Lue keskustelun säännöt.
Onko lastensuojeluasia? Huolissani siskon mielenterveydestä
28.05.2015 |
Tai siis otsikon kysymys on turha, tiedän että on lastensuojeluasia, mutta nyt kaipaisin neuvoja miten hoitaa asia fiksusti, ja millaista apua lasu voi ongelmaan tarjota vai voiko mitään.
Sisko on alkanut paitsi vihjailla, myös aika suoraan puhua että hänen miehensä olisi insestinen heidän varhaismurkkuaan kohtaan. Asia ei pidä paikkaansa, ja olen huolestunut näiden puheiden vaikutuksesta tytön kasvuun. Oma äitimme on paranoidinen skitsofreenikko ja siskon puheet (siis kaikki muutkin kuin tuo seikka, mm. sairaalloisen mustasukkainen miehestään, epäilee heitä salakuunneltavan ja talossa käyvän "salaliittolaisia"/varkaita) muistuttavat vuosi vuodelta enemmän äidin juttuja. Mitään sairaudentuntoa hänellä ei ole, raivostuu kun ilmaisen huoleni. Mies on tossun alla oleva lössykkä, joka vähättelee ongelmia.
Mutta lapsesta olen huolissani - mulle itselle aiheutui elinikäinen epämääräinen häpeän tunne ja vaikeuksia miessuhteissa/seksuaalisuudessa oman äitini vastaavien perättömien insestiväitteiden takia.
Kommentit (53)
Olen kuullut tapauksesta, jossa äitiä oli lapsena hyväksikäytetty ja sen takia alkoi epäillä samaa miehestään. Oma isä oli tehnyt hänelle pahaa, joten heidän lapsen tullessa tuohon kuin insesti tapahtui, hän alkoi nähdä samoja merkkejä lapsessaan. Se oli shokki myös tälle äidille kuten koko perheelle. Tilanne tasapainottui, kun äiti sai hoitoa. Lasu tulee paikalle ilman kutsuakin, jos perheenäiti kirjataan osastolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:15"]Onko siskollasi mitään todisteita luuloilleen? Hän on toki sairas, mutta kai hän osaa selittää miksi epäilee moisia. Jos ne todisteet voidaan kumota, niin ehkä siskosi ymmärtää olevansa väärässä. Tosi pahalta luottamuspulalta kuulostaa puolisoiden kesken. Ovat kai etääntyneet pahasti toisistaan henkisesti, kun toinen voi kuvitella insestiä. Toisaalta sitä on olemassa, siskosi pelot ovat vain saaneet kohtuuttomat mittasuhteet. Mitäpä jos äitisi olikin oikeassa?
[/quote]
Skitsofreenikko ei koskaan ymmärrä olevansa väärässä. Hänelle harhat ovat täyttä totta ja se joka epäilee, on salaliitossa häntä vastaan. Ota yhteys psyk. sairaanhoitajaan ja kysy miten kannattaisi menetellä.
Yrittäisin ensisijaisesti puhua asiasta siskon miehelle ja kehottaisin häntä hakemaan apua perheelleen/lapselleen.
Yritä saada se jollain verukkeella lääkäriin.
Lääkärille kerrot tietenkin etukäteen tilanteesta, muutenhan siskosi voi puhua sille mitä vaan eikä lääkäri "epäile" mitään.
Myös psykiatrista hoitotiimiä, sairaahoitajaa (?) voi yrittää saada käymään juttelemassa siellä siskoSi luona.
Jos sitä ei lääkärille saa niin valitettavasti aikoa mahdollisuus on olla ja odottaa milloin tilanne kriisiytyy niin pahaksi, että on soitettava ambulanssi. Siskosi mies voi soittaa ambulanssin kun a) siskosi tila muuttuu huomattavasti huonompaan b) siskosi mies tai heidän lapsensa ei jaksa enää ja kärsii tilanteesta.
Vaikka skitsofreenikolle ne harhat on tosia niin jollain tasolla hänkin saattaa ymmärtää olevansa sairas ja miettiä miksi ajattelee pelottavia ajatuksia ... Ulkopuolisen näkemys lienee paikallaan .
Voi luoja ap, miten tutulta aloituksesi "oireet" kuulostaakaan! Myös omalla äidilläni ollut samoja paranoidisen skitsofrenian/psykoosin oireita. Diagnoosi ja lääkitys löytyy. Vuosien mittaan ollut myös insestiepäilyjä, sairaalloista mustasukkaisuutta, vainoamisepäilyjä... Todellakin jättänyt minuunkin jälkensä :( Tsemppiä tilanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lasu ehdottaa huostaanottoa. Puhu sille siskosi miehelle. En tekisi mitään sisaren selän takana kertomatta hänelle. Ymmärrän kyllä huolesi ja mielestäni sinäkin tarvitsisit keskusteluapua että jaksaisit.
Siskon mies ei ilmeisesti ymmärrä miten vaarallisesta asiasta nyt on kyse ja monesti on niin ettei lähimpänä oleva näe tai halua nähdä muutosta rakkansa mielessä. Sisko tarvitsee hoitoa ennen kuin mitään peruuttamatonta kamalaa tapahtuu. :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:06"]
Menisin lastensuojelun puheille. Ja painottaisin ettet usko insesti väitteiden olevan totta. Ja painottaisin äidin mielenterveysongelmien olleen samanlaisia. Kai se lapsi osaa itse sanoa ettei isä ole tehnyt mitään?
[/quote]
Valitettavasti lastensuojelussa voi olla henkilö, joka kuitenkin kuulee asian toisin. Ja kun se papereihin kirjoitetaan, voi sen tulkita siskon miestä vastaan joka ehkä onkin syytön. Tästä lapsi kärsisi vielä enemmän: jos perheen ainoa terve aikuinen kärsisi hänen vuokseen, vietäisiin häneltä pois. Ota mieluummin jonnekin mielenterveyspuolelle yhteyttä, vaikka sinne neuovntaan. ja juttele sen miehen kanssa. Eihän siskosikaan ole kokenut kenenkään taholta insestiä? Entä äitinne? Huomaathan, että epäilyset heräävät sen asian suhteen joka tapauksessa, vaikka sitä ei olisikaan oikeasti tapahtunut. Mutta mites me voitaisiin se tietää?
Ei lastensuojelu mikään peikko ole. Se on oikeasti lasta varten olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on ihan tavallista, että jos äidillä on ollut jotain hyvin traumaattista tietyssä iässä, niin ne samat ahdistukset, pelot ym. alkavat kummitella silloin kun oma lapsi, erityisesti tytär, tulee samaan ikään.
Jossain mielessä se on ihan luonnollista, koska äiti haluaa tietysti suojella lastaan pahalta.
Vaikeasti traumaattiset kokemukset pureutuvat aivojen primitiivisempiin osiin ja sieltä voi tulla ihan kehon kauttakin niitä muistoja oireina. Ja/tai voi tulla selittämätöntä pelkoa, että lapsi on vaarassa.
Monesti insestiset / seksuaalisen väkivallan kokemukset ovat niin traumaattisia, että aikuinen / äiti itse ei edes muista koko asiaa tietoisesti, mutta sitten alkaa nousta oman lapsen syntyessä tai tullessa samaan ikään kaikkia vaikeita pelkoja.
Jos ei halua demonisoida tai vähätellä sitä äitiä vaan koettaa asettua hänen nahkoihin, minusta on ihan luonnollista, että näitä ylisuojelevuuksia ja väärintulkintoja/harhaisuutta tulee. Maailma näyttäytyy hänelle ihan perustellusti juuri niin pahana paikkana, jossa kukaan ei välitä pienemmästä eikä auta. Äiti ei halua enää samaa tapahtuvan lapselleen, koska rakastaa tätä.
Nämä syytökset eivät kyllä tule ihan tyhjästä. Olisiko se teidän äiti sitten alun perin lapsena joutunut kokemaan tällaista (sanottiinko jo).
Tässä ei nyt ollut kauheasti mitään ratkaisuehdotusta. Minusta sinun pitäisi miehen kanssa ja sitten yhdessä miehen kanssa puhua siskolle hoitoon viemisestä - että muuten otetaan lastensuojelu mukaan. Mutta tosiaan luulen, että jos ottaa yhteyttä ensin lastensuojeluun, asiaa voidaan alkaa ensin tutkia todellisena insestiepäilynä, ja se on kyllä tosi traumaattista koko perheelle. Ja niistä jää merkinnät, joita ei saa pois, ja joku niihin voi aina uskoa hiukan - tai pieni epäily jää ikiajoiksi, vaikka aiheettomiksi todetaan.
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:46"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:41"]
Mistä tiedät että perättömiä?
[/quote]
Arvasin, että tätä kysytään. No sanotaanko näin, että jos (ja kun) en voi olla 100%-sen varma, niin olen 99%-varma. Tunnen heidät hyvin läheisesti, ja tuo siskon käytös/puheet ovat niin yksi yhteen äitimme juttujen kanssa - ja mun kohdalla todellakin väitteet oli perättömiä, mutta kärsin niistä suunnattomasti. Lisäksi luulisi siskon itse ottavan yhteyttä johonkin tahoon/hakevan eroa, jos olisi lapsestaan oikeasti huolissaan tuossa mielessä, enemmän se on jotain sairaan mielen kehittämää "hallintaa" suhteessa mieheen (joka muutenkin joutuu koko ajan pyytelemään anteeksi kaikkea mitä ei ole tehnyt). Vaikea selittää asiaa ymmärrettävästi sellaiselle, jolla ei ole kokemusta tällaisista ihmisistä :/ ap
[/quote]
Voihan siskosi käytös olla yksiyhteen äitisi käytöksen kanssa, mutta ei se sitä takaa etteikö kaiken takana ole MYÖS hyväksikäyttö. Älä mene tähän ansaan, että laitat KAIKEN sekoamisen piikkiin ja vielä kyseenalaistamatta syytä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:47"]En ainakaan ensimmäisenä ottaisi lasuun yhteyttä, jos siskosi on vailla diagnoosia niin ne insestiväitteet saattavat ottaa tosissaan ja se isä joutuu tosi tukalaan paikkaan. Mitä se isä on asiasta mieltä, näkeekö sairauden vaimossaan? Ootko jutellu sen kanssa?
[/quote]
Totta ja ne pitää ottaa tosissaan. Tyhmä. Ja myös se et äiti sekoaa.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:32"]
Ei lastensuojelu mikään peikko ole. Se on oikeasti lasta varten olemassa.
[/quote]
Jossa innokkaat tädit suojelevat kaikilta möröiltä lapsia, myös heidän vanhemmiltaan jotka eivät olekaan mitään sellaista mitä joku on halunnut nähdä tai mielenterveydellisistä syistä kuvitellut? Kyllä ne asiat vain voivat oikeasti kääntyä aivan päälaelleen, kun jollakin "asiantuntijalla" on oma vahva asenteensa ja näkemyksemnsä eikä jousta siitä yhtään enää vaikka näkisi oikean laidan (ammattitaitonsa kyseenalaistuksen vuoksi). On hyviä, mutta on niitä huonojakin ammattilaisia omine käsityksineen. Siihen tulee paloittain muiden asiantuntijoiden kirjaamia näkemyksiä. jos on nähnyt joskus itsestään tai lapsestaan kirjattuja tulkintoja esim. lääkärinpapereista tai vaikka esikoulun arviointipapereista, ja meinannut sen vuoksi purskahtaa epäuskoiseen nauruu tai itkuun, tajuaa kyllä tämän.
Sitten on vielä ne tapaukset, jotka uskottavasti osaavat puhua ammttihenkilöille puuta heinää puolisosta, ja ammattilaiset uskovat. Eeerikan tapaus on tästä hyvä esimerkki. Eerikan äiti, jota pidettiin huonoimpana ilmeisestikin ulkoisten kriteereiden perusteella, kärsi eniten lapsensa lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:33"]
Tuo on ihan tavallista, että jos äidillä on ollut jotain hyvin traumaattista tietyssä iässä, niin ne samat ahdistukset, pelot ym. alkavat kummitella silloin kun oma lapsi, erityisesti tytär, tulee samaan ikään.
Jossain mielessä se on ihan luonnollista, koska äiti haluaa tietysti suojella lastaan pahalta.
Vaikeasti traumaattiset kokemukset pureutuvat aivojen primitiivisempiin osiin ja sieltä voi tulla ihan kehon kauttakin niitä muistoja oireina. Ja/tai voi tulla selittämätöntä pelkoa, että lapsi on vaarassa.
Monesti insestiset / seksuaalisen väkivallan kokemukset ovat niin traumaattisia, että aikuinen / äiti itse ei edes muista koko asiaa tietoisesti, mutta sitten alkaa nousta oman lapsen syntyessä tai tullessa samaan ikään kaikkia vaikeita pelkoja.
Jos ei halua demonisoida tai vähätellä sitä äitiä vaan koettaa asettua hänen nahkoihin, minusta on ihan luonnollista, että näitä ylisuojelevuuksia ja väärintulkintoja/harhaisuutta tulee. Maailma näyttäytyy hänelle ihan perustellusti juuri niin pahana paikkana, jossa kukaan ei välitä pienemmästä eikä auta. Äiti ei halua enää samaa tapahtuvan lapselleen, koska rakastaa tätä.
Nämä syytökset eivät kyllä tule ihan tyhjästä. Olisiko se teidän äiti sitten alun perin lapsena joutunut kokemaan tällaista (sanottiinko jo).
Tässä ei nyt ollut kauheasti mitään ratkaisuehdotusta. Minusta sinun pitäisi miehen kanssa ja sitten yhdessä miehen kanssa puhua siskolle hoitoon viemisestä - että muuten otetaan lastensuojelu mukaan. Mutta tosiaan luulen, että jos ottaa yhteyttä ensin lastensuojeluun, asiaa voidaan alkaa ensin tutkia todellisena insestiepäilynä, ja se on kyllä tosi traumaattista koko perheelle. Ja niistä jää merkinnät, joita ei saa pois, ja joku niihin voi aina uskoa hiukan - tai pieni epäily jää ikiajoiksi, vaikka aiheettomiksi todetaan.
[/quote]
Tämä vastaaja ei ymmärrä psykoosisairautta
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:48"]
Eli siirrät omat lapsuuden traumasi siskosi lapselle?! Koska sinä kärsit lapsena niin siskosi lapsi kärsii?!
[/quote]
No ihan ilman omia traumojakin olettaisin lapsen kärsivän, jos perättömästi vihjaillaan insestisestä isästä. Vähintään tyttären isäsuhde kärsii ja pahasti. ap
[/quote]
Mistä todella tiedät että perättömästi. Aika hirveää että asenne on tuo. Entä jos kyväksikäyttö onkin totta ja pistät vaan kaiken sairauden piikkiin. Oletko edes miettinyt tätä. Hyväksikäyttäjää kun ei tunnista mitenkään ulkoisesti vaan usein ainut hyväksikäytöstä tietävä on se uhri. Jos sen jotenkin näkisi/tietäisi jollain tavalla niin täällä ei käytettäisi ketään hyväksi. Mutta niitä hyväksikäytettyjä on valitettavasti vaan paljon. Ja juuri siitä syystä ettei sitä tunnisteta.
Aika pelottavaa että olet ehdottoman varma ettei hyväksikäyttöä ole!
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:49"]
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:48"] Eli siirrät omat lapsuuden traumasi siskosi lapselle?! Koska sinä kärsit lapsena niin siskosi lapsi kärsii?! [/quote] No ihan ilman omia traumojakin olettaisin lapsen kärsivän, jos perättömästi vihjaillaan insestisestä isästä. Vähintään tyttären isäsuhde kärsii ja pahasti. ap [/quote] Mistä todella tiedät että perättömästi. Aika hirveää että asenne on tuo. Entä jos kyväksikäyttö onkin totta ja pistät vaan kaiken sairauden piikkiin. Oletko edes miettinyt tätä. Hyväksikäyttäjää kun ei tunnista mitenkään ulkoisesti vaan usein ainut hyväksikäytöstä tietävä on se uhri. Jos sen jotenkin näkisi/tietäisi jollain tavalla niin täällä ei käytettäisi ketään hyväksi. Mutta niitä hyväksikäytettyjä on valitettavasti vaan paljon. Ja juuri siitä syystä ettei sitä tunnisteta. Aika pelottavaa että olet ehdottoman varma ettei hyväksikäyttöä ole!
[/quote]
Ohis: psykoosisairaus. Harhaluulot. Paranoia. Äidillä samat harhat ja sairaus. Lapsi kiistää ja kärsii asiasta.
Tässä ei kyllä kannata insestiasiaa miettiä! Lähinnä miten siskolle apua nopeasti. Vaikka väkisin. Ennuste on sitä parempi mitä nopeammin hoito alkaa
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:19"]Voi olla psykoosi, joka menee lääkityksellä ja ajan kanssa ohitse. Skitsofrenia taas on elinikäinen sairaus.
[/quote]
Voi olla joo. Mutta voi olla myös totta. Tai jopa molempia.
Ja ikään kuin sairaus selittäisi kaiken vääryyden maailmasta.
Olet sairas - pahaa ei voi tapahtua. Niinkö???!!!!
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:52"][quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:49"]
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 15:48"] Eli siirrät omat lapsuuden traumasi siskosi lapselle?! Koska sinä kärsit lapsena niin siskosi lapsi kärsii?! [/quote] No ihan ilman omia traumojakin olettaisin lapsen kärsivän, jos perättömästi vihjaillaan insestisestä isästä. Vähintään tyttären isäsuhde kärsii ja pahasti. ap [/quote] Mistä todella tiedät että perättömästi. Aika hirveää että asenne on tuo. Entä jos kyväksikäyttö onkin totta ja pistät vaan kaiken sairauden piikkiin. Oletko edes miettinyt tätä. Hyväksikäyttäjää kun ei tunnista mitenkään ulkoisesti vaan usein ainut hyväksikäytöstä tietävä on se uhri. Jos sen jotenkin näkisi/tietäisi jollain tavalla niin täällä ei käytettäisi ketään hyväksi. Mutta niitä hyväksikäytettyjä on valitettavasti vaan paljon. Ja juuri siitä syystä ettei sitä tunnisteta. Aika pelottavaa että olet ehdottoman varma ettei hyväksikäyttöä ole!
[/quote]
Ohis: psykoosisairaus. Harhaluulot. Paranoia. Äidillä samat harhat ja sairaus. Lapsi kiistää ja kärsii asiasta.
Tässä ei kyllä kannata insestiasiaa miettiä! Lähinnä miten siskolle apua nopeasti. Vaikka väkisin. Ennuste on sitä parempi mitä nopeammin hoito alkaa
[/quote]
Voi saatana sentään. Voihan sillä olla sairaus mutta eihän se sitä takaa ettei hyväksikäyttöä(kin) ole tapahtunut. Pyhä yksinkertaisuus!
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:19"]Voi olla psykoosi, joka menee lääkityksellä ja ajan kanssa ohitse. Skitsofrenia taas on elinikäinen sairaus. [/quote] Voi olla joo. Mutta voi olla myös totta. Tai jopa molempia. Ja ikään kuin sairaus selittäisi kaiken vääryyden maailmasta. Olet sairas - pahaa ei voi tapahtua. Niinkö???!!!!
[/quote]
Et ole tainnut tavata psykoosissa olevaa ihmistä. Sitä on vaikea edes kuvitella ennenkuin itse näkee
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 16:15"]
Onko siskollasi mitään todisteita luuloilleen? Hän on toki sairas, mutta kai hän osaa selittää miksi epäilee moisia. Jos ne todisteet voidaan kumota, niin ehkä siskosi ymmärtää olevansa väärässä. Tosi pahalta luottamuspulalta kuulostaa puolisoiden kesken. Ovat kai etääntyneet pahasti toisistaan henkisesti, kun toinen voi kuvitella insestiä. Toisaalta sitä on olemassa, siskosi pelot ovat vain saaneet kohtuuttomat mittasuhteet. Mitäpä jos äitisi olikin oikeassa?
[/quote]
Ei ole mitään muita todisteita kuin hänen oma "vaistonsa".
Ja minun äitini ei ainakaan ollut oikeassa, olin 12-14v kun nuo puheet oli pahimmillaan, joten enköhän jotain muistaisi jos jotain sen suuntaistakaan olisi tapahtunut. Päinvastoin, isä pysytteli minusta niin kaukana kuin suinkin, ei koskaan uskaltanut edes halata tai istua vieressä ettei äiti saanut ns. "tuulta purjeisiinsa". ap