Lue keskustelun säännöt.
Minkä hiton takia työharjoittelun on oltava palkaton?
20.05.2015 |
Opintoihin kuuluva työharjoittelu tarkoitan. Sama koskee melkein kaikkia esimerkiksi te-toimiston kursseja ja kuntouttavaa työtoimintaa ym. Mikä estää maksamasta harjoittelijoille palkkaa?
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:44"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:26"]
Kyllä työharjoittelusta pitäisi saada jonkinlaista korvausta. Vaikka edes 5e/tunti, sekin jo lohduttaisi kuin se että raataa orjana ilmaiseksi. Työn ideana on se, että siitä saa rahaa. Kaikki käyvät töissä rahan vuoksi. Jos työharjoittelusta maksetaan palkkaa niin se vaikuttaa myös työntekijän motivaatioon tehdä työt kunnolla, kun siitä maksetaan.
[/quote]
Työharjoitelussa ollaan oppimassa. Se kuulu osana opintoja. Ei sinulle niistä muistakaan opinnoista mitään makseta
[/quote]
Hevonpaskaa.
Kas vaan, talikkomaisteri on herännyt. Tyylisi tunnistetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:36"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:20"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:14"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]
Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...
[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!
[/quote]
Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.
[/quote]
"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."
Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.
Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?
Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.
[/quote]
Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.
[/quote]
Jos olet koulusi käynyt ja osaat työsi, niin mikä tuossa on niin mahdottoman vaikeata? Ei mikään, paitsi ehkä ruotsi kieli.
Peruskauraa.
[/quote]
Esim. näyttökokeiden järjestäjänä toimiminen vaatii säännöllistä kouluttautumista. Sisältö- ja arviointikriteerit on valtakunnallisia ja ne muuttuvat ajoittain.
[/quote]
Miksi näin on, se on siksi jotta suojatyöpaikkalaisilla riittäisi puuhaa. Mitään muuta oikeaa, järkevää syytä siihen ei ole.
Vika on koko Suomen systeemissä. Tämä koulutus-, tutkinto,- kortti-, passi-, ym. vaatimukset vähän kaikkeen työhön ja tekemiseen ja olemiseen on on lähtenyt täysin lapasesta eikä palvele enää ketään muuta kuin näitä kouluttajia ja byrokraatteja.
[/quote]
Tutkintojen pitää olla yhtenäisiä ja arviointien olla yhtenäisiä. Ei voi olla niin että jokainen arvioi omien kriteerien perusteella ja jokainen opettaa miten tahtoo. Se on väärin oppilaita kohtaan ja se vie koko merkityksen arvosanoilta. Mitä merkitystä niillä on jos jokainen arvioija saisi arvioida asiat omilla kriteereillä?
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:47"]
Eikö se ole hyvä että edes pääsee harjoitteluun? Sen jälkeen voi jopa työllistyä. Itse oli 6 viikkoa työharjoittelussa ja sen jälkeen sainn siitä yrityksestä töitä. Tiedän kyllä että jotkut firmat käyttää ilmaista työvoimaa hyväksi, mutta on niitä hyviäkin yrityksiä jotka oikeasti välittävät työntekijöistään ja harjottelijoistaan.
[/quote]
Ei ole hyvä. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää? Joku toinen vetää liiviin sen ilmaisen työntekijän työn arvon. Ihan sama kun minä tulisin pöllimään sun auton tms. omaisuutesi, perustelulla että mä nyt otan tämän sulta "kun se on hyvä" juttu.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...
[/quote]
Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.
[/quote]
Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?
[/quote]
Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?
[/quote]
Ei yliopistossa saa, monilla aloilla työharjoittelu on vain 5 op. Tukikuukaudet eivät riitä vaikkapa siinä tilanteessa, ettei ole saanut sitä harjoittelupaikkaa ajallaan ja on joutunut käyttämään jo kaikki tuet.
[/quote]
No ainoastaan luuserit elää tuilla joten ei sillä ole merkitystä.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:54"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:36"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:20"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:14"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]
Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...
[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!
[/quote]
Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.
[/quote]
"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."
Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.
Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?
Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.
[/quote]
Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.
[/quote]
Jos olet koulusi käynyt ja osaat työsi, niin mikä tuossa on niin mahdottoman vaikeata? Ei mikään, paitsi ehkä ruotsi kieli.
Peruskauraa.
[/quote]
Esim. näyttökokeiden järjestäjänä toimiminen vaatii säännöllistä kouluttautumista. Sisältö- ja arviointikriteerit on valtakunnallisia ja ne muuttuvat ajoittain.
[/quote]
Miksi näin on, se on siksi jotta suojatyöpaikkalaisilla riittäisi puuhaa. Mitään muuta oikeaa, järkevää syytä siihen ei ole.
Vika on koko Suomen systeemissä. Tämä koulutus-, tutkinto,- kortti-, passi-, ym. vaatimukset vähän kaikkeen työhön ja tekemiseen ja olemiseen on on lähtenyt täysin lapasesta eikä palvele enää ketään muuta kuin näitä kouluttajia ja byrokraatteja.
[/quote]
Tutkintojen pitää olla yhtenäisiä ja arviointien olla yhtenäisiä. Ei voi olla niin että jokainen arvioi omien kriteerien perusteella ja jokainen opettaa miten tahtoo. Se on väärin oppilaita kohtaan ja se vie koko merkityksen arvosanoilta. Mitä merkitystä niillä on jos jokainen arvioija saisi arvioida asiat omilla kriteereillä?
[/quote]
Miten tämä liittyi ylläolevaan kommenttiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ROFL! Jotkut luulevat tosissaan, että kaupan kassan pitää harjoitella enemmän kuin liikennelentäjän...
Silloin kun minä olin kaupassa töissä, siitä maksettiin palkka ja kassakoneen käyttö opetettiin yhdessä tunnissa.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...
[/quote]
Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.
[/quote]
Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?
[/quote]
Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?
[/quote]
Ei yliopistossa saa, monilla aloilla työharjoittelu on vain 5 op. Tukikuukaudet eivät riitä vaikkapa siinä tilanteessa, ettei ole saanut sitä harjoittelupaikkaa ajallaan ja on joutunut käyttämään jo kaikki tuet.
[/quote]
No ainoastaan luuserit elää tuilla joten ei sillä ole merkitystä.
[/quote]
Ja sä olet työkyvöttömyyseläkkeellä, mikä on yhteiskunnan tuki sekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:03"]
ROFL! Jotkut luulevat tosissaan, että kaupan kassan pitää harjoitella enemmän kuin liikennelentäjän...
Silloin kun minä olin kaupassa töissä, siitä maksettiin palkka ja kassakoneen käyttö opetettiin yhdessä tunnissa.
[/quote]
Juuri tätä tässä on yritetty rautalangasta vääntää!
Puolen vuoden harjoittelulla oppii vaikka aivokirurgiksi.
Itse olin vuoden alussa 6 viikkoa työssäoppimassa parturi-kampaamossa ja ekat pari viikkoa meni pelkästään siivotessa ja paasatessa omistajia. Myöhemmin kun sain ulkopuolisia asiakkaita, kaikki rahat mitkä asiakkaat maksoi meni suoraan omistajan taskuun. Yli 500€ tienasin enkä saanut yhtään mitään. Se oli huonoin kokemus ikinä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:38"]
Niin ja viimeksi harjoittelija sai palkkaa. 13. Eipä tuolle paljon tarvinnut neuvoa kuin että tässä on työpisteesi, tätä ohjelmaa käytetään, tämä on sun hommasi, tee näin, yksi esimerkki ja tuolla on taukohuone. Siinäpä se melkein oli.
Jos jollekin maksetaan jotain, se ei perustu mihinkään, vaan jokainen työnantaja päättää sen itse, lisäksi voi olla oppilaitos ja alakohtaisia eroja. Tuo, että jossain maksetaan 5 euroa, voi pitää paikkansa, mutta se ei ole mikään yleissääntö eikä kovin yleinen edes. Tekniikan aloilla usein saa palkan, muilla aloilla vähän huonommin. 80-luvulla otettiin peruskoululaisiakin palkalla kesätöihin. Miten nykyään muka siihen neuvomiseen saa menemään niin paljon aikaa? Jos koko ajan pitää opastaa, on huono neuvomaan tai ei osaa itsekään hommiaan kunnolla.
[/quote]
Harjoittelun idea on se, että siinä opitaan uutta. Jos harjoittelija ei kaipaa ohjausta/neuvomista, niin silloin tehtävään ei pitäisi palkata harjoittelijaa vaan työntekijä.
Koulun pakollisten harjoittelujen ongelma on myös se, että on vaikea nähdä sitä, että minkään alueen yritysten pitäisi sitoutua palkaamaan mihinkiään työsuhteeseen harjoittelijoita niin paljon kuin alueen oppilaitoksissa sattuu opiskelijoita milloinkino olemaan.
Otetaan vaikka nuo tekniikan alat - kotikaupunkini paperitehdas pyörii vallan mainiosti sillä porukalla, joka siellä on vaikitöissä. Ei ne tarvitse sinne ensimmäisen vuoden ammattikoululaisia. Paikkakunnan ammattioppilaitos taas ei saa suorituksia automaatioasentajille, jos nämä eivät saa harjoittelupaikkoja. Tehdas siis ottaa nämä opiskelijat parin viikon jaksoihin, joissa vakiporukkaa koulii niitä omiin hommiinsa - mutta enemmänähän ne on tiellä.
Jos taas S-ryhmä ottaa tradenomiopiskelijan hyllyttämään tavaraa puoleksi vuodeksi, niin eipä tuo tradenomiopiseklija siitä paljon hyödy. Se on vain hyväksikäyttöä - eikä muuten välttämättä edes kelpaa harjoitteluksi. Näitä hommia voisi tehdä ne koululaisetkin.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:47"]
Eikö se ole hyvä että edes pääsee harjoitteluun? Sen jälkeen voi jopa työllistyä. Itse oli 6 viikkoa työharjoittelussa ja sen jälkeen sainn siitä yrityksestä töitä. Tiedän kyllä että jotkut firmat käyttää ilmaista työvoimaa hyväksi, mutta on niitä hyviäkin yrityksiä jotka oikeasti välittävät työntekijöistään ja harjottelijoistaan.
[/quote]
Ei ole hyvä. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää? Joku toinen vetää liiviin sen ilmaisen työntekijän työn arvon. Ihan sama kun minä tulisin pöllimään sun auton tms. omaisuutesi, perustelulla että mä nyt otan tämän sulta "kun se on hyvä" juttu.
[/quote]
Älä mene sitten työharjoitteluun jos ei kelpaa. Oma on päätöksesi. Kukaan ei pakota sinua opiskelemaan eikä menemään työharjoitteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:04"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...
[/quote]
Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.
[/quote]
Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?
[/quote]
Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?
[/quote]
Ei yliopistossa saa, monilla aloilla työharjoittelu on vain 5 op. Tukikuukaudet eivät riitä vaikkapa siinä tilanteessa, ettei ole saanut sitä harjoittelupaikkaa ajallaan ja on joutunut käyttämään jo kaikki tuet.
[/quote]
No ainoastaan luuserit elää tuilla joten ei sillä ole merkitystä.
[/quote]
Ja sä olet työkyvöttömyyseläkkeellä, mikä on yhteiskunnan tuki sekin.
[/quote]
En minä ole työkyvyttömyyseläkkeellä
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:29"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:47"]
Eikö se ole hyvä että edes pääsee harjoitteluun? Sen jälkeen voi jopa työllistyä. Itse oli 6 viikkoa työharjoittelussa ja sen jälkeen sainn siitä yrityksestä töitä. Tiedän kyllä että jotkut firmat käyttää ilmaista työvoimaa hyväksi, mutta on niitä hyviäkin yrityksiä jotka oikeasti välittävät työntekijöistään ja harjottelijoistaan.
[/quote]
Ei ole hyvä. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää? Joku toinen vetää liiviin sen ilmaisen työntekijän työn arvon. Ihan sama kun minä tulisin pöllimään sun auton tms. omaisuutesi, perustelulla että mä nyt otan tämän sulta "kun se on hyvä" juttu.
[/quote]
Älä mene sitten työharjoitteluun jos ei kelpaa. Oma on päätöksesi. Kukaan ei pakota sinua opiskelemaan eikä menemään työharjoitteluun.
[/quote]
Haista sinä rehupuntti vittu. Nuoret käytännössä pakotetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:33"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:04"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 07:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...
[/quote]
Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.
[/quote]
Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?
[/quote]
Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?
[/quote]
Ei yliopistossa saa, monilla aloilla työharjoittelu on vain 5 op. Tukikuukaudet eivät riitä vaikkapa siinä tilanteessa, ettei ole saanut sitä harjoittelupaikkaa ajallaan ja on joutunut käyttämään jo kaikki tuet.
[/quote]
No ainoastaan luuserit elää tuilla joten ei sillä ole merkitystä.
[/quote]
Ja sä olet työkyvöttömyyseläkkeellä, mikä on yhteiskunnan tuki sekin.
[/quote]
En minä ole työkyvyttömyyseläkkeellä
[/quote]
Niin olet kertonut olevasi.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:14"]
Opintoihin kuuluva työharjoittelu tarkoitan. Sama koskee melkein kaikkia esimerkiksi te-toimiston kursseja ja kuntouttavaa työtoimintaa ym. Mikä estää maksamasta harjoittelijoille palkkaa?
[/quote]
En tajua. Olen ymmärtänyt, että kun nykyiset seitsemänkymppiset olivat nuoria, ja aloittelivat, heille maksettiin sama tai enemmän kuin vanhemmille. Ei ennen harjoiteltu ilmaiseksi. Mitä vähemmän tehnyt töitä, yleensä sitä innokkaampi.