Lapsilisät pois rikkailta yli 4000€ tienaavilta, köyhille rahaa!

Joo, aikamoisen kannustinloukun sitten haluaisit luoda. Tajuatko, että verot ja muut lakisääteiset maksut vievät jo aika järjettömästi 4000 euron bruttopalkasta? Ja ei, en itse ole hyvätuloinen, tienaan pari tonnia kuussa bruttona. MUTTA teen jatkuvasti kaikkeni, jotta tulevaisuudessa voisin tienata hyviä summia, sitä kohti kurkottelen. Jos minkäänlaista rahamotivaatiota ei olisi, loppuisi myös kurkotteluni. Ja aikamonella muulla on varmasti sama tilanne. Miksi kukaan enää haluaisi investoida tai innovoida mitään tulevaan, jos kaikesta vain rangaistaisiin?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:32"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:15"] Yli 4000 tienaava ei ole rikas. Käteen jää 2500. Ei paljon juhlita [/quote] Kyllä se rikas on 2000€ tienaavaan 2 lapsen perheeseen nähden jokakuitenkin asuu omistus asunnossa omakotitalo ja kaikki raha käytetään asumiseen, vapaaehtoista ostovoimaa on tasan 0€ 4000€ tienaavalla on varmasti vara säästääkkin monta sataa kuussa. Meillä 50€ säästö/kk on yltsepääsemätön este. Ap. [/quote]Samantien voisi vaatia että menkää lisäkoulutukseen ja vaihtakaa parempipalkkaiseen työhön tai jättäkää lapset tekemättä.

[/quote]

Mitä se koulutus auttaa kun ei töitä ole. Eipä ole insinöörin koulutusta vastaavaa työtä ollut. Olisi voinut nekin opiskeluvuodet käyttää työhön. Ap

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin?
[/quote]
Rehellisesti: Tarvitsetko sinä 3000€ netolla 95€/kk veronmaksajien rahaa?
Poistettaisiin koko lapsilisä tai maksettaisiin vain hoitovapaan ajan.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:32"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:15"] Yli 4000 tienaava ei ole rikas. Käteen jää 2500. Ei paljon juhlita [/quote] Kyllä se rikas on 2000€ tienaavaan 2 lapsen perheeseen nähden jokakuitenkin asuu omistus asunnossa omakotitalo ja kaikki raha käytetään asumiseen, vapaaehtoista ostovoimaa on tasan 0€ 4000€ tienaavalla on varmasti vara säästääkkin monta sataa kuussa. Meillä 50€ säästö/kk on yltsepääsemätön este. Ap. [/quote]Samantien voisi vaatia että menkää lisäkoulutukseen ja vaihtakaa parempipalkkaiseen työhön tai jättäkää lapset tekemättä.

[/quote]

Mitä se koulutus auttaa kun ei töitä ole. Eipä ole insinöörin koulutusta vastaavaa työtä ollut. Olisi voinut nekin opiskeluvuodet käyttää työhön. Ap

[/quote]

En ihmettele noilla kirjoitusvirheillä...

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:17"]miksi köyhien pitäisi saada lisää rahaa tekemässä mitään?   Lapsilisä joutais pois kokonaan, jos ei ole vara tehdä lapsia, niin sitten ei tee. [/quote] Me tarvitaan kuitenkin myös suomalaisia lapsia. Lapsilisä tarvitaan kompensoimaan lapsiin menevää rahaa, ja rikkailla menee kyllä myös lapsiin rahaa. Lastentekoa pitää tukea, muttei tehtailua. t. 4

[/quote]

Juuri näin! Köyhiltä ei voi ottaa pois vaan tukea jotta myös heidän lapset työllistyy eikä jää yhteiskunnan armoille, otetaan pois vaikka köyhyyden itse aiheuttaneilta, juopoille ja tupakoitsioille kalliimmat sairaalamaksut jne. Eihän se tuota että yrittäjäperhe saa tukia, nostaa lapsilisää, kaikki opiskelee maisteriksi, samaan aikaan toinen perhe voi pahoin, ei työllisty, ei ole varaaopiskella, ei ostovoimaa, yhteiskunta elättää. Ne rikkaan tuet vois siirtää sille köyhälle ja sillätavalla koulutus ja työ, elämään tuentarpeen ulkopuolelle. Kyllä jo yli 4000€ tienaava on hyvinvoiva perhe. Ap
[/quote] Myös juopolla ja tupakoitsijalla on ihmisarvo. Suurin osa sairauksista on itseaiheutettuja, ja tupakoitsijankaan kohdalla ei ole varmuutta, onko tupakointi ainoa syy johonkin sairauteen.

4000 tienaava ei ole rikas, vaan keskituloinen. Ongelma on suuryritysten johtoporras, jossa ei nosteta palkkaa, vaan nostetaan optioita ja kierrätetään raha veroparatiisin kautta. Toinen ongelma on usein maahanmuuttajilla/köyhillä teetettävä pimeä työ: veroja ei makseta, palkka pimeänä käteen ja samaan aikaan tilille kilahtaa tuet.

Olen samaa mieltä, että lapsilisät voitaisiin tietyn tulon jälkeen poistaa mutta eri mieltä, että säästyneet rahat annettaisiin köyhille. Lapsitehtailun tukeminen pitäisi ehdottomasti lopettaa, koska ne köyhät juuri lisääntyvät ja ovat käsi ojossa ap:n tavoin odottamassa, että muut elättävät heidän lapsensa.

Antaisin lapsilisän ensimmäisestä lapsesta kaikille niin että yli 6000 euroa tienaavat taloudet saisivat 100 euroa ja alle 6000 euroa tienaavat saisivat 140 euroa. Toisesta lapsesta vastaavat luvut olisivat 80/120 ja kolmannesta alle 6000 euroa ansaitsevat saisivat 80 euroa. Tämän jälkeen lapsilisiä ei enää jaettaisi. Kaikista köyhimmät eli ne, joiden tulotaso jäisi alle 2000 euroa/talous voisivat hakea konkreettista avustusta/maksumääräyksiä sosiaalitoimistosta tarvekohtaisesti.

Lasten hankkiminen on vanhempien valinta ja lähtökohtaisesti juuri vanhempien pitäisi miettiä, onko heidän tuloillaan ja muilla resursseillaan mahdollisuus elättää lasta.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:15"]

Yli 4000 tienaava ei ole rikas. Käteen jää 2500. Ei paljon juhlita

[/quote]

Kyllä se rikas on 2000€ tienaavaan 2 lapsen perheeseen nähden jokakuitenkin asuu omistus asunnossa omakotitalo ja kaikki raha käytetään asumiseen, vapaaehtoista ostovoimaa on tasan 0€ 4000€ tienaavalla on varmasti vara säästääkkin monta sataa kuussa. Meillä 50€ säästö/kk on yltsepääsemätön este. Ap.

[/quote]

Tähän on helppo ratkaisu, myytte talonne ja muutatte pienempää ja edullisempaan, ehkä jopa vuokralle. Ostovoima kasvoi heti. There, seuraava!

[/quote]

Ei kasva, vuokra olisi isompi kuin lainanmaksuerä. Tarvittais tukia elämiseen mitä ei nyt saada. Nyt eletää  omasta pussista eikä saada kuin se lapsilisä mutta ostovoimaa ei ole. Ap

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin? [/quote] Rehellisesti: Tarvitsetko sinä 3000€ netolla 95€/kk veronmaksajien rahaa? Poistettaisiin koko lapsilisä tai maksettaisiin vain hoitovapaan ajan.

[/quote]

Lapsilisän poisto on sama asia kuin nostettaisiin veroprosenttia. Ainakin itse vähentäisin kulutusta, jos taas leikattaisiin ja tienaisin noin paljon. Tai jos olisin yrittäjä, laittaisin ehkä tuotannontehostamiset, yt:t päälle, jotta saisin omani takaisin.

No kiva, ottaisit sen minulta pois mutta antaisit lapseni isälle.... Yhteiskunnan kannalta ei mitään eroa, mutta meidän pitäisi budjetoida menot uusiksi kun raha ei tule tilille josta menoja maksetaan.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:48"]Olen samaa mieltä, että lapsilisät voitaisiin tietyn tulon jälkeen poistaa mutta eri mieltä, että säästyneet rahat annettaisiin köyhille. Lapsitehtailun tukeminen pitäisi ehdottomasti lopettaa, koska ne köyhät juuri lisääntyvät ja ovat käsi ojossa ap:n tavoin odottamassa, että muut elättävät heidän lapsensa.

Antaisin lapsilisän ensimmäisestä lapsesta kaikille niin että yli 6000 euroa tienaavat taloudet saisivat 100 euroa ja alle 6000 euroa tienaavat saisivat 140 euroa. Toisesta lapsesta vastaavat luvut olisivat 80/120 ja kolmannesta alle 6000 euroa ansaitsevat saisivat 80 euroa. Tämän jälkeen lapsilisiä ei enää jaettaisi. Kaikista köyhimmät eli ne, joiden tulotaso jäisi alle 2000 euroa/talous voisivat hakea konkreettista avustusta/maksumääräyksiä sosiaalitoimistosta tarvekohtaisesti.

Lasten hankkiminen on vanhempien valinta ja lähtökohtaisesti juuri vanhempien pitäisi miettiä, onko heidän tuloillaan ja muilla resursseillaan mahdollisuus elättää lasta.
[/quote]
Ja mitoittaa varallisuutensa lapsilukuun. Nykytrendin mukaan on niin ihana saada vähintään kaksi lasta mahdollisimman pienellä ikäerolla, mutta kustannukset eivät juuri käy mielessä.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:50"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin? [/quote] Rehellisesti: Tarvitsetko sinä 3000€ netolla 95€/kk veronmaksajien rahaa? Poistettaisiin koko lapsilisä tai maksettaisiin vain hoitovapaan ajan.

[/quote]

Lapsilisän poisto on sama asia kuin nostettaisiin veroprosenttia. Ainakin itse vähentäisin kulutusta, jos taas leikattaisiin ja tienaisin noin paljon. Tai jos olisin yrittäjä, laittaisin ehkä tuotannontehostamiset, yt:t päälle, jotta saisin omani takaisin.
[/quote]
Niin tekee monen muunkin tuen poisto. mutta vain lapsilisä on se pyhä lehmä, johon ei saa kajota. Miksi tehdään lapsi jos elämä on kiinni siitä 95€/kk?

Eipäs.
Hyvinvoivia pitää kannustaa lisääntymään, ideasi on lähinnä naisten urautumatta jäämistä, sillä keskisuomenmuseo perheen kannattaisi elää ennemmin miehen palkalla+lapsilisillä kun lapsilisättä kalliilla pk-maksuilla.
Sen sijaan lapsilisän saisi lopettaa kolmannen lapsen jälkeen siten, että ensimmäisestä saa eniten rahaa ja kolmannesta enää hieman. Estäisi roskaväen liikalisääntymista ja kunnonväen lasten hankinnan kannustinloukkuja.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]

Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin?

[/quote]

Niinpä. Mutta kun av-sossumamman laskuopilla lapsia tehtailevan kouluja käymättömän lähiö-marjatan tulisi päästä yhteiskunnan tulonsiirroilla samoille tuloille kuin henkilön, joka on tehnyt suunnitelmallisesti ja kovasti duunia saadakseen kunnollisen koulutuksen ja työpaikan. Henkilön, joka on tavoitteellisesti edennyt sitä kohti, että pystyy omalla työllään elättämään itsensä ja perheensä.

Progressiivinen verotus jo osaltaan auttaa tässä av-mamman ajamassa suuntauksessa, lapsilisien poistaminen viimeistelisi naulan arkkuun.

Kuten jo aiemmin todettu, 4000 €/kk tienaava ei ole rikas. Ei edes jos kyseessä olisi nettotulo. Tämä keskiluokka pyörittää yhteiskuntaa ja maksaa veroistaan mm. lusmuilevan lähiö-marjatan saamat tulonsiirrot. Myös ne lapsilisät.

Ja täällä joku älypää toistuvasti ehdottaa, että lapsilisät kuuluvat vain "köyhille". Lapsilisän tarkoitus ei ole tasata tuloja köyhien ja rikkaiden välillä, vaan lapsellisten ja lapsettomien perheiden välillä.

Voi jesus mikä tyhmyys tällä palstalla välillä kukkii.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:55"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:50"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:45"] [quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin? [/quote] Rehellisesti: Tarvitsetko sinä 3000€ netolla 95€/kk veronmaksajien rahaa? Poistettaisiin koko lapsilisä tai maksettaisiin vain hoitovapaan ajan. [/quote] Lapsilisän poisto on sama asia kuin nostettaisiin veroprosenttia. Ainakin itse vähentäisin kulutusta, jos taas leikattaisiin ja tienaisin noin paljon. Tai jos olisin yrittäjä, laittaisin ehkä tuotannontehostamiset, yt:t päälle, jotta saisin omani takaisin. [/quote] Niin tekee monen muunkin tuen poisto. mutta vain lapsilisä on se pyhä lehmä, johon ei saa kajota. Miksi tehdään lapsi jos elämä on kiinni siitä 95€/kk?

[/quote]

On väärin, että lapsilisä poistettaisiin keskituloisesti ansaitsevilta. Keskituloiset perheet maksavat jo niin paljon veroja ja maksuja bruttopalkoistaan, että taakkaa ei enää pidä lisätä. Kansantaloudellisesti se vaikuttaa negatiivisella tavalla kysyntää vähentämällä. Keskituloisten perheiden ostovoima ei ole suurta. Helppohan se on köyhän ihmisen puhua, kun saa kaiken muiden kustantamana eikä tarvitse kuin lojua kotona. Saa ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi lasten päivähoidotkin. Mihin köyhä sitä lapsilisää tarvitsee?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:50"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:16"]Tiesitkö kuinka paljon veroja lähtee esim. 6000 tienaavalta? Puolet eli jotain 3000 e. Tosiaanko sinusta pitäisi vielä poistaa lapsilisätkin? [/quote] Rehellisesti: Tarvitsetko sinä 3000€ netolla 95€/kk veronmaksajien rahaa? Poistettaisiin koko lapsilisä tai maksettaisiin vain hoitovapaan ajan.

[/quote]

Lapsilisän poisto on sama asia kuin nostettaisiin veroprosenttia. Ainakin itse vähentäisin kulutusta, jos taas leikattaisiin ja tienaisin noin paljon. Tai jos olisin yrittäjä, laittaisin ehkä tuotannontehostamiset, yt:t päälle, jotta saisin omani takaisin.

[/quote]

Nimenomaa. Lapsihan kuitenkin maksaa kuussa jo kymmeniä euroja pelkkää veroa, ruuasta maksetaan veroa ja kaikista kuluista, miksi sen ei saisi näkyä lapsilisänä? Maksetaanhan autoistakin veroa ja osa saadaan tiestöön takaisin. Aikuinen maksaa itsestään veroa mikä otetaan palkasta. Mutta tätä olisi syytä tasoittaa ottamalla isommasta läjästä pois ja pitää muuten suht hyvä nykyinen malli. Tällä turvattais kaikille tulevaisuus ja työ. Ap

Kyllä mä poistaisin niiltä, joille jää käteen yhteensä 6000e/kk. Meillä jää käteen tällä hetkellä 3200e, eikä oo juhlaa. Tohon sit lisäksi lapsilisät. Pienituloisia mekin ollaan, ei köyhiä, mut pienituloisia. Töitä kun vielä jostain sais. Kyllä se varakkaammallekin on tarpeen, 100e lisää lapsen kuluihin. Ei nää ilmasia oo. Ja tyhmähän sellainen on, joka rahankiilto silmissä lapsia tekee; nää nielee triplat jo pienenä mitä tuo lapsilisä on.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:48"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 10:15"]

Yli 4000 tienaava ei ole rikas. Käteen jää 2500. Ei paljon juhlita

[/quote]

Kyllä se rikas on 2000€ tienaavaan 2 lapsen perheeseen nähden jokakuitenkin asuu omistus asunnossa omakotitalo ja kaikki raha käytetään asumiseen, vapaaehtoista ostovoimaa on tasan 0€ 4000€ tienaavalla on varmasti vara säästääkkin monta sataa kuussa. Meillä 50€ säästö/kk on yltsepääsemätön este. Ap.

[/quote]

Tähän on helppo ratkaisu, myytte talonne ja muutatte pienempää ja edullisempaan, ehkä jopa vuokralle. Ostovoima kasvoi heti. There, seuraava!

[/quote]

Ei kasva, vuokra olisi isompi kuin lainanmaksuerä. Tarvittais tukia elämiseen mitä ei nyt saada. Nyt eletää  omasta pussista eikä saada kuin se lapsilisä mutta ostovoimaa ei ole. Ap

[/quote]

Eli sun mielestä yli 4000e tienaavia pitäis rokottaa niin paljon että niiden tulot tippuis samalle tasolle teidän kanssa? 

Me tienataan miehen kanssa nettona 5700 eli brutto on molemmilla himpun yli 4000, Usko pois kyllä me saadaan tuo ihan itsekkin käytettyä ja lisättyä sitä ostovoimaa, ettei tarvii köyhille jakaa. Säästöön kyllä jää mutta kyllä se sieltä säästöstä kuluukin.

Asuntolainaa on meilläkin, lisäksi 3 lasta jotka harrastavat ja opiskelevat, asuntoa pitäisi rempata ja joskus olisi kiva lomaillakkin joten mun  mielestä riittää että "annetaan" köyhille jo verojen muodossa ihan tarpeeksi ja loput pidetään itse.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:08"]

Kyllä mä poistaisin niiltä, joille jää käteen yhteensä 6000e/kk. Meillä jää käteen tällä hetkellä 3200e, eikä oo juhlaa. Tohon sit lisäksi lapsilisät. Pienituloisia mekin ollaan, ei köyhiä, mut pienituloisia. Töitä kun vielä jostain sais. Kyllä se varakkaammallekin on tarpeen, 100e lisää lapsen kuluihin. Ei nää ilmasia oo. Ja tyhmähän sellainen on, joka rahankiilto silmissä lapsia tekee; nää nielee triplat jo pienenä mitä tuo lapsilisä on.

[/quote]

Kysymys sinulle. Miltä tuntuisi jos palkasta pakollisten kulujen jälkeen jäisi käteen 0€ ja siihen marginaali +/- 50€ eli välillä vähän luotolla ruokaa että pysyy hengissä. Vaatteita ei olisi vara ostaa eikä yhtään huviin. Ethän valittaisi? Ap

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:18"]

Kyllä tälläkin palstalla on niitä lapsilisän saajia joilla lapsilisä menee vain säästöön ja sijoitukseen. Ehdottomasti näiltä lisät pois. Ei me muutkaan saada valtiolta mitään sijoitukseen laitettavia rahoja.

[/quote]

Kyllä te saatte valtiolta sen ihan saman rahan kuin me muutkin!! Eriasia sitten mihin sen käytätte! Idiootti!

[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 11:18"]

Mitä muuten kuvittelette tällaisen järjestemän rakentamisen maksavan? Mikä viranomainen vahtii tätä? Mistä saadaan reaaliaikaiset ansiotulot kaiklta suomalaisilta. Jos tienaa alkuvuoden 3900 e/kk ja sitten saakin palkankorotuksen 4010 euroon, niin missä ja miten hoidetaan että lapsilisät lähtee. Entäs sitten kun tulot putoavat tuon alle.... Tuntuu siltä järjestelmän hoito tulee kalliimmaksi kun tästä saatu säästö.

[/quote]

Oletko tollo! Vuositasolla voidaan jo mitata ja itse kukin on velvollinen tulonsa ilmoittamaan kuten nytkin pitää ilmoittaa. Sinä varmaan ilmoitat kelallekkin aina vähiten jotta saat eniten köyhien rahaa.