Minkä hiton takia työharjoittelun on oltava palkaton?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:04"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

[/quote]

"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."

Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.

Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?

Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.

[/quote]

Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.

[/quote]

Jos olet koulusi käynyt ja osaat työsi, niin mikä tuossa on niin mahdottoman vaikeata? Ei mikään, paitsi ehkä ruotsi kieli.

Peruskauraa.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.

[/quote]

Annapa esimerkkejä, mikä tuossa ylläolevassa oli epä-älyllistä?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.

[/quote]

Annapa esimerkkejä, mikä tuossa ylläolevassa oli epä-älyllistä?

[/quote]

Aloitetaan siitä, että potilas voisi mielestäsi hakea lääkkeensä ihan itse ihan vaan siksi, että osaa :)

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...

[/quote]

Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.

[/quote]

Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:04"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

[/quote]

"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."

Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.

Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?

Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.

[/quote]

Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.

[/quote]

Jos olet koulusi käynyt ja osaat työsi, niin mikä tuossa on niin mahdottoman vaikeata? Ei mikään, paitsi ehkä ruotsi kieli.

Peruskauraa.

[/quote]

Esim. näyttökokeiden järjestäjänä toimiminen vaatii säännöllistä kouluttautumista. Sisältö- ja arviointikriteerit on valtakunnallisia ja ne muuttuvat ajoittain.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...

[/quote]

Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.

[/quote]

Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?

[/quote]

Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.

[/quote]

Annapa esimerkkejä, mikä tuossa ylläolevassa oli epä-älyllistä?

[/quote]

Aloitetaan siitä, että potilas voisi mielestäsi hakea lääkkeensä ihan itse ihan vaan siksi, että osaa :)

[/quote]

Kirjoitin, että MINÄ voisin hakea. Ei se nyt tietenkään sairaalassa ole järkevää, että joka potilas hiihtää siellä resepti kourassa sairaalan apteekkiin hakemaan kuka mitäkin. Mutta siitä lääkkeiden jakelusta on tehty ihan ihmeellinen asia. Tietysti dementikot ja pienet lapset ovat eri asia, mutta normaali ihminen ei tarvitse mitään hanslankaria siihen, vaan osaa otta ainakin pillerimuotoiset tropit ihan itsekin, jos vain muisti toimii. Koska eihän hoitajat niitä lääkkeitä määrää, vaan lääkäri. Eihän kotonakaan ole mitään hoitsua siinä päsmäröimässä, vaan ihan itse apteekista lääkkeet haetaan ja ohjeen mukaan niitä käytetään. Suonensisäiset ovat sitten eri juttu, jos ei ole kokemusta. Internetistä löytyy tietoa jos epäilee yhteisvaikutuksia tms. mutta sehän on LÄÄKÄRIN asia niitä määrätessä, ei hoitsujen.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.

[/quote]

Annapa esimerkkejä, mikä tuossa ylläolevassa oli epä-älyllistä?

[/quote]

Aloitetaan siitä, että potilas voisi mielestäsi hakea lääkkeensä ihan itse ihan vaan siksi, että osaa :)

[/quote]

Kirjoitin, että MINÄ voisin hakea. Ei se nyt tietenkään sairaalassa ole järkevää, että joka potilas hiihtää siellä resepti kourassa sairaalan apteekkiin hakemaan kuka mitäkin. Mutta siitä lääkkeiden jakelusta on tehty ihan ihmeellinen asia. Tietysti dementikot ja pienet lapset ovat eri asia, mutta normaali ihminen ei tarvitse mitään hanslankaria siihen, vaan osaa otta ainakin pillerimuotoiset tropit ihan itsekin, jos vain muisti toimii. Koska eihän hoitajat niitä lääkkeitä määrää, vaan lääkäri. Eihän kotonakaan ole mitään hoitsua siinä päsmäröimässä, vaan ihan itse apteekista lääkkeet haetaan ja ohjeen mukaan niitä käytetään. Suonensisäiset ovat sitten eri juttu, jos ei ole kokemusta. Internetistä löytyy tietoa jos epäilee yhteisvaikutuksia tms. mutta sehän on LÄÄKÄRIN asia niitä määrätessä, ei hoitsujen.

[/quote]

Tietysti sairaala voisi toimia niinkin, että potilaat itse tutkivat netistä, mitä tarvitsevat ja hakevat sitten apteekista, mitä tarvitsevat... En taida enää jaksaa tämän tason keskustelua. Suosittelen ammattitutkinnon hankkimista ja siihen kuuluvien harjoitteluiden käymistä, maksetaan siitä tai ei. Onnea valitsemallesi tielle!

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:20"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:14"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:04"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

[/quote]

"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."

Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.

Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?

Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.

[/quote]

Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.

[/quote]

Jos olet koulusi käynyt ja osaat työsi, niin mikä tuossa on niin mahdottoman vaikeata? Ei mikään, paitsi ehkä ruotsi kieli.

Peruskauraa.

[/quote]

Esim. näyttökokeiden järjestäjänä toimiminen vaatii säännöllistä kouluttautumista. Sisältö- ja arviointikriteerit on valtakunnallisia ja ne muuttuvat ajoittain.

[/quote]

Miksi näin on, se on siksi jotta suojatyöpaikkalaisilla riittäisi puuhaa. Mitään muuta oikeaa, järkevää syytä siihen ei ole.

Vika on koko Suomen systeemissä. Tämä koulutus-, tutkinto,- kortti-, passi-, ym. vaatimukset vähän kaikkeen työhön ja tekemiseen ja olemiseen on on lähtenyt täysin lapasesta eikä palvele enää ketään muuta kuin näitä kouluttajia ja byrokraatteja.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.

[/quote]

Annapa esimerkkejä, mikä tuossa ylläolevassa oli epä-älyllistä?

[/quote]

Aloitetaan siitä, että potilas voisi mielestäsi hakea lääkkeensä ihan itse ihan vaan siksi, että osaa :)

[/quote]

Kirjoitin, että MINÄ voisin hakea. Ei se nyt tietenkään sairaalassa ole järkevää, että joka potilas hiihtää siellä resepti kourassa sairaalan apteekkiin hakemaan kuka mitäkin. Mutta siitä lääkkeiden jakelusta on tehty ihan ihmeellinen asia. Tietysti dementikot ja pienet lapset ovat eri asia, mutta normaali ihminen ei tarvitse mitään hanslankaria siihen, vaan osaa otta ainakin pillerimuotoiset tropit ihan itsekin, jos vain muisti toimii. Koska eihän hoitajat niitä lääkkeitä määrää, vaan lääkäri. Eihän kotonakaan ole mitään hoitsua siinä päsmäröimässä, vaan ihan itse apteekista lääkkeet haetaan ja ohjeen mukaan niitä käytetään. Suonensisäiset ovat sitten eri juttu, jos ei ole kokemusta. Internetistä löytyy tietoa jos epäilee yhteisvaikutuksia tms. mutta sehän on LÄÄKÄRIN asia niitä määrätessä, ei hoitsujen.

[/quote]

Tietysti sairaala voisi toimia niinkin, että potilaat itse tutkivat netistä, mitä tarvitsevat ja hakevat sitten apteekista, mitä tarvitsevat... En taida enää jaksaa tämän tason keskustelua. Suosittelen ammattitutkinnon hankkimista ja siihen kuuluvien harjoitteluiden käymistä, maksetaan siitä tai ei. Onnea valitsemallesi tielle!

[/quote]

Potilaat tutkivat, ainakin nuoremmat joka tapauksessa netistä kaikkea sairauteensa liittyvää, halusi hoitoalan väki sitä tai ei.

Mieheni on esimies pienessä kaupungissa, pienessä yrityksessä . On ollut siellä töissä yli 10 v ja he ottavat yhden harjoittelijan per vuosi.

sellaista harjoittelijaa ei ole tullut vastaan että se olisi ollut kannattavaa. Kädestä pitäen pitää kaikki näyttää ja 2 kk jälkeen ei voi edes yhtä päivää tehdä töitä itsenäisesti.

omistaja on päättänyt harjoittelija per vuosi on heidän panos samassa kylässä toimivaan oppilaitokseen .

joka vuosi opettajat yrittävät saada oppilaille tukea, talvella ekassa tarjouksessa pyydettiin 30 e tunti. Omistaja painoi deleteä suoraan.

lisäksi harjoittelijamateriaali menee jatkuvasti huonompaan suuntaan.

nyt pitää erikseen sanoa kännykkä pois. Jos et anna työtehtävää, on harjoittelija nurkassa pyörimässä netissä omalla puhelimellaan. Pari harjoittelijaa on pitänyt lähettää pois, kun sana ei ole mennyt perille.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:50"]Olisi otettu töihin palkalla, mutta ammattikorkeakoulu ei hyväksynyt palkallista aikaa harjoitteluksi. Perusteluna tälle, että koululle maksetaan opiskelijoista tukea ja se tuki jää saamatta, jos selviää, että henkilö on nostanut palkkaa samalta ajalta:(
[/quote]

Tuo on aivan hullua, jos ei saa palkkaa ottaa vastaan koulun tukien vuoksi!

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:23"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:18"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...

[/quote]

Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.

[/quote]

Ei harjoittelusta saa niin montaa opintopistettä. Ja entäs jos ei tukikuukaudet riitä?

[/quote]

Jos olet täysipäiväisesti työharjoittelussa, saat opintopisteitä huomattavasti enemmän kuin viisi. Miten on mahdollista, että tukikuukaudet eivät riittäisi opintoihin kuuluvaan työharjoitteluun?

[/quote]

Ei yliopistossa saa, monilla aloilla työharjoittelu on vain 5 op. Tukikuukaudet eivät riitä vaikkapa siinä tilanteessa, ettei ole saanut sitä harjoittelupaikkaa ajallaan ja on joutunut käyttämään jo kaikki tuet.

Kieltämättä vähän vituttaa kun on ollut 9kk harjoittelussa ja tehnyt ylitöitäkin hirveästi, kun palkatut on olleet pois. Jotenkin ei kiinnosta tehdä töitä vielä 2 tuntia työajan jälkeen, kun en saa siitä palkkaa enkä vapaata. Työnantajilla tuntuu joillain olevan vähän se periaate, että harjoittelijat joustaa ja taipuu vaikka mille mutkille ja voi vaatia mitä tahansa tai uhkaillaan et harjoittelu loppuu tähän jos ei onnistu.

Älkää lainatko noita pitkiä rimpsuja. Kirjoittakaa mieluummin sen viestin numero, johon viittaatte. Lukeminen ainakin mobiilina menee muuten mahdottomaksi.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 06:14"]

Mieheni on esimies pienessä kaupungissa, pienessä yrityksessä . On ollut siellä töissä yli 10 v ja he ottavat yhden harjoittelijan per vuosi.

sellaista harjoittelijaa ei ole tullut vastaan että se olisi ollut kannattavaa. Kädestä pitäen pitää kaikki näyttää ja 2 kk jälkeen ei voi edes yhtä päivää tehdä töitä itsenäisesti.

omistaja on päättänyt harjoittelija per vuosi on heidän panos samassa kylässä toimivaan oppilaitokseen .

joka vuosi opettajat yrittävät saada oppilaille tukea, talvella ekassa tarjouksessa pyydettiin 30 e tunti. Omistaja painoi deleteä suoraan.

lisäksi harjoittelijamateriaali menee jatkuvasti huonompaan suuntaan.

nyt pitää erikseen sanoa kännykkä pois. Jos et anna työtehtävää, on harjoittelija nurkassa pyörimässä netissä omalla puhelimellaan. Pari harjoittelijaa on pitänyt lähettää pois, kun sana ei ole mennyt perille.

[/quote]

Kannattaisiko kokeilla palkanmaksua näille harjoittelijoille? Miksi vitussa kukaan tekisi yhtää mitään muuta ilmaiseksi siellä miehesi työpaikan firmassa kuin näpräisi kännykkää nurkassa?

Itse kusisin vähintään veskin lattialle lisäksi ja ehkä rikkoisin pytyn vielä.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:26"]

Kyllä työharjoittelusta pitäisi saada jonkinlaista korvausta. Vaikka edes 5e/tunti, sekin jo lohduttaisi kuin se että raataa orjana ilmaiseksi. Työn ideana on se, että siitä saa rahaa. Kaikki käyvät töissä rahan vuoksi. Jos työharjoittelusta maksetaan palkkaa niin se vaikuttaa myös työntekijän motivaatioon tehdä työt kunnolla, kun siitä maksetaan.

[/quote]

Työharjoitelussa ollaan oppimassa. Se kuulu osana opintoja. Ei sinulle niistä muistakaan opinnoista mitään makseta

Itse olen tehnyt 1990 7kk työharjoitteluni opistotasoiseen it-tutkintoon ihan palkallisena. Taisi vain 90-luvun lama viedä palkat monistakin harjoitteluista, koska muista että samalta linjalta vähän myöhemmin valmistuneilla oli vaikeuksia saada edes ilmaiseksi harjoittelupaikkaa. 

Eikö se ole hyvä että edes pääsee harjoitteluun? Sen jälkeen voi jopa työllistyä. Itse oli 6 viikkoa työharjoittelussa ja sen jälkeen sainn siitä yrityksestä töitä. Tiedän kyllä että jotkut firmat käyttää ilmaista työvoimaa hyväksi, mutta on niitä hyviäkin yrityksiä jotka oikeasti välittävät työntekijöistään ja harjottelijoistaan.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Se on työnteon kautta oppimista, ei opiskelua. Ei kukaan elä opintotuella, se on alle 500 euroa kuussa. Vuokratyöläisenä en itse saisi siihen 9-17 harjoittelun päälle sitten edes työvuoroja, jotta saisin palkkatuloja. Ehkä lauantaisin joo, mutta sekin voi olla vaan 4 h. Ja kuka edes jaksaa töiden jälkeen mennä vetämään parin tunnin iltavuoroa ja elää yhdellä vapaa päivällä viikossa

[/quote]

No jos opiskelet niin joudut kuitenkin käymään töissä. Joten miten asia eroaa oletko 8 tuntia koulussa vai työharjoittelussa?