Minkä hiton takia työharjoittelun on oltava palkaton?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:10"]

Voi saada todellisen timantin työntekijäksi. Nuoret ovat yleensä nopeita oppimaan ja ahkeria. Itsekin voi saada heiltä uutta näkökulmaa asioihin ja tuoretta tietoa alasta jota ovat opiskelleet, jos on itse vanha fossiili.

[/quote]

Tuskin voi, sillä kaveri palaa koulun penkille hetken kuluttua. Samalla rahalla saisit kutenkin jo valmistuneen, parin vuoden työkokemuksella varustetun kaverin joka ei ole täysin villi kortti. Aika pölvästi täytyy olla että ottaisi sen harjoittelijan sen sijaan. 

[/quote]

Voi luojan tähden. Eihän sitä harjoittelijaa ole pakko pitää jos hommat eivät suju. Koeaika, kato.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:17"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:10"]

Voi saada todellisen timantin työntekijäksi. Nuoret ovat yleensä nopeita oppimaan ja ahkeria. Itsekin voi saada heiltä uutta näkökulmaa asioihin ja tuoretta tietoa alasta jota ovat opiskelleet, jos on itse vanha fossiili.

[/quote]

Tuskin voi, sillä kaveri palaa koulun penkille hetken kuluttua. Samalla rahalla saisit kutenkin jo valmistuneen, parin vuoden työkokemuksella varustetun kaverin joka ei ole täysin villi kortti. Aika pölvästi täytyy olla että ottaisi sen harjoittelijan sen sijaan. 

[/quote]

Miten niin palaa koulun penkille? Yleensä nämä kouluun liittyvät harjoittelut tehdään siellä opintojen loppuvaiheessa.

Mistäs nämä "parin vuoden kokemuksen" omaavat kaverit ovat saaneet sen kokemuksensa, jos kukaan ei heitä ole koskaan ottanut töihin "villinä korttina"?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

Ei tarvitse olla palkaton. Esimerkiksi insinööriopiskelijoille suositellaan koulun puolestakin, että vaativat työstään kohtuullisen korvauksen. Harjoittelu toki käydään omana aikana, yleensä kesälomalla, eli ei samalla tavalla kuulu lukujärjestykeen kuin jollakin muilla ehkä.

Omasta puolestani voin sanoa, että tein harjoittelussani niin hyvää työtä, että 2000e/kk palkka oli tosiaankin vain nimellinen korvaus. Toki firma sitten kiittikin siitä jälkikäteen suorastaan kerjäämällä valmistumisen jälkeen töihin neljän tonnin aloituspalkalla. 

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

Mustakin oli siistiä olla työharjoittelussa. Välillä kävin apteekissa hakemassa buranaa, välillä rasvaa uuteen tatuointiin. Välillä mun piti se rasva siihen hieroakkin. Joka päivä taas kävin lihatiskillä josta soitin mitä on tarjolla ja hän päätti sitten mitä hän syö. Samalla kierroksella piti tuoda milloin mitäkin tiettyä proteiinipatukkaa ja kahvia sekä maitoa. Joka päivä kuuntelin mieshuolia ja muistan edelleen kuinka monta kukkaa herra X oli tuonut kymmenen vuotta sitten. Kerran sain myös tehdä ihan alaani liittyviä töitä kahden kuukauden aikana. Ja silloinkin sain kamalat haukut kun en ollut ikinä kuullut/tehnyt sellaista hommaa. Olen kuulema täysin tollo ja idiootti, sekä täysin sopimaton alalle. Sanoinhan mun ohjaaja monta kertaa jos kysyin jotain että "mä en oo mikään opettaja joka sua täällä neuvoo, minä en neuvo ketään".

Koulussa kaikki arvosanani ovat kiitettäviä-erinomaisia. Myös lukion paperit.

Kyllähän tuo ihana nainen minulle kuukausi myöhemmin soitti ja tarjosi vakituista paikkaa. Sanoin ei kiitos. Ei nyt liity sinällään tämä tarina koko aiheeseen mutta olisi siitä kelvannut edes 1€/h juoksupoikana, psykiatrina sekä yleisenä paskaämpärinä olosta.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana.
[/quote]
Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:31"]Opiskeluun sisältyvä työharjoittelu on opiskelua ja siitä saadaan sama tuki kuin muustakin opiskelusta, eli opintotuki, aikuiskoulutustuki tai joku muu tuki. Opiskelija on työpaikalla oppimassa, ei ilmaisena työvoimana. [/quote] Paitsi monissa koulutuksissa harjoittelut suoritetaan kesällä, jolloin ei saada tukia...

[/quote]

Myös kesäkuukausilta saa opintotukea, jos suorittaa vähintään noin 5 opintopistettä kuukaudessa.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:30"]Riippuu opinnoista. Minä tein vain palkallisia harjoitteluja. [/quote] opiskeletko meijerialaa???

[/quote]hyih siinä vasta ällö ala! meijerillä haisee pahalta :/

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

Jos sais palkkaa niin KELA alkais ruinaamaan tukia takas, sit koulut ei sais rahaa oppilaista, joutus koko ajan hirveetä paperisotaa käymään ja jotkut työttömät opiskelijat ei sais sosssstakaan kesäsin rahaa ku huhti-toukokuun tulot olleet reilu 4000e ja opiskelija ryypänny perseeseensä koko summan, pankkikin ihmettelis mihin se opintolainaa tarttee? Ja opinnot pitäs tavallaan keskeyttää, koska opiskelija menis töihin eli ei työssäoppimaan....

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

[/quote]

"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."

Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.

Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?

Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 22:24"]

Hetkonen? Luuletko tosiaan että olet siellä enemmän avuksi entä haitaksi? Kouluhan MAKSAA työpaikalle siitä että ottavat opiskelijoita ja hyvä niin, on se opiskelijan ohjaus tosi rasittavaa kun kokoajana on monta opiskelijaa... Välillä sattuu yks välkky josta on hyötyäkin, mutta pääosin hommissa menee tupla-aika opiskelijan kanssa...

[/quote]pitääkö tuo paikkansa? miksi joidenkin on sitten niin vaikea löytää harjoittelupaikkoja... luulisi että harjottelijat revitään harjotteluun kun niistä maksetaan rahaa!

[/quote]

Ainakin terveydenhuoltoalalla korvaus on pieni. Opiskelijoiden ohjaamiseen menee enemmän resursseja kuin mitä rahallisesta korvauksesta on hyötyä. Jos korvaus osoitetaan työpisteen omaan käyttöön, käytetään se usein koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina.

[/quote]

"koulutuksiin, joilla tuetaan vakihenkilökunnan taitoja toimia opiskelijoiden ohjaajina."

Ei ihme, että Suomessa kaikki on kallista kun em. hötöntöttöä on vähän joka paikassa.

Mitä ihmeen koulutusta ammattinsa osaava osaava ihminen tarvitsee, jotta osaa sanoa opiskelijalle: katso, ota mallia ja tee samalla tavalla?

Tietysti jotkut pitävät kaikkea osaamaansa itsestäänselvyytenä eivätkä ymmärrä/siedä/kestä sitä, ettei opiskelija välttämättä tiedä kaikkea samaa ja joutuu kysymään joskus useampaankin kertaan, mutta siinä tapauksessa kyse on jostain sellaisesta luonteen ominaisuudesta, mitä ei milllään kurssituksella kouluteta pois.

[/quote]

Edelleen ihmettelen, oletko koskaan opiskellut ammattitutkintoa tai ollut työelämässä. Itselläni opiskelijoiden ohjaukseen kuuluu paljon muutakin kuin tuo mainitsemasi "katso ja ota oppia" meininki. Työhöni kuuuluu esim. luentojen pitäminen opiskelijaryhmille, monikulttuuristen opiskelijoiden ohjaaminen suomen lisäksi englanniksi ja ruotsiksi, näyttökokeiden järjestäminen ja arviointien kirjoittaminen.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 01:10"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:42"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2015 klo 00:16"]

Ainakin terveydenhuoltoalalla harjoittelusta korvaukset menee niin päin, että opiskelija ei saa palkkaa vaan koulu maksaa siitä, että harjoittelijaa ohjataan. Tämä on myös opiskelijan etu. Opiskelijaa ei lasketa mukaan työvoimaan vaan hän saa käyttää aikansa oppimiseen. Käytännössä tarkoittaa esim. sitä, että hän ei esim. käytä aikaansa sänkyjä petaillen vaan on mukana niissä työtehtävissä, jotka tukevat hänen oppimistaan.

Osastojen ja muiden työpisteiden kannalta opiskelijat ovat ennemminkin rasite kuin hyöty. Ajattele asiaa ohjaajan kannalta, kumpaan menee enemmän aikaa: siihen, että teet itse työsi vai siihen, että ensin selostat kaiken jollekin toiselle, sitten seuraat vierestä ja annat opiskelijalle tarpeeksi aikaa harjoitella ja lopuksi annat palautteen.

[/quote]

Höpöhöpö taas....vai oikein "opiskelijan etu". "Käyttää aikaansa oppimiseen", melkein purskahti kaljat näppikselle.

[/quote]

Englannissa sairaanhoitajaopiskelijat saavat palkkaa: he tekevät kouluttamattoman hoitajan töitä, petailevat sänkyjä, jakavat ruokaa yms.

Suomessa ei saada palkkaa: opiskelijat ovat koulutetun sairaanhoitajan ohjattavana harjoittelemassa koulutetun hoitajan töitä.

Näkisin tämän opiskelijan etuna.

[/quote]

Korkeintaan 1kk voisi olla ohjattavana 80% palkalla, sen jälkeen täysi palkka.  Ei se sairaanhoitajan työ niin vaikeata ole, jos on opinnot takana.

[/quote]

Et taida olla opiskellut ainakaan ammattitutkintoa kun et tiedä, miten työharjoittelut menee? Ajatteletko, että ensin on kaikki teoriaopinnot ja lopuksi kaikki harjoittelut putkeen? Harjoittelua on pitkin opiskelua, myös ensimmäisenä vuonna. Haluaisitko, että sinut valmistelisi leikkaukseen yksin (täydellä palkalla) opiskelija, koska eihän se sairaanhoitajan työ niin vaikeaa voi olla?

[/quote]

Haluaisin, että minua leikkaukseen valmisteleva opiskelija saisi työstään ja minuun uhraamastaan ajastaan palkkaa. Mielellään täyden palkan, koska se motivoi, mutta edes harjoittelijan palkkaa. Leikkaukseen valmisteleminen ei nyt niin kauhean vaikeata ole. Esilääkitys potilaalle, kärräys saliin ja nukutustippa suoneen.

Se, että niin kiivaasti vastustetaan palkanmaksua opiskelijalle milloin milläkin syyllä ( ei anna täyttä työpanosta tms.) haiskahtaa ikävästi kateudelle ja oman aseman korostamiselle (MINÄ olen valmistunut! MINULLA on työkokemusta! MINULLA on osaamista!) ja hierarkian pystyttämiseltä työpaikoille. Miksi se on niin kamalaa, jos harjoittelija saisi muutaman kuukauden saman liksan kuin jo valmistunut vakityössä oleva? Millä tavoin se on vakihenkilökunnalta pois? Muuta kuin etteivät kademielet naiset kestä sitä?

Tässä ei nyt käsitellä sairaanhoitopiirien budjetteja. Tietysti se on perimmäinen syy ilmaistyövoiman käytölle, eikä mikään "opiskelijan etu" tai oppiminen.

[/quote]

Mielenkiintoista, että ajattelet, että lääkityksen anto tai IV tipan laitto on sellaisia asioita, joita opiskelija voisi noin vain tehdä ilman ohjausta.

Suomessa kyse on siitä, että jos opiskelijalle maksettaisiin täyttä palkkaa harjoittelun ajalta, niin silloin opiskelijan harjoittelun ajan osastolla olisi yksi koulutettu hoitaja työvuorossa vähemmän. Opiskelijan täytyisi pystyä harjoittelunsa aikana hoitamaan itsenäisesti tämän koulutetun hoitajan työtehtävät. On kyse muustakin kuin hierarkiasta, kun esim. lääkityksiä voi antaa vain tehtävään koulutettu henkilö.

[/quote]

Minut on sen verran usein leikattu, että osaan ottaa lääkkeen ihan itse, käydä vaikka hakemassa sairaalan apteekista. Tipan laitto on niin perusjuttu, että sen opiskelija oppii alkumetreillä eikä sitä tarvitse montaa kertaa harjoitella, jotta osaa loppuelämänsä. Minäkin väitän tarvittaessa oppivani sen max. tunnin tökkimisellä, vaikka minulla on neulakammo.

Ei siellä osastolla olisi yhtään koulutettua hoitajaa vähemmän, jos harjoittelijoille maksettaisiin. Miksi olisi? Ei ole budjetissa rahaa? Se on poliittinen päätös, paljonko sitä rahaa on sairaanhoitoon. Pelkkiä tekosyitä orjatyövoiman käytölle. Eikä se, että opiskelijalla ei ole valtuuksia antaa lääkkeitä, ole mikään syy palkattomuuteen. Omaa ainutlaatusta elämäänsä hän kuitenkin uhraa sairaalatyöhön. Rahallinen korvaus siitä olisi saatava.

[/quote]

Toki niitä hoitajia tarvittaisiin vähemmän, jos potilaat hakisivat itse haluamansa lääkkeet apteekista ;) Suosittelen hieman älyllisempää argumentaatiota.