elää samalla tavalla kuin koko Suomenvaltio on elänyt eli lainarahalla. Kun raha on halpaa. Jos tapahtuu sama kuin 30-vuotta sitten ja lainojen korot ampuvat jonnekin 15-20% väliin, niin aika surkeassa jamassa ollaan.

80-luvulla esim. hoitomaksuja määrittäessä huomioitiin kaikki menotkin, veroprosentti oli korkeampi, mutta lapsiperheet sai lapsivähennyksen ja lainoistakin sai korkovähennyksen verotuksessa. Palkkaerot olivat pienemmät, ei ollut hirveästi ihmisiä jotka tienasivat kymmeniätuhansia-> kuukaudessa. Lääkäriaikoja sai, jos vanhemmat oli kotona lapset hoidettiin kotona, ei heitä hoitoon viety. 

Minusta tuntuu että ihmiset olivat tuohon aikaan tasa-arvoisempia, töitäkin oli jokaiselle. 2000-luvun alusta ihmisten eriarvoisuus on kasvanut räjähtämällä, on oikeasti köyhiä ihmisiä, joilla ei ole kotia vaan he asuvat patjoilla kavereiden nurkissa, lastenkin kanssa. 

Surullista miten meidän asiat on ajettu tähän jamaan. 

Herrat ovat haaskanneet miljardeja euroja riskisijoittamalla meidän eläkerahoja, hups tuli pistettyä kaikki väärälle hevoselle ja nyt ne meni ja syytetään sitten kirkkain silmin kansaa, kun teille pitää olla lääkäreitä ja sairaaloita 

Mulla on niin usko mennyt

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:49"]

Tuottavuus on romahtanut maatalousalalla nopeasti 2000-luvun aikana. Maajusseilla menee huonosti.

[/quote]

Niin on ennen maanviljelijä tienasikin, nykyään pyörittävät osa jopa tappiolla. Että kansa saa ruokaa. Jos maanviljelijäkin ajattelisi että tänä vuonna täytyy saada voittoa 10% ja ens vuonna 20% ja siitä eteenpäin joka vuosi se +20% niin kuin muut niin eipä suomessa olisi enää ruoantuottajia. Tänäpäivänä ei maidontuottaja saa maitolitrasta montaakaan senttiä ja sillä pitää kattaa kaikki kulut. Jos maanviljelijöiltä viedään tuet niin enpä usko että kukaan haluaa maksaa maidostaan vaikka 9€ litra 

Ohis, mutta ennen ihmiset rakensivat pienempiä asuntoja, lisäksi moni ns. tämän päivän menoerä puuttuui. Esim. omassa lapsuudessani luokkalaiseni asuivat lähes kaikki n. 100m2 omakotitaloissa, nykyään samat ihmiset asuvat itse puolet suuremmissa omakotitaloissa.

Samoin perheissä oli yksi lankapuhelin, nykyään koko perheellä on kännykät, yleensä vielä on tietokonetta/tablettia useampia ja noihin nettiliittymiä jne. noista tulee ns. pitkässä juoksussa isoja summia jos muutaman vuoden välein ostaa tabletin ja tietokoneen yht. ehkä n. 1000€ ja parin vuoden välein uusii perheen kännykät esim. 200e/kpl ja 4hlö:n perhe niin tuosta tulee 800€, ja jos vaikka jokaisen puhelinlasku on 20€/kk ja kiinteä sekä tabletti netit yhteensä n.35e/kk niin tuosta tulee yhteensä esim. 3 vuoden aikana:

(20€X4hlöX36kk)+(35€X36kk)+1000€+800€= yht. 5940€!

Puhelimet, televisiot, tietokoneet ja muu viihde-elektroniikka. Tavikset ostelevat merkkivaatteita ja laukkuja. Ulkomaanmatkat eivät ole enää harvinaisuuksia. On pyykinpesukoneet, tiskikoneet ja lämmitysjärjestelmät eikä tällaisiin askareisiin tarvitse käyttää aikaa. Kyllä minä sanoisin, että elintaso on noussut. Köyhiähän tulee olemaan aina, sehän on suhteellista.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:38"]

Kyllä työssäkäyvien elintaso on kiistattomasti noussut jos verrataan 20 tai 30 vuoden takaiseen palkkatasoon ja sen ostovoimaan. Ongelma on kuitenkin se, että tuo työssäkäyvien joukko on koko ajan pienentynyt. Joskus 1980-luvulla jokainen halukas sai heti vakituisen kokopäivätyön, sen kun vaan käveli firmaan sisään, niin ulos saattoi tulla työsopimus kourassa. Nykyisin vakituisen kokopäivätyön saaminen on lähes lottovoitto. Suomessa on nykyisin varmaankin 800 000 työtöntä. Työmarkkinoiden ulkopuolelle syrjäytyneiden elintaso onkin sitten jo yksiselitteisesti laskenut, joten se onko elintaso kokonaisuudessaan noussut vai laskenut, ei ole yksiselitteinen juttu.

[/quote]

Muutama tuttavani, olleet töissä katkeamattomasti jo hyvinkin sen 20-30 vuotta, sanovat, että ainakaan heidän palkkansa ei koko tuona aikana juurikaan noussut, mutta kaikki hinnat ja verot ovat nousseet vaikka kuinka paljon.

[/quote]Sun tuttavia on kyllä työnantajat kusettaneet pahan kerran jos 30 vuodessa ei palkka ole juurikaan noussut....

No on. Opiskelijoilla on jo kunnon autot ja lomamatkat. Asunnot ei ole soluja vaan kaksioita, ja ne on omia, ei edes vuokralla!

Nuorilla kavereilla on aivan normaalia että jalassa on jotkut 300 euron vaari-mallin buutsit yms.

Nämä tämän päivän "köyhät" elävät aika helvetin leveästi verrattuna esim. 1900-luvun alun köyhiin. Tai vaikka 1950-luvun köyhiin, jolloin ei ollut aloitettu näitä yhteiskuntaa rampauttavia, massiivisia tulonsiirtoja.

Herätkää kuplauunot

Ohis, mutta matkustamisesta on tullut edullisempaa mitä se ennen oli. Nykyään on halppis lentoyhtiöitä, esim. itse olen monta kertaa noilla lentänyt paljon edullisemmin meno-paluuna ulkomaille, mitä maksan JKY-HKI välisestä meno-paluu junamatkasta.

Kyllähän elintason nousun huomaa monista ihan arkisista asioista: kauppojen valikoimat huomattavasti runsaammat kuin vaikka 80-luvulla, kotien varustetaso ihan muuta luokkaa, ulkomaan matkat käytännössä kaikkien ulottuvilla, koulu- ja työpaikkaruokaloiden tarjonta huomattavasti monipuolisempaa jne, jne.

Mutta aina on näitä, jotka ovat vakuuttuneita, että ennen oli paremmin...

bruttopalkkani on 1200. käytän piilolinssejä, omistan lemmikkejä, ostan sitä ruokaa mitä haluan, omistan 52-tuumaisen taulutelevision, läppärin, pari pelikonetta, astianpesukoneen, pyykinpesukonen. pystyn ostamaan tarvittaessa säästämättä uudet silmälasit, polkupyörän, huonekaluja, kännykän jne ja ostelen huvikseni paljon kosmetiikkaa. rahaa on vielä tupakoida ja käydä baarissakin. velkaa minulla on parisataa vasta osamaksulla ostamastani uudesta läppäristä, maksettu kohta pois. Tokikaan en tee ostoksiani alan kalleimmista liikkeistä, mutta pystyn silti hommaamaan mitä ikinä tarvitsen ja valinnanvaraakin ns. halvoista vaihtoehdoista on etsiä se mieluisa. omasta mielestäni elintasoni on aivan erinomainen huolimatta että monet kauhistelevat palkkani pienuutta.

Omat duunarivanhempani rakensivat ok-talon 70-luvulla pk-seudulle. Ei onnistuisi enää tänä päivänä.

omasta lähimenneisyydestä sen verran, että reilut kymmenen vuotta sitten pystyin säästämään nettopalkastani 10% joka kuukausi. Nyt ei rahat riitä millään, palkkani on laskenut huomattavasti suhteessa yleiseen hintatasoon. Viimeisin alan yleiskorotus taisi olla 0,7 %.

Yleisesti kyllä elintaso on noussut, tai ainakin ne joilla on varaa, tuovat sen esille paljon näkyvämmin kuin ennen. Rakennetaan loisteliaita taloja, ostetaan hienoja autoja, ym.

[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:12"]

bruttopalkkani on 1200. käytän piilolinssejä, omistan lemmikkejä, ostan sitä ruokaa mitä haluan, omistan 52-tuumaisen taulutelevision, läppärin, pari pelikonetta, astianpesukoneen, pyykinpesukonen. pystyn ostamaan tarvittaessa säästämättä uudet silmälasit, polkupyörän, huonekaluja, kännykän jne ja ostelen huvikseni paljon kosmetiikkaa. rahaa on vielä tupakoida ja käydä baarissakin. velkaa minulla on parisataa vasta osamaksulla ostamastani uudesta läppäristä, maksettu kohta pois. Tokikaan en tee ostoksiani alan kalleimmista liikkeistä, mutta pystyn silti hommaamaan mitä ikinä tarvitsen ja valinnanvaraakin ns. halvoista vaihtoehdoista on etsiä se mieluisa. omasta mielestäni elintasoni on aivan erinomainen huolimatta että monet kauhistelevat palkkani pienuutta.

[/quote]

Ilmeisesti asut vielä kotona vanhempien luona? 1200:n brutolla ei vuokria maksella ainakaan pk-seudulla.