Lue keskustelun säännöt.
Maailman helpoin ja yksinkertaisin kysymys: "Uskotko Luoja Jumalaan?"
26.05.2015 |
Vai et? Uskotko sen sijaan sattumaan? Vastaukseksi on joko kyllä tai ei, perustella saa jos haluaa. Helppoa?! Lisäksi voi peukutella!
Kommentit (143)
En usko, enkä halua uskoa. Raamatun jumala on julma, rasistinen ja alistava.
Ihmettelen lähinnä miksi joku uskoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko. Sattumaan kyllä, ainakin osittain. Voin sairastua syöpään ja se on puhdasta sattumaa, jos ei elintavat ole vaikuttaneet. Valitsemani elämänkumppani on sattumaa, olisi se voinut olla joku toinenkin jos sinä päivänä ei oltaisikaan kohdattu. Uskova kai ajattelee näiden kaikkien tapahtumien olevan tarkoituksenmukaista ja jumalan tahto.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:24"]
En usko. Sattumaan kyllä, ainakin osittain. Voin sairastua syöpään ja se on puhdasta sattumaa, jos ei elintavat ole vaikuttaneet. Valitsemani elämänkumppani on sattumaa, olisi se voinut olla joku toinenkin jos sinä päivänä ei oltaisikaan kohdattu. Uskova kai ajattelee näiden kaikkien tapahtumien olevan tarkoituksenmukaista ja jumalan tahto.
[/quote]
Karsinogeeneille altistuminen yhdistettynä geeneihin ja geneettiseen perintöön esi-isiltäsi ei ole sattumaa. Ihminen ei ole syntymässään tabula rasa kuin henkisesti, ja psyykkisiinkiin ominaisuuksiin vaikuttaa osittain vanhemmilta saadut geenit.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:17"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:13"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:09"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:21"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:17"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:52"]
En. Yritin kyllä, rukoilin jne mutta en koskaan ole tuntenut että mitään jumalia olisi olemassa enkä varsinkaan nähnyt mitään aukottomia todisteita.
[/quote]
Hei! Älä toki jätä ehkä elämän tärkeintä etsintää kesken :) Jos tuntemisen ja kokemuksen kautta kaipaat vakuuttumiseta Jumalan olemassaolosta, niin katso tämä lyhyt video, uskallan suositella http://www.healingrooms.fi/?sid=118
[/quote]
Kerrohan videon sisällöstä. Mitä todisteita jumalasta videolla esitetään?
Itse en periaatteessa availe linkkejä foorumilla, jos kuvataan vain "Katso video", joten avaahan vähän enemmän.
ohis
[/quote]
OK! Hyvä, että olet varovainen. Eli aivan sama video löytyy myös Youtubesta; sen varmasti koet turvalliseksi Tämä pieni video kuvailee Jumalaa, Kristusta rakkautta hienosti korostaen - mielestäni erittäin myönteisellä ja siksi harvinaisella tavalla :) Siksi suosittelen lämpimästi.
[/quote]
Ei ole väliä, millä sivulla tuo on. Ja siis tuo vain kuvailee jumalaa? Ei siis todista mitään? Youtube on täynnä videoita, joissa kuvaillaan Bleachin Byakuaya Kuchikin Senbonzakura Kageyoushi Bankaita, mutta se ei vielä todista Bleachin Byakuaya Kuchikin Senbonzakura Kageyoushi Bankain olemassa olosta.
Vai oliko videolla jotain ihan oikeita todisteita, vai onko se sitä samaa "jumala rakastaa sinua ja maailma on niin hieno ja jumala rakastaa sinua ja eikö olekin ihmeellistä ja jumala rakastaa sinua ja oijojoi" hapatusta, kuten kaikki nuo tuntuvat olevan.
[/quote]
En itse todellakaan haluaisi leimata Jumalan täydellistä Rakkautta sinua ja minua kohtaan "hapatukseksi". Yleensähän ihmisiä koskettaa sellainen viesti, että "sinua rakastetaan"! Miksei ehkä sinuakin.Mutta jos kukaan ei ole aikaisemmin sanonut sinulle, niin on ajattelemisen arvoinen asia, että ehkä todistus Jumalasta on sittenkin "sisäinen todistus", sisäinen vakuuttuminen. Ja jos tämä on sinulle tällä hetkellä mahdoton lähestymistapa niin saanko sitten suositella seuraavia ohjelmia, joissa lähestymiskulma on enemmän rationaalinen ja keskusteleva (rullaa sivua hieman alaspäin niin näet sarjan jaksot): http://www.tv7.fi/vod/series/?series=26036
[/quote]
Sanominen ei ole alkuunkaan riittävää, vaan se pitäisi myös osoittaa. Ja se osoittaminen ei ole sitä, että sitten kuoleman jälkeen en olekaan ikuisesti kidutettavana. Muutenhan tuo rakkauden osoitus olisi sama, kuin että mies ei lyö vaimoaan, joten tämä todistaa rakkaudesta.
Ja jälleen kerran, en avaa linkkiä, jos et kerro mitä sen takana on. Varsinkaan TV7 linkkejä en avaa, koska en vahingossakaan halua törmätä Juha Ahvion valehtelevaan pärstään.
[/quote]
Hyvä tuntematon ystävä. Mietin tässä, että jos sinulle ei juuri mikään kelpaa, niin kuka voi silloin sinua auttaa. Juha Ahvio EI OLE tuon linkin ohjelmasarjassa, vaan eräs tunnettu kanadalainen vai oliko jenkki filosofi-teologi, fiksun oloinen mies - voit katsoa ihan rauhassa.
[/quote]
Linkki sisältää keskusteluohjelmia Jumalan olemassalon kysymyksestä, filosofiasta, pahan ongelmasta jne. (By the way, tuollainen linkkien avaamisen pelko nyt kai usein on turhaa: onhan tämä kuitenkin sen verran asiallinen palsta!)
[/quote]
Kyse ei ole pelosta, vaan periaatteesta. Olen huomannut, että monet viljelevät linkkejä ja copy-pasteja, ilman että ovat edes itse lukeneet mitä lainaavat, joten haluan aina selityksen, jotta tiedän, että linkittäjä on itse edes vaivautunut katsomaan videon.
Ja nyt kun esimerkiksi sinä olet ilmeisesti katsonut ja sisäistänyt videoiden sisällön, niin varmaankin voit kertoa, miten videolla käsitellään pahan ongelmaa?
[/quote]
Hei! Välitän kyllä sinusta, mutta samalla en kuitenkaan katso, että minun roolini olisi referoida sinulle jotakin ohjelmaa, johon voit mainiosti ja koska tahansa itsekin tutustua :) Tässä siis lyhyt esittely tuosta pahan ongelmaa käsittelevästä jaksosta + linkki kyseiseen jaksoon:
"Entä kärsimyksen ongelma? Kärsimyksen ongelma on kysymys, jonka ateistit nostavat esiin osoittaakseen, ettei Jumalaa ole. William Lane Craig uskoo, ettei ongelma ole niinkään älyllinen vaan tunnepohjainen. Katso, miten tämä teologi ja filosofi vastaa kysymykseen kärsimyksen ongelmasta. - William Lane Craig on yhdysvaltalainen uskontofilosofi ja teologi, joka kuuluu nykyajan huomattavimpiin kristinuskon apologeettoihin." http://www.tv7.fi/vod/player/?program=26042
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:17"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:13"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:09"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:21"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:17"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 13:52"]
En. Yritin kyllä, rukoilin jne mutta en koskaan ole tuntenut että mitään jumalia olisi olemassa enkä varsinkaan nähnyt mitään aukottomia todisteita.
[/quote]
Hei! Älä toki jätä ehkä elämän tärkeintä etsintää kesken :) Jos tuntemisen ja kokemuksen kautta kaipaat vakuuttumiseta Jumalan olemassaolosta, niin katso tämä lyhyt video, uskallan suositella http://www.healingrooms.fi/?sid=118
[/quote]
Kerrohan videon sisällöstä. Mitä todisteita jumalasta videolla esitetään?
Itse en periaatteessa availe linkkejä foorumilla, jos kuvataan vain "Katso video", joten avaahan vähän enemmän.
ohis
[/quote]
OK! Hyvä, että olet varovainen. Eli aivan sama video löytyy myös Youtubesta; sen varmasti koet turvalliseksi Tämä pieni video kuvailee Jumalaa, Kristusta rakkautta hienosti korostaen - mielestäni erittäin myönteisellä ja siksi harvinaisella tavalla :) Siksi suosittelen lämpimästi.
[/quote]
Ei ole väliä, millä sivulla tuo on. Ja siis tuo vain kuvailee jumalaa? Ei siis todista mitään? Youtube on täynnä videoita, joissa kuvaillaan Bleachin Byakuaya Kuchikin Senbonzakura Kageyoushi Bankaita, mutta se ei vielä todista Bleachin Byakuaya Kuchikin Senbonzakura Kageyoushi Bankain olemassa olosta.
Vai oliko videolla jotain ihan oikeita todisteita, vai onko se sitä samaa "jumala rakastaa sinua ja maailma on niin hieno ja jumala rakastaa sinua ja eikö olekin ihmeellistä ja jumala rakastaa sinua ja oijojoi" hapatusta, kuten kaikki nuo tuntuvat olevan.
[/quote]
En itse todellakaan haluaisi leimata Jumalan täydellistä Rakkautta sinua ja minua kohtaan "hapatukseksi". Yleensähän ihmisiä koskettaa sellainen viesti, että "sinua rakastetaan"! Miksei ehkä sinuakin.Mutta jos kukaan ei ole aikaisemmin sanonut sinulle, niin on ajattelemisen arvoinen asia, että ehkä todistus Jumalasta on sittenkin "sisäinen todistus", sisäinen vakuuttuminen. Ja jos tämä on sinulle tällä hetkellä mahdoton lähestymistapa niin saanko sitten suositella seuraavia ohjelmia, joissa lähestymiskulma on enemmän rationaalinen ja keskusteleva (rullaa sivua hieman alaspäin niin näet sarjan jaksot): http://www.tv7.fi/vod/series/?series=26036
[/quote]
Sanominen ei ole alkuunkaan riittävää, vaan se pitäisi myös osoittaa. Ja se osoittaminen ei ole sitä, että sitten kuoleman jälkeen en olekaan ikuisesti kidutettavana. Muutenhan tuo rakkauden osoitus olisi sama, kuin että mies ei lyö vaimoaan, joten tämä todistaa rakkaudesta.
Ja jälleen kerran, en avaa linkkiä, jos et kerro mitä sen takana on. Varsinkaan TV7 linkkejä en avaa, koska en vahingossakaan halua törmätä Juha Ahvion valehtelevaan pärstään.
[/quote]
Hyvä tuntematon ystävä. Mietin tässä, että jos sinulle ei juuri mikään kelpaa, niin kuka voi silloin sinua auttaa. Juha Ahvio EI OLE tuon linkin ohjelmasarjassa, vaan eräs tunnettu kanadalainen vai oliko jenkki filosofi-teologi, fiksun oloinen mies - voit katsoa ihan rauhassa.
[/quote]
Linkki sisältää keskusteluohjelmia Jumalan olemassalon kysymyksestä, filosofiasta, pahan ongelmasta jne. (By the way, tuollainen linkkien avaamisen pelko nyt kai usein on turhaa: onhan tämä kuitenkin sen verran asiallinen palsta!)
[/quote]
Kyse ei ole pelosta, vaan periaatteesta. Olen huomannut, että monet viljelevät linkkejä ja copy-pasteja, ilman että ovat edes itse lukeneet mitä lainaavat, joten haluan aina selityksen, jotta tiedän, että linkittäjä on itse edes vaivautunut katsomaan videon.
Ja nyt kun esimerkiksi sinä olet ilmeisesti katsonut ja sisäistänyt videoiden sisällön, niin varmaankin voit kertoa, miten videolla käsitellään pahan ongelmaa?
[/quote]
Hei! Välitän kyllä sinusta, mutta samalla en kuitenkaan katso, että minun roolini olisi referoida sinulle jotakin ohjelmaa, johon voit mainiosti ja koska tahansa itsekin tutustua :) Tässä siis lyhyt esittely tuosta pahan ongelmaa käsittelevästä jaksosta + linkki kyseiseen jaksoon:
"Entä kärsimyksen ongelma? Kärsimyksen ongelma on kysymys, jonka ateistit nostavat esiin osoittaakseen, ettei Jumalaa ole. William Lane Craig uskoo, ettei ongelma ole niinkään älyllinen vaan tunnepohjainen. Katso, miten tämä teologi ja filosofi vastaa kysymykseen kärsimyksen ongelmasta. - William Lane Craig on yhdysvaltalainen uskontofilosofi ja teologi, joka kuuluu nykyajan huomattavimpiin kristinuskon apologeettoihin." http://www.tv7.fi/vod/player/?program=26042
[/quote]
Minä en ole täällä keskustelemassa William Lane Craigin kanssa, joten miksi kuuntelisin hänen versionsa pahan ongelman selittämisestä? Selitä sinä se minulle, jos pidät sitä hyvänä selityksenä.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:07"]
On se kumma kun aina pitää alapeukuttaa :D näissäkin kommenteissa. Ne on tietty näitä ahdasmielisiä "MINÄ olen oikeassa ja sinun mielipiteesi on väärä, etkä saa olla tuota mieltä" -ihmisiä. Pitävät kaikkia muita ihmisiä tyhminä.
[/quote]
Entisenä perinteisenä kristittynä sanoisin että näissä asioissa varsinkin monet kokee tarvetta alapeukuttaa. Syystä että heidän mielestäänhän nämä asiat on paitsi elämän ja kuoleman kysymys, myös iankaikkisuus-elämän kysymys. Siksi on varsin tärkeää työtä alapeukuttaa vääräoppisiä käsityksiä jotta osoitetaan etsijöille että nyt menee metsään ja pelastetaan ehkä heidät jopa helvetiltä.
[/quote]
Hei! Mikä teki sinusta entisen kristityn? Koetko kuitenkin vielä olevasi pelastettu, Kristuksen rakastama ja armahtama ihminen? Ehditkö kristittynäoloaikanasi tutustua uudenlaisiin Jumalan rakkautta korostaviin tapoihin ajatella uskosta, kuten vaikka ns. Isän Rakkauskirjeeseen? Saanko olla utelias, että miten koet sen: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]
Usko vaan meni, siis sellainen perinteinen, vaikken koskaan niin halunnut tai päättänyt. Mutta minun uskoni syntyi tuhkasta, vain hyvin erilaisena kuin ennen, sellaisena jota perinteisest kristityt sanovat harhaopiksi.
Pelastettu koen olevani, ikuisessa elämässä nyt ja tässä, tämän ihmisten näkemän materian harhan takana. Armahdusta en kaipaa, sillä olen ikuinen ja synnitön luomus Kristuksessa, joka olin ennen Abrahamia ja olen kun maailma loppuu. "Lihallinen luonto", sen minkä maailma näkee, on harhaa, ja se tuhoutuu aikanaan näköpiiristä, kuolee pois, ei se pelastu. Minä itse olen jotain muuta, ruumiinikin on jotain muuta kuin se katoavainen fyysinen kappale jonka te näette.
Rakkaudesta.... Minä olen Rakkaus. Olen yhtä Isän kanssa, enkä minä tarvitse mitään ulkopuoleltani. Rakkaus, elämä ja kaikki muu virtaa minusta ulospäin ja on minun tietoisuudessani ikuisesti. Jos Jumalan valtakunta on minussa, mitä minä voisin olla vailla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:07"]
On se kumma kun aina pitää alapeukuttaa :D näissäkin kommenteissa. Ne on tietty näitä ahdasmielisiä "MINÄ olen oikeassa ja sinun mielipiteesi on väärä, etkä saa olla tuota mieltä" -ihmisiä. Pitävät kaikkia muita ihmisiä tyhminä.
[/quote]
Entisenä perinteisenä kristittynä sanoisin että näissä asioissa varsinkin monet kokee tarvetta alapeukuttaa. Syystä että heidän mielestäänhän nämä asiat on paitsi elämän ja kuoleman kysymys, myös iankaikkisuus-elämän kysymys. Siksi on varsin tärkeää työtä alapeukuttaa vääräoppisiä käsityksiä jotta osoitetaan etsijöille että nyt menee metsään ja pelastetaan ehkä heidät jopa helvetiltä.
[/quote]
Hei! Mikä teki sinusta entisen kristityn? Koetko kuitenkin vielä olevasi pelastettu, Kristuksen rakastama ja armahtama ihminen? Ehditkö kristittynäoloaikanasi tutustua uudenlaisiin Jumalan rakkautta korostaviin tapoihin ajatella uskosta, kuten vaikka ns. Isän Rakkauskirjeeseen? Saanko olla utelias, että miten koet sen: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]
Usko vaan meni, siis sellainen perinteinen, vaikken koskaan niin halunnut tai päättänyt. Mutta minun uskoni syntyi tuhkasta, vain hyvin erilaisena kuin ennen, sellaisena jota perinteisest kristityt sanovat harhaopiksi.
Pelastettu koen olevani, ikuisessa elämässä nyt ja tässä, tämän ihmisten näkemän materian harhan takana. Armahdusta en kaipaa, sillä olen ikuinen ja synnitön luomus Kristuksessa, joka olin ennen Abrahamia ja olen kun maailma loppuu. "Lihallinen luonto", sen minkä maailma näkee, on harhaa, ja se tuhoutuu aikanaan näköpiiristä, kuolee pois, ei se pelastu. Minä itse olen jotain muuta, ruumiinikin on jotain muuta kuin se katoavainen fyysinen kappale jonka te näette.
Rakkaudesta.... Minä olen Rakkaus. Olen yhtä Isän kanssa, enkä minä tarvitse mitään ulkopuoleltani. Rakkaus, elämä ja kaikki muu virtaa minusta ulospäin ja on minun tietoisuudessani ikuisesti. Jos Jumalan valtakunta on minussa, mitä minä voisin olla vailla?
[/quote]
Kiinnostavaa ja arvostan kokemustasi. Mutta ehkä tiedät, että tuolle suuntaukselle on nimi aivan kuin ns. perinteiselle kristinuskolle. Arvostat varmasti yhä Kristuksen sanoja - toivon vilpittömästi ja rukoilen, että Hän puhuisi sinulle ja minulle - meille ihmisille - kuten tahtoo :) Tule, rakas Pyhä Henki! Kirkasta meille Kristusta. Auta meitä ymmärtämään. Tule, Totuuden Henki.
* Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." (Johanneksen evank. 14. luku )
* Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. 6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. 7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.' 8 Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."
9 "Miten tämä kaikki on mahdollista?" Nikodemos kysyi.
"Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme. 12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista! 13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta." (Johanneksen ev. 3. luku )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On Raamatussa hyviäkin kohtia, oma suosikkini:
Saarnaaja 3:19, 9:5, 9:10 Kuolema on lopullinen. Ei ole kuolemanjälkeistä elämää.
105: minä uskon että minä ja sinä emme voi ymmärtää toisiamme kirjoitetun perusteella, joten parempi varmasti lopettaa selitykset kumminkin puolin. Uskomme ja koemme eri tavalla, ja se on ok niin. Lyhyesti pääero: minä en samaista Kristusta vain Jeesukseen kuten sinä teet. Minä näen itse olevani Kristus myös, Jumalan lapsi (tässä tapauksessa Tytär eikä Poika) kuten Jeesuskin. Tie, totuus ja elämä on minun sisimmässäni ja jokaisen ihmisen sisimmässä, niin kuin se oli Jeesuksen sisimmässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkennatko mihin jumalaan uskomista kysyt, niitä on niin monta, sellaisiakin jotka ovat oman uskontonsa kirjoitusten mukaan kaiken luoneet. Kysymys on tuollaisenaan liian epätarkka.
Efes. (Paavali) 1:4-5, 11 Jumala on ennalta määrännyt meidät taivaaseen tai helvettiin. Mitkään ajatuksemme, sanamme tai tekomme eivät vaikuta tähän.
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, että minä olen Herra."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Tess. 2:9 (Paavali) Saatana, ei Jumala, on kaikkivaltainen.
2. Tim. 2:26 (Paavali) Paholainen voi vallata meidät milloin tahansa.
1. Kun. 8:46 ”ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee."
1. Joh. 3:9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä”
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
On helppoa olla uskovainen niin kauan kun ei lue Raamattua ja oikeasti perehdy asiaansa. Lapsikin huomaa teoksen olevan täynnä ristiriitaisuuksia ja hyväuskoisuuden hyväksikäyttöä. Sairasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:53"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:07"]
On se kumma kun aina pitää alapeukuttaa :D näissäkin kommenteissa. Ne on tietty näitä ahdasmielisiä "MINÄ olen oikeassa ja sinun mielipiteesi on väärä, etkä saa olla tuota mieltä" -ihmisiä. Pitävät kaikkia muita ihmisiä tyhminä.
[/quote]
Entisenä perinteisenä kristittynä sanoisin että näissä asioissa varsinkin monet kokee tarvetta alapeukuttaa. Syystä että heidän mielestäänhän nämä asiat on paitsi elämän ja kuoleman kysymys, myös iankaikkisuus-elämän kysymys. Siksi on varsin tärkeää työtä alapeukuttaa vääräoppisiä käsityksiä jotta osoitetaan etsijöille että nyt menee metsään ja pelastetaan ehkä heidät jopa helvetiltä.
[/quote]
Hei! Mikä teki sinusta entisen kristityn? Koetko kuitenkin vielä olevasi pelastettu, Kristuksen rakastama ja armahtama ihminen? Ehditkö kristittynäoloaikanasi tutustua uudenlaisiin Jumalan rakkautta korostaviin tapoihin ajatella uskosta, kuten vaikka ns. Isän Rakkauskirjeeseen? Saanko olla utelias, että miten koet sen: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]
Usko vaan meni, siis sellainen perinteinen, vaikken koskaan niin halunnut tai päättänyt. Mutta minun uskoni syntyi tuhkasta, vain hyvin erilaisena kuin ennen, sellaisena jota perinteisest kristityt sanovat harhaopiksi.
Pelastettu koen olevani, ikuisessa elämässä nyt ja tässä, tämän ihmisten näkemän materian harhan takana. Armahdusta en kaipaa, sillä olen ikuinen ja synnitön luomus Kristuksessa, joka olin ennen Abrahamia ja olen kun maailma loppuu. "Lihallinen luonto", sen minkä maailma näkee, on harhaa, ja se tuhoutuu aikanaan näköpiiristä, kuolee pois, ei se pelastu. Minä itse olen jotain muuta, ruumiinikin on jotain muuta kuin se katoavainen fyysinen kappale jonka te näette.
Rakkaudesta.... Minä olen Rakkaus. Olen yhtä Isän kanssa, enkä minä tarvitse mitään ulkopuoleltani. Rakkaus, elämä ja kaikki muu virtaa minusta ulospäin ja on minun tietoisuudessani ikuisesti. Jos Jumalan valtakunta on minussa, mitä minä voisin olla vailla?
[/quote]
Kiinnostavaa ja arvostan kokemustasi. Mutta ehkä tiedät, että tuolle suuntaukselle on nimi aivan kuin ns. perinteiselle kristinuskolle. Arvostat varmasti yhä Kristuksen sanoja - toivon vilpittömästi ja rukoilen, että Hän puhuisi sinulle ja minulle - meille ihmisille - kuten tahtoo :) Tule, rakas Pyhä Henki! Kirkasta meille Kristusta. Auta meitä ymmärtämään. Tule, Totuuden Henki.
* Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." (Johanneksen evank. 14. luku )
* Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. 6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. 7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.' 8 Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."
9 "Miten tämä kaikki on mahdollista?" Nikodemos kysyi.
10 Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme. 12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista! 13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta." (Johanneksen ev. 3. luku )
[/quote]
Unohdit erään ajankohtaisen lainauksen:
"Nussittuna nukkuisit sikeästi" T.Kankaanniemi, pitkäaikainen kristitty ja raamatun oppien harras seuraaja.
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Mitähän tämänkin kirjoittaja on vetänyt? :D
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
^Eli uskovaisten selittelyt siitä, kuinka Jeesus Jumalan Karitsa ristillä roikkuessaan sovitti synnit ja mitätöi Vanhan Testamentin lait, ovat puppua? Lähde: Jeesus/Raamattu
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:59"]
105: minä uskon että minä ja sinä emme voi ymmärtää toisiamme kirjoitetun perusteella, joten parempi varmasti lopettaa selitykset kumminkin puolin. Uskomme ja koemme eri tavalla, ja se on ok niin. Lyhyesti pääero: minä en samaista Kristusta vain Jeesukseen kuten sinä teet. Minä näen itse olevani Kristus myös, Jumalan lapsi (tässä tapauksessa Tytär eikä Poika) kuten Jeesuskin. Tie, totuus ja elämä on minun sisimmässäni ja jokaisen ihmisen sisimmässä, niin kuin se oli Jeesuksen sisimmässä.
[/quote]
Kiitos kommentistasi, ajatuksistasi. Eipä tässä hätää meidän välillämme, uskoisin. Jossain määrin samoilla linjoilla toki olen kanssasi esim. siitä, että "Kristus meissä, kirkkauden toivo" on todella Kristus minussa ja sinussa, Hänen elämäänsä meissä. Ja Isä Kristuksessa, Kristus meissä ja me Hänessä. Mutta eri asia on, että tarvitseeko sinun tai minun olla Kristuksia kaikesta edellä mainitusta huolimatta. Mielelläni "varaan oikeuden" Kristukselle olla oma ainutlaatuinen olentonsa ja jopa persoonansa. Minäkin katson olevani Jumalan lapsi, mutta minun ei tarvitse "olla Kristus", vaikka olisinkin pelastettu ja Kristuksessa, ja vaikka Kristuksen elämä, Hän itse, olisi minussa - tämä siksi, että saan olla pelastettu Isän ja Kristuksen valtavan rakkauden, ristin korvaamattoman teon eli anteeksiannon kautta. Siksi saan olla ihminen - oma persoonani ja olentoni - Kristuksessa ja Hänen rakkaudessaan, elämässään ja armossaan, ja Kristus on minussa. Me olemme yhtä ja erikseen, jotta sallisin Hänen olla Kristus, Korkein, joksika Hänet on ns. korotettu Raamatun kuvausten mukaisesti.
Kaikkea hyvää sinulle ja minulle, Kristuksessa.
Kun ihminen luotiin, häneen puhallettiin elämän henki, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu, eli olento. Näin Raamatussa sanotaan.
"Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. [Ap. t. 4:24, Ap. t. 14:15 | Ap. t. 7:48,49]Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikään kuin hän tarvitsisi jotakin -- itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun. [Ps. 50:12] Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajat ja asuma-alueiden rajat, [1. Moos. 2:7 | 5. Moos. 32:8] jotta ihmiset etsisivät Jumalaa ja kenties hapuillen löytäisivät hänet. "Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: [Jes. 55:6; Jer. 23:23; Room. 1:20] hänessä me elämme, liikumme ja olemme.
Jumala on se Henki, joka kauttamme kulkee pitäen meidät hengissä. Se on myöskin kaiken rakkautemme, ja hyvyytemme lähde.
Kyllä, ja lisäksi siihen että Jeesus kuoli ristillä puolestani.
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 16:22"]
Kun ihminen luotiin, häneen puhallettiin elämän henki, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu, eli olento. Näin Raamatussa sanotaan.
"Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. [Ap. t. 4:24, Ap. t. 14:15 | Ap. t. 7:48,49]Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikään kuin hän tarvitsisi jotakin -- itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun. [Ps. 50:12] Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajat ja asuma-alueiden rajat, [1. Moos. 2:7 | 5. Moos. 32:8] jotta ihmiset etsisivät Jumalaa ja kenties hapuillen löytäisivät hänet. "Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: [Jes. 55:6; Jer. 23:23; Room. 1:20] hänessä me elämme, liikumme ja olemme.
Jumala on se Henki, joka kauttamme kulkee pitäen meidät hengissä. Se on myöskin kaiken rakkautemme, ja hyvyytemme lähde.
[/quote]
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." 1. Moos. 2:7
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 15:07"]
On se kumma kun aina pitää alapeukuttaa :D näissäkin kommenteissa. Ne on tietty näitä ahdasmielisiä "MINÄ olen oikeassa ja sinun mielipiteesi on väärä, etkä saa olla tuota mieltä" -ihmisiä. Pitävät kaikkia muita ihmisiä tyhminä.
[/quote]
Entisenä perinteisenä kristittynä sanoisin että näissä asioissa varsinkin monet kokee tarvetta alapeukuttaa. Syystä että heidän mielestäänhän nämä asiat on paitsi elämän ja kuoleman kysymys, myös iankaikkisuus-elämän kysymys. Siksi on varsin tärkeää työtä alapeukuttaa vääräoppisiä käsityksiä jotta osoitetaan etsijöille että nyt menee metsään ja pelastetaan ehkä heidät jopa helvetiltä.
[/quote]
Hei! Mikä teki sinusta entisen kristityn? Koetko kuitenkin vielä olevasi pelastettu, Kristuksen rakastama ja armahtama ihminen? Ehditkö kristittynäoloaikanasi tutustua uudenlaisiin Jumalan rakkautta korostaviin tapoihin ajatella uskosta, kuten vaikka ns. Isän Rakkauskirjeeseen? Saanko olla utelias, että miten koet sen: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4