Miksi lääkäreiltä ei työsopimuksessa kielletä pitämästä yksityispraktiikkaa?

Jep, ainoa ala, jossa voi kilpailla työnantajansa kanssa - työnantajan tiloissa, välineillä ja henkilökunta avustamassa, jopa.

Lääkärikoulutustahan yritettiin takavuosina lisätä, mutta lääkärit nostivat sellaisen vastarinnan, että homma kuivui kasaan.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:06"]

Jep, ainoa ala, jossa voi kilpailla työnantajansa kanssa - työnantajan tiloissa, välineillä ja henkilökunta avustamassa, jopa.

Lääkärikoulutustahan yritettiin takavuosina lisätä, mutta lääkärit nostivat sellaisen vastarinnan, että homma kuivui kasaan.

[/quote]

Juuri näin. Tämä on epäkohta.

Ap

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:03"]

Lääkärit maksavat reipasta veroa yksityisellä puolella (eli normaalin työajan lisäksi) tekemistään töistä. Jäisi nekin verorahat saamatta, jos lääkärit kunnallisen puolen töidensä jälkeen lähtisivät mieluummin golfaamaan.

[/quote]

Maksavat myös julkisella: Esimerkkinä puolisoni:

tk-lääkärin työ, brutto 5900 (iso summa!), verojen jälkeen 3400e tilille.

Työtunnit virallisesti päivätyön lakisääteiset, mutta todellisuudessa menee aamuisin klo 7 ja tekee n. 12h ja lähes aina viikonloppuna kirjaamiset. Miksi? No koska työnantaja kieltää ylityöt ja vedotessa potilaiden määrään ja hoidontarpeeseen kehottaa jättää hoitamatta.

Mitä tekee oikeasti tunnollinen ja potilaistaan välittävä lääkäri? No hoitaa kirjaukset, soitot ja konsultaatiot omalla, palkattomalla ajalla työpäivän päätteeksi joka päivä + yksi lisäpäivä viikonloppuna. Paljonko ilmaisia työtunteja vuodessa? En edes tiedä. Arvatkaa onko pidetty lääkäri paikkakunnalla? Potilaat kiittävät mutta kaikki aika pois perheeltä ja hänen omasta jaksamisestaan.

Hiukan ärsyttää tämä ainainen valitus lääkärien erityisasemasta. Riippuu varmaan paljon paikasta ja henkilöstä.

Mitäköhän kohtuuttomia etuja julkisen puolen rivulääkäri saa? Öö, palkan? Työmatkabussilipun alennuksen, jonka saavat kaikki muutkin kunnan palveluksessa olevat?

Yksityispraktiikkaa tekee aika pieni osa lääkäreistä, kyllä suurimmalle osalle riittää ihan hyvin se normi 9h päivä + päivystykset. Toisaalta taitavat ja maineikkaat erikoislääkärit voivat hoitaa vapaa-ajallaan maksukykyisiä potilaita, jolloin nämä eivät kuormita julkista puolta.

Ylilääkäriksi ei todellakaan pääse kuka tahansa. Varsinkin isommilla erikoisaloilla ja isommissa sairaaloissa se vaatii tohtorintutkinnon, usein dosentuurin, yliopistosairaaloissa monesti professuurin. Ja tutkimusta on koko ajan tehtävä työn ohella. Lisäksi ei eletä enää 50-luvulla - kyllä sitä hallinnollista työtä on, ja sitä on paljon. Aika vajaa pitää olla, jos ei ole huomannut, minkälaisessa murroksessa ollaan, koko ajan säästetään ja uudistetaan päättäjien taholta, ylilääkärit siellä sitten puolustavat yksiköidensä resursseja ja toisaalta vievät uudistukset eteenpäin. Plus kaikki muu, valitukset, usein lähetteet, työntekijöiden ongelmat, työpaikan ristiriidat jne.

Hyksistä ei kukaan lääkäri lähde yksityispraktiikkaa pitämään yhdeltä. Ennemminkin ylityöt ja työssä uupuminen ovat ongelmia. Kyllä tästä maasta löytyy paljon pahempia raharikkaita ja veronkiertäjiä kuin suurin osa tavallisista lääkäreistä, jotka tekevät paljon töitä ja maksavat ihan normaalit verot.

Toki kela-korvauksia yksityisen tahon käyttämisestä olisi saanut leikata enemmän ja ohjata säästyvät rahat julkisen puolen tehostamiseen.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:53"][quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:44"]Lääkäreillä on niin vahva asema. Vahva liitto ja edut ihan toisenlaiset kuin muilla julkisella puolella. Kaikille järjestetään myös kiva ylilääkärin homma. Lisää palkkaa, mutta ei velvollisuuksia tehdä mitään hallinnollisia töitä [/quote] Kaikilla lääkäreillä kiva ylilääkärin homma? Ei mitään velvollisuuksia jne? Lääkäreillä on hyvät palkat joo, mutta kyllä kaikki mun tuntemat lääkärit tekee ihan helvetisti töitä palkkansa eteen. Ja uran alussa, ilman päivystys- ym. lisiä, palkat ovat itseasiassa akateemiselle varsin pienet.

[/quote]

Hah! 

Suomessa kuka tahansa sosiaalisesti ja älyllisestikin rajoittunut ääliö, läpäistyään yhden pääsykokeen, saa täysin kohtuuttomat edut vaikka kyseessä on julkisen puolen virka. Lisää kilpailua niin alkaa lääkäreiden asenne parantumaan.

 
[/quote]
Tervemenoa sitten läpäisemään se pääsykoe, ja koulutus. Aika monella julkisen puolen työntekijällä ei ole sellaista ammattitaitoa, millä voisi hankkia lisätuloja yksityisellä puolella. Mistä tämä sitten kertoo?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:04"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 08:45"]

No miksi ihmeessä pitäisi? Aivan idioottimainen ajatus. Emme elä missään helvetin kommunismissa ja suunnitelmataloudessa, vaan jokainen saa tehdä miten haluaa. Jos joku nyt haluaa sen viran lisäksi tehdä lisää, niin miksi ihmeessä ei saisi? Kun hoidat sen virkasi sopimusten mukaisesti, niin siinä on kenenkään vähemmän kouluttautuneen kateellisen vinkujan turha näristä. Joa et itse ole ikinä päässyt mihinkään, niin turha sitä on muiltakaan lähteä kieltämään. Ihan kuule oma moka.

[/quote]

Ei me myöskään eletä missään helvetin Intiassa, jossa privilegiot kuuluvat vain kastijärjestelmän ylimmille. En totta tosiaan suostu verorahoillani kustantamaan lääkäreiden golf-elämäntapaa. Samat säännöt kaikille. Ei yksityissektorilla niin vain tehdäkään kahta työtä samaan aikaan. 

Ap

[/quote]

Hei herääppäs nyt. Jo se, että puhut jostain Intian privilegioista ja kastijärjestelmästä kertoo, miten pihalla olet. Totaalisesti :D Kuule, täällä voit ihan tuosta noin vain opiskella vaikka lääkäriksi, YHTEISKUNNAN TUELLA, jos vain rahkeet riittää. Mutta kun ei näy riittävän, niin ainakin sinulla on oikeus vinkua asiasta. Sinun verovaroillasi ei niitä golf-juttuja kustanneta, mutta jos jonkin yksityisen koulutusjutun ohella herravarjele joku pääsee jotain mukavaakin harrastamaan, niin tottakai sinä saat siitä olla kateellinen. Sinulla on siihen oikeus, totta kai. Ja sehän harmittaakin, koska olisi paljon mukavampi vinkua jostain laittomuudesta. Ja arvaa mitä: tuo ei ole sinulta mitään pois. Saattaa tulla yllätyksenä, mutta totta ja hyväksy vain. Jos ja kun et itse ole pystynyt saavuttamaan vaikkapa tuota lääkärin ammattia, vaikka mitä ilmeisemmin olisit halunnut, niin ei se oikeuta sinua siihen, että kiellät heiltä asioita. Kato, elämä on. Jaxuhalit! :D

[/quote]

Turkulainen kandivaiheen lääkisopiskelija voi pitää turpansa kiinni kun ei mitään älykästä sanottavaa ole nyt eikä jatkossa. Mene opiskelemaan vaikka jalkasilsaa että osaat edes jotain.

Ap

[/quote]

Oi voi Ap, otan osaa. On varmasti rankkaa elää tuollaisella asenteella ja ennakkoluuloisuudella. Jatkoa varten kannattaa kuitenkin treenata tuota argumentaatiotasi, tuolla et oikein pärjää. Sinuna en ihan heti käyttäisi kritiikkina ilmausta "älykästä sanottavaa". Sorry :)

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:06"]

Jep, ainoa ala, jossa voi kilpailla työnantajansa kanssa - työnantajan tiloissa, välineillä ja henkilökunta avustamassa, jopa.

Lääkärikoulutustahan yritettiin takavuosina lisätä, mutta lääkärit nostivat sellaisen vastarinnan, että homma kuivui kasaan.

[/quote]

Mitä vittua oikeasti?! Kannattaisiko ihan oikeasti välillä vilkaista ihan vaikka ne isoimmat otsikot nettisanomalehdestä eikä vain ulista av:lla, niin voisi sössöttää tosiasiallisista ongelmista, eikä päänsisäisistä? Lääkärien koulutusmääriä on lisätty koko ajan 2000-luvun puolivälistä ja nyt vuosien 2013-2016 aloituspaikkojen määrä nousee 25 prosentilla, eli 150 paikkaa lisää! Yksi pikku googletus olisi sinulle tämänkin kertonut, jos olisi vähänkään kiinnostunut. Kerrohan toki, minkä muun koulutusalan paikkoja on lisätty näin radikaalisti? Myös ulkomailta tulevien kieli- ja muuta koulutusta on lisätty merkittävästi, ja heitä on tälläkin hetkellä tuossa putkessa useampi sata. Nämä määrät ylittävät selvästi suurten ikäluokkien eläkkeellejäävien lääkäreiden määrän. 

Puhu nyt ihan jostain semmoisista kasaankuivumisista jatkoissa, joista tiedätkin jotain, jookos. 

Lääkäreillä on todella hyvä yleispätevä koulutus, eli voivat nostaa kytkintä ja mennä muualle töihin ja kovalla palkalla. Lisäksi tämä kelpoisuus muualle varmistetaan pakkoruotsilla ja englanninkielen opettamisella, pelkkiä ummikkosuomalaisia lääkärietä ei mailmalla kaivattaisi.

Toiseksi kannattaa muistaa että lääkärin maksuton koulutus on ihan helvetin kallista yhteiskunnalle, eli jos täällä koulutetaan tuhansia lääkärietä Skandinaviaan ja englanninkielisiin maihin, niin tehdään reippaasti persnettoa/lääkäri.

Jos haluttaisiin saada lääkäreitä Suomeen, niin koulutuksessa pitäisi olla vähemmän kielten opetusta. Lääkäriopetuksen hintaa ja valmistuneiden halua työskennellä Suomessa varten opiskelun pitäisi tapahtua, opiskelijalle annetulla/maksamalla, valtion takaamalla korottomalla lainalla. Tämä lainan voisi valmistunut lääkäri kuitata vaikkapa 20v aikana Suomeen maksetuista veroistaan.

41v m

Minua pikemminkin kismittää se, että Suomen valtio maksaa korvausta yksityisellä lääkärillä käynnistä myös niihin firmoihen, jotka eivät maksa veroa Suomeen.

Tässä olisi kyllä säästettävää.

Jos sopimukset olisi aloittajan ehdottamalla tavalla, eihän julkisella puolella olisi enää yhtään lääkäriä töissä.

Tehköön lääkärit niitä yövuorojaan, minä lopetin jo työnteon ja siirryin sapatille. :D

T. 32v ex-peliohjelmoija

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 09:53"]Lääkäreillä on todella hyvä yleispätevä koulutus, eli voivat nostaa kytkintä ja mennä muualle töihin ja kovalla palkalla. Lisäksi tämä kelpoisuus muualle varmistetaan pakkoruotsilla ja englanninkielen opettamisella, pelkkiä ummikkosuomalaisia lääkärietä ei mailmalla kaivattaisi.

Toiseksi kannattaa muistaa että lääkärin maksuton koulutus on ihan helvetin kallista yhteiskunnalle, eli jos täällä koulutetaan tuhansia lääkärietä Skandinaviaan ja englanninkielisiin maihin, niin tehdään reippaasti persnettoa/lääkäri.

Jos haluttaisiin saada lääkäreitä Suomeen, niin koulutuksessa pitäisi olla vähemmän kielten opetusta. Lääkäriopetuksen hintaa ja valmistuneiden halua työskennellä Suomessa varten opiskelun pitäisi tapahtua, opiskelijalle annetulla/maksamalla, valtion takaamalla korottomalla lainalla. Tämä lainan voisi valmistunut lääkäri kuitata vaikkapa 20v aikana Suomeen maksetuista veroistaan.

41v m
[/quote]

Keskiverto TK-lääkäri maksaa oman koulutuksensa hinnan yhteiskunnalle kolmen vuoden töiden aikana veroissa. Siinä ajassa ei ehdi edes erikoistua. Ja miksi taas kerran juuri lääkäreille pitäisi suunnitella epäoikeudenmukainen maksullinen koulutus, mutta insinöörit ja juristit nyt esimerkkinä saavat pinkaista heti yksityiselle ulkomaille töihin? En vain ymmärrä, mistä tämä loputon viha ja katkeruus juuri lääkärien ammattiryhmää kohtaan kumpuaa. Tässä maassa on harva yhtä tunnollinen ammattikunta verojen maksun ja työhön sitoutumisen suhteen.

Yksityispraktiikkaa pitää julkisen puolen ohella hyvin harva. Osa on toki pelkästään privaatissa ja sieltä näitä satojen tuhansien tuloja saadaan, siis esim. taittovirhekirurgiaa tekeviä silmäkirurgeja tai urheilu- tai selkäortopedeja. Jos joku lastenlääkäri tai sisätautilääkäri pitää esim. yhtenä iltana viikossa tai kahdessa viikossa muutaman tunnin vastaanoton, siitä ei paljon palkan päälle verojen jälkeen heru ja sekin aika on pois omasta vapaa-ajasta. 90% sairaalalääkäreistä on ihan riittävän kuormitettuja oman virkatyön ja päivystysten jälkeen eikä mitään kiinnostusta tehdä privaattia sen lisäksi, kun perhe ja kotikin pitäisi hoitaa. Sairaalassa tehdään jononpurkuja lisätyönä ja niihinkään ei löydy tekijöitä kuin pitkin hampain ja pakolla. Niin ja tiesikö ap, että tuo kello yks hyvästi hyks on jostain 70-luvulta peräisin ja ehkä silloin on ollutkin totta. Nykyään sairaaloissa kirjataan elektronisella kellokortilla sekunnilleen työaika päivittäin ja jos miinuksia tulee, ne otetaan palkasta pois. Eipä niitä miinuksia kyllä kenellekään tahdo tulla, koska normityöaika harvoin riittää tehtävien suorittamiseen, itselläkin on vähintään parikymmentä tuntia plussaa tällä hetkellä ja ei ole kuin varmaan puoltoista kuukautta kun edelliset viikon ylityökertymät purin vapaana pois. Joissain paikoissa on siirrytty takaisin vanhaan kirjauskäytäntöön, koska todellisia tunteja tuli lääkäreille niin paljon liikaa, ettei pystytty enää maksamaan ylitunteja tai antamaan niitä vapaanakaan. Ap voisi perehtyä asioihin vähän paremmin, ennenkuin syytä moista sontaa näppikseltään.