Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
75% Tinderin käyttäjistä on miehiä - mikset ole löytänyt sieltä miestä?
19.01.2022 |
Tämän tutkimuksen mukaan 75% Tinderin käyttäjistä on miehiä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8eab579e-4e83-4ac6-8103-81a8cd856284
Mikset oo löytäny sieltä pitkäaikaista seuraa? Omat syyt:
- iso osa miehistä jotenki epätoivosia, suuttuvat jos et vastaa heti yms
- treffeillä käynti koronan takia vaikeeta
- välillä on "ylitarjontaa", eli liikaa juttelukavereita nii vaikee keskittyä johonki yhteen
N27
Kommentit (548)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totesin olevani liian hyvä yhdellekään tindermiehelle joten poistuin sieltä.
Tämä. Niin ylimieliseltä kuin se kuulostaakin, niin koen ansaitsevani parempaa kuin mitä Tinderin tarjonta on.
Olen sporttinen, raitis, korkeakoulutettu, hyvässä työssä. Harrastan paljon, kehitän itseäni, olen kiinnostunut monesta asiasta ja omaan laajan sosiaalisen piirin. Huolehdin itsestäni ja kodistani.
En vain pysty edes kuvittelemaan että tapailisin miestä joka haahuilee läpi elämänsä, on kiinnostunut lähinnä penkkiurheilusta ja kaljan lipittämisestä, ei kouluttaudu kehitä itseään eikä ole intohimoisesti kiinnostunut oikein mistään paitsi ehkä kitaran rämpyttämisessä autotallibändissään. Monen miehen asuntokin on ihan hirveä läävä, koska he eivät välitä. Harva mies osaa pukeutua edes puhtaisiin ja ehjiin vaatteisiin, saati että olisivat tyylikkäitä.
"Olen sporttinen, raitis, korkeakoulutettu, hyvässä työssä. Harrastan paljon, kehitän itseäni, olen kiinnostunut monesta asiasta ja omaan laajan sosiaalisen piirin. Huolehdin itsestäni ja kodistani"
Missähän kohtaa tuossa on tilaa miehelle tai parisuhteelle? Juu ei kiitos.
En ole sporttinen enkä raitis mutta korkeakoulutettu ja hyvässä työssä (sis. matkatyötä kotimaassa ja ennen koronaa ulkomaillakin). Mukana paikallispolitiikassa ja muussa yhdistystoiminnassa. Opiskelen työn ohessa. Harrastan, olen kiinnostunut monista asioista ja minulla on laaja sosiaalinen piiri. Huolehdin itsestäni ja kodistani, rakastan myös puutarhanhoitoa. Vapaa-aikana matkustelen.
Erittäin hyvin on mahtunut elämään myös mies ja parisuhde. En ymmärrä, miksi ei olisi.
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä jutut Tinderistä "panosovelluksena". Suurin osa miehistä niin rumia, epäsiistejä ja sekopäisen näköisiä, että tuskin ovat koskaan naista livenä nähneetkään. Mistä te naiset niitä "pantavia" muka löydätte, ja miten te miehet kuvittelette, että siellä on "kaikkien naisten himoamia unelmamiehiä"? Tai no, kuka sitten komeana mitäkin pitää ja kenen tahansa retkun matkaan treffeille lähtee...
Ainoat hyvännäköiset siellä tuntuvat olevan joiltain mallisivustoilta napatuissa kuvissa, joista jokaisen yhtään täysijärkisen pitäisi nähdä jo kilometrin päästä, että nyt on kyse feikkiprofiilista. Näitä ei voi laskea unelmamiehiksi, koska heitä ei ole edes olemassa. Jotkut Nigerian pojat siellä rahaa yrittävät keräillä hyvännäköisten valkoisten mallipoikien kuvilla. Eli vähissä on Tinderin hyvännäköiset miehet - kuin neulaa heinäsuovasta etsisi!
Ja asiaahan on tutkittu.
OkCupidin tutkimus on mainittu täällä, ja samaan lopputulokseen on päädytty muuallakin.
Oli kyse sitten deittipalveluista tai random testeistä, naiset rankkaavat 80% miehistä rumiksi ja vain <1% komeiksi.
Vasta kun mies tekee vaikutuksen nohevuudellaan, itsevarmuudellan, rahalla ja asemalla, tms - nainen näkee esimerkiksi seiskan miehen seiskan miehenä eikä vitosen miehenä.
Joka kerta jätät sanomatta, että tällä ei ollut merkitystä siihen, kenen kanssa naiset halusivat tavata. Jos siis haluat tulla kutsutuksi komeaksi, voit jatkaa itkemistä. Jos haluat tavata naisia, voit kokeilla deittailua :)
Kyllä sillä oli. Naiset olivat valmiita tapaamaan myös keskitasoisia miehiä - keskitasoisia according to women eli top10-20%, jonka te naiset joka kerta jätätte sanomatta.
Tuohan on se Tinder-ilmiö. "Ignooraan liian komeat" eli top <1%, ja yritän tavallisia miehiä eli top 10% miehiä.
No, naisia on siellä vähemmistö, miksi ei saisi valita tarjonnasta.
Lisäksi: Tinderin top 10% ei ole sama asia kuin koko väestön miesten.
Valtaosa ihmisistä pariutuu, ja Tinderissä ollaan syystä. Joko on tullut ero tai on jääty ilman kumppania kokonaan.
Naisissa on enemmän niitä, jotka jäävät mieluummin vapaaehtoisesti yksin. Huono parisuhde laskee naisen elämänlaatua huomattavasti. Tämä näkyy sekä naisten pienessä osuudessa Tinderissä että heidän valikoivuudessaan.
Miehissä taas on enemmän sellaisia normista poikkeavia, joille pariutuminen on tavallista vaikeampaa – esim. haastavammalta tavalla neurokirjoiset sekä syrjäytyneet päihteillä tai ilman. On harhaista ajatella että naiset matchaisivat näiden kanssa sovelluksessa enempää kuin reaalielämässäkään. Lisäksi sovelluksessa on ilmeisen paljon varattuja miehiä.
Totta kai naiset valkkaavat eronneet ja karanneet eli normaaliin ihmissuhteeseen kykenevät miehet pinkan päältä ja antavat syrjäytyneiden, vaikeasti neuroepätyypillisten sekä ukkomiesten pysyä siellä kuvakortistossa.
Lisäksi on Tinderin algoritmit, joihin kukaan käyttäjä ei voi vaikuttaa. Jos nainen ei näe profiiliasi, ei hän voi tykätäkään, ja siitä on turha syyttää naista 🤷🏼♀️
Tuohon voi sanoa, että naiset HALUAISIVAT valita sieltä psyykkisesti parhaat miehet, mutta näin ei tapahdu. Naiset valitsevat ulkonäön perusteella hyvät miehet, eivät henkisten ominaisuuksien. Saatika, että varatun statuksella olisi mitään väliä, jos mies on poikkeuksellisen komea.
Me kaikki valitsemme ulkonäön perusteella, sukupuolesta riippumatta. Se on vain ikävä totuus.
Pitkällä ja komealla miehellä ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada naista, vaikka mies itse olisi väkivaltainen ja työtön narkomaani. Kauniilla ja muodokkaalla naisella ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada miestä, vaikka nainen itse olisi hysteerinen ja narsistinen sekopää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä jutut Tinderistä "panosovelluksena". Suurin osa miehistä niin rumia, epäsiistejä ja sekopäisen näköisiä, että tuskin ovat koskaan naista livenä nähneetkään. Mistä te naiset niitä "pantavia" muka löydätte, ja miten te miehet kuvittelette, että siellä on "kaikkien naisten himoamia unelmamiehiä"? Tai no, kuka sitten komeana mitäkin pitää ja kenen tahansa retkun matkaan treffeille lähtee...
Ainoat hyvännäköiset siellä tuntuvat olevan joiltain mallisivustoilta napatuissa kuvissa, joista jokaisen yhtään täysijärkisen pitäisi nähdä jo kilometrin päästä, että nyt on kyse feikkiprofiilista. Näitä ei voi laskea unelmamiehiksi, koska heitä ei ole edes olemassa. Jotkut Nigerian pojat siellä rahaa yrittävät keräillä hyvännäköisten valkoisten mallipoikien kuvilla. Eli vähissä on Tinderin hyvännäköiset miehet - kuin neulaa heinäsuovasta etsisi!
Ja asiaahan on tutkittu.
OkCupidin tutkimus on mainittu täällä, ja samaan lopputulokseen on päädytty muuallakin.
Oli kyse sitten deittipalveluista tai random testeistä, naiset rankkaavat 80% miehistä rumiksi ja vain <1% komeiksi.
Vasta kun mies tekee vaikutuksen nohevuudellaan, itsevarmuudellan, rahalla ja asemalla, tms - nainen näkee esimerkiksi seiskan miehen seiskan miehenä eikä vitosen miehenä.
https://i.imgur.com/L9Vu4Zo.png
Siinä dataa.
Tinderissä naiset kuvittelevat yrittävänsä "juuri heitä kiinnostavia tavallisia miehiä".
Todellisuudessa niitä samoja ei-ihan-miesmallitasoisia komistuksia jotka keräävät matchit muiltakin naisilta.
Ei kuvittele. Koeta ymmärtää, että jos mies (profiili) herättää naisen kiinnostuksen, niin ei hän mieti, ovatko muutkin naiset kyseisestä miehestä kiinnostuneita. Jos niin joutuisi tekemään, niin väitän, että naiset jättäytyisivät pois kokonaan. Miksi olla palvelussa, jossa ei voi yrittää ketään kiinnostavaa sen takia, että pitää ajatella, että muutkin ovat hänestä kiinnostuneita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Elämässäni on kaikki asiat kaikin puolin hyvin. Mitään perässävedettävää riippaa en ota, vaan miehen pitää todellakin parantaa elämääni, joten ihan kuka tahansa ei kelpaa.
Miksi naiset haluavat aina itse olla se perässävedettävä riippa? Mitään tasapainoahan ei ole parisuhteissa olemassa, joko mies on se joka vetää, tai sitten suhde on onneton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä jutut Tinderistä "panosovelluksena". Suurin osa miehistä niin rumia, epäsiistejä ja sekopäisen näköisiä, että tuskin ovat koskaan naista livenä nähneetkään. Mistä te naiset niitä "pantavia" muka löydätte, ja miten te miehet kuvittelette, että siellä on "kaikkien naisten himoamia unelmamiehiä"? Tai no, kuka sitten komeana mitäkin pitää ja kenen tahansa retkun matkaan treffeille lähtee...
Ainoat hyvännäköiset siellä tuntuvat olevan joiltain mallisivustoilta napatuissa kuvissa, joista jokaisen yhtään täysijärkisen pitäisi nähdä jo kilometrin päästä, että nyt on kyse feikkiprofiilista. Näitä ei voi laskea unelmamiehiksi, koska heitä ei ole edes olemassa. Jotkut Nigerian pojat siellä rahaa yrittävät keräillä hyvännäköisten valkoisten mallipoikien kuvilla. Eli vähissä on Tinderin hyvännäköiset miehet - kuin neulaa heinäsuovasta etsisi!
Ja asiaahan on tutkittu.
OkCupidin tutkimus on mainittu täällä, ja samaan lopputulokseen on päädytty muuallakin.
Oli kyse sitten deittipalveluista tai random testeistä, naiset rankkaavat 80% miehistä rumiksi ja vain <1% komeiksi.
Vasta kun mies tekee vaikutuksen nohevuudellaan, itsevarmuudellan, rahalla ja asemalla, tms - nainen näkee esimerkiksi seiskan miehen seiskan miehenä eikä vitosen miehenä.
Joka kerta jätät sanomatta, että tällä ei ollut merkitystä siihen, kenen kanssa naiset halusivat tavata. Jos siis haluat tulla kutsutuksi komeaksi, voit jatkaa itkemistä. Jos haluat tavata naisia, voit kokeilla deittailua :)
Kyllä sillä oli. Naiset olivat valmiita tapaamaan myös keskitasoisia miehiä - keskitasoisia according to women eli top10-20%, jonka te naiset joka kerta jätätte sanomatta.
Tuohan on se Tinder-ilmiö. "Ignooraan liian komeat" eli top <1%, ja yritän tavallisia miehiä eli top 10% miehiä.
Ottaen huomioon että Tinderissä on kolme kertaa enemmän miehiä kuin naisia, niin top 10-20% miehistä riittää aika monelle naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa. Voin vaan todeta kaikkien oikeata suhdetta hakevien pitäisi tutustua okcupid palveluun. Nähdä vaivaa omaan profiilin ja lukea tarkkaan toisten profiilit..
Taas kerran:
Jos joku naamakuva viehättää minua, se ei kerro vielä siitä olenko kiinnostunut miehestä. Tuppisuisuus, pervous, junttius tms saa kiinnostuksen lopahtamaan, oli millainen komistus hyvänsä
Nuo asiat käyvät ilmi vasta treffeillä.
Ellei ulkonäkö viehätä, mies saa pakit jo ennen sitä.
Niin. Mikä siinä on ongelma? Parisuhde on myös seksisuhde. Ellei ihmistä pidä puoleensavetävänä, niin hänen kanssaan ei halua läheisyyttä, jolloin suhteesta kehittyy korkeintaan ystävyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä jutut Tinderistä "panosovelluksena". Suurin osa miehistä niin rumia, epäsiistejä ja sekopäisen näköisiä, että tuskin ovat koskaan naista livenä nähneetkään. Mistä te naiset niitä "pantavia" muka löydätte, ja miten te miehet kuvittelette, että siellä on "kaikkien naisten himoamia unelmamiehiä"? Tai no, kuka sitten komeana mitäkin pitää ja kenen tahansa retkun matkaan treffeille lähtee...
Ainoat hyvännäköiset siellä tuntuvat olevan joiltain mallisivustoilta napatuissa kuvissa, joista jokaisen yhtään täysijärkisen pitäisi nähdä jo kilometrin päästä, että nyt on kyse feikkiprofiilista. Näitä ei voi laskea unelmamiehiksi, koska heitä ei ole edes olemassa. Jotkut Nigerian pojat siellä rahaa yrittävät keräillä hyvännäköisten valkoisten mallipoikien kuvilla. Eli vähissä on Tinderin hyvännäköiset miehet - kuin neulaa heinäsuovasta etsisi!
Ja asiaahan on tutkittu.
OkCupidin tutkimus on mainittu täällä, ja samaan lopputulokseen on päädytty muuallakin.
Oli kyse sitten deittipalveluista tai random testeistä, naiset rankkaavat 80% miehistä rumiksi ja vain <1% komeiksi.
Vasta kun mies tekee vaikutuksen nohevuudellaan, itsevarmuudellan, rahalla ja asemalla, tms - nainen näkee esimerkiksi seiskan miehen seiskan miehenä eikä vitosen miehenä.
Joka kerta jätät sanomatta, että tällä ei ollut merkitystä siihen, kenen kanssa naiset halusivat tavata. Jos siis haluat tulla kutsutuksi komeaksi, voit jatkaa itkemistä. Jos haluat tavata naisia, voit kokeilla deittailua :)
Kyllä sillä oli. Naiset olivat valmiita tapaamaan myös keskitasoisia miehiä - keskitasoisia according to women eli top10-20%, jonka te naiset joka kerta jätätte sanomatta.
Tuohan on se Tinder-ilmiö. "Ignooraan liian komeat" eli top <1%, ja yritän tavallisia miehiä eli top 10% miehiä.
Niin? Ja kun tiedät tämän, niin mitä nyt tapahtuu? Mitä alat tehdä toisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totesin olevani liian hyvä yhdellekään tindermiehelle joten poistuin sieltä.
Tämä. Niin ylimieliseltä kuin se kuulostaakin, niin koen ansaitsevani parempaa kuin mitä Tinderin tarjonta on.
Olen sporttinen, raitis, korkeakoulutettu, hyvässä työssä. Harrastan paljon, kehitän itseäni, olen kiinnostunut monesta asiasta ja omaan laajan sosiaalisen piirin. Huolehdin itsestäni ja kodistani.
No, tuossahan ei mitään vikaa kyllä sinänsä ole. Naiset kuitenkin haluavat, että mies on kaikessa vähän parempi kuin nainen itse. Eli miehen pitää olla vielä sinua sporttisempi, koulutetumpi, paremmassa työssä, harrastaa enemmän, kiinnostunut useammista asioista ja hänellä tulee olla vielä laajempi sosiaalinen piiri.
Eli sinua kiinnostaa max 0,1% miehistä ja niistä samoista miehistä on kiinnostunut 100% naisista. Parempi siis olla nuorempi ja kauniimpi kuin muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Juurihan kuvailit, että on puhuttava ummet ja lammet saadakseen seksiä. On oltava hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu. Tämä kaikki vielä selvinpäin vai? Enpä ole kovin monesta tällaisesta miehestä kuullut Suomessa. 2000-luku ei muuta mitään muuta kuin sen, että netin avulla naiset löytävät paljon enemmän miehiä, kuin aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nämä jutut Tinderistä "panosovelluksena". Suurin osa miehistä niin rumia, epäsiistejä ja sekopäisen näköisiä, että tuskin ovat koskaan naista livenä nähneetkään. Mistä te naiset niitä "pantavia" muka löydätte, ja miten te miehet kuvittelette, että siellä on "kaikkien naisten himoamia unelmamiehiä"? Tai no, kuka sitten komeana mitäkin pitää ja kenen tahansa retkun matkaan treffeille lähtee...
Ainoat hyvännäköiset siellä tuntuvat olevan joiltain mallisivustoilta napatuissa kuvissa, joista jokaisen yhtään täysijärkisen pitäisi nähdä jo kilometrin päästä, että nyt on kyse feikkiprofiilista. Näitä ei voi laskea unelmamiehiksi, koska heitä ei ole edes olemassa. Jotkut Nigerian pojat siellä rahaa yrittävät keräillä hyvännäköisten valkoisten mallipoikien kuvilla. Eli vähissä on Tinderin hyvännäköiset miehet - kuin neulaa heinäsuovasta etsisi!
Ja asiaahan on tutkittu.
OkCupidin tutkimus on mainittu täällä, ja samaan lopputulokseen on päädytty muuallakin.
Oli kyse sitten deittipalveluista tai random testeistä, naiset rankkaavat 80% miehistä rumiksi ja vain <1% komeiksi.
Vasta kun mies tekee vaikutuksen nohevuudellaan, itsevarmuudellan, rahalla ja asemalla, tms - nainen näkee esimerkiksi seiskan miehen seiskan miehenä eikä vitosen miehenä.
Joka kerta jätät sanomatta, että tällä ei ollut merkitystä siihen, kenen kanssa naiset halusivat tavata. Jos siis haluat tulla kutsutuksi komeaksi, voit jatkaa itkemistä. Jos haluat tavata naisia, voit kokeilla deittailua :)
Kyllä sillä oli. Naiset olivat valmiita tapaamaan myös keskitasoisia miehiä - keskitasoisia according to women eli top10-20%, jonka te naiset joka kerta jätätte sanomatta.
Tuohan on se Tinder-ilmiö. "Ignooraan liian komeat" eli top <1%, ja yritän tavallisia miehiä eli top 10% miehiä.
No, naisia on siellä vähemmistö, miksi ei saisi valita tarjonnasta.
Lisäksi: Tinderin top 10% ei ole sama asia kuin koko väestön miesten.
Valtaosa ihmisistä pariutuu, ja Tinderissä ollaan syystä. Joko on tullut ero tai on jääty ilman kumppania kokonaan.
Naisissa on enemmän niitä, jotka jäävät mieluummin vapaaehtoisesti yksin. Huono parisuhde laskee naisen elämänlaatua huomattavasti. Tämä näkyy sekä naisten pienessä osuudessa Tinderissä että heidän valikoivuudessaan.
Miehissä taas on enemmän sellaisia normista poikkeavia, joille pariutuminen on tavallista vaikeampaa – esim. haastavammalta tavalla neurokirjoiset sekä syrjäytyneet päihteillä tai ilman. On harhaista ajatella että naiset matchaisivat näiden kanssa sovelluksessa enempää kuin reaalielämässäkään. Lisäksi sovelluksessa on ilmeisen paljon varattuja miehiä.
Totta kai naiset valkkaavat eronneet ja karanneet eli normaaliin ihmissuhteeseen kykenevät miehet pinkan päältä ja antavat syrjäytyneiden, vaikeasti neuroepätyypillisten sekä ukkomiesten pysyä siellä kuvakortistossa.
Lisäksi on Tinderin algoritmit, joihin kukaan käyttäjä ei voi vaikuttaa. Jos nainen ei näe profiiliasi, ei hän voi tykätäkään, ja siitä on turha syyttää naista 🤷🏼♀️
Tuohon voi sanoa, että naiset HALUAISIVAT valita sieltä psyykkisesti parhaat miehet, mutta näin ei tapahdu. Naiset valitsevat ulkonäön perusteella hyvät miehet, eivät henkisten ominaisuuksien. Saatika, että varatun statuksella olisi mitään väliä, jos mies on poikkeuksellisen komea.
Me kaikki valitsemme ulkonäön perusteella, sukupuolesta riippumatta. Se on vain ikävä totuus.
Pitkällä ja komealla miehellä ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada naista, vaikka mies itse olisi väkivaltainen ja työtön narkomaani. Kauniilla ja muodokkaalla naisella ei tule ikinä olemaan ongelmaa saada miestä, vaikka nainen itse olisi hysteerinen ja narsistinen sekopää.
Jätä se kaikki-sana pois, äläkä yleistä omaa tapaasi kaikkiin ihmisiin. Hyvin moni tekee valinnan ulkonäköpainotteisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Juurihan kuvailit, että on puhuttava ummet ja lammet saadakseen seksiä. On oltava hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu. Tämä kaikki vielä selvinpäin vai? Enpä ole kovin monesta tällaisesta miehestä kuullut Suomessa. 2000-luku ei muuta mitään muuta kuin sen, että netin avulla naiset löytävät paljon enemmän miehiä, kuin aiemmin.
Minulle "ummet lammet" tarkoitti, että pitäisi mielistellä, kehua, lupailla jotain (parisuhdekiinnostusta tms) mutta hyvä, että olin väärässä. Mutta kyllä, tuollaiset miehet ovat hauskaa seuraa ja heidän kanssaan on tullut aikoinaan lähdettyä jatkoille. En tiedä, ovatko nuoremmat miehet sosiaalisesti syrjäytyneempiä, mutta kyllä 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa oli helppoa tavata miehiä, joilla oli hyvä "supliikki".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä poistetussa viestissä tiivistettiin koko asia:
Sillä kuinka paljon Tinderissä on miehiä ei ole mitään tekemistä miehen löytämisen kanssa parisuhteeseen.Luit oikein.
Tinder ei ole mikään oma planeettansa. Naiset eivät tunnu tajuavan tätä mitenkään. Se on vain paikka jossa tehdään ensikontakti, ja miehille tunnetusti käy kevyempään tapailuun vaatimattomampikin nainen. Parisuhteeseen vaaditaan kuitenkin samaa kuin livenäkin. Jos sitä ei ole Tinderissä tarjolla, parisuhdetta ei synny.
Tinderin tilastojen mukaan naisten top 80% matchaa miesten top 11,5% kanssa. Mitäpä luulette, käykö top 10% miehelle parisuhde melkeinpä kenen tahansa naisen kanssa sillä perusteella että Tinderissä matchaillaan kaikkien kanssa?
Kyllä aika moni nainen on tajunnut. Koska me emme mitenkään osaa valita oikein, kannattaa valita sinkkuus.
Vastasin tuohon poistettuun viestiin, mutta otetaanpa rautalangasta. Ilta-Pulun suhdelukujen mukaan
Leikkitinderissä 1000 käyttäjää
750 miestä
250 naistaMiehistä 11,2%
84 miestäNaisista 80%
200 naistaBusiness of appsin mukaan Briteissä suhdeluku on 9:89( loput muusuja, otaksun)
https://www.businessofapps.com/data/tinder-statistics/Eli
890 miestä
90 naistaMiehistä 11,2 %
~100 miestäNaisista 80 %
72 naista__________
Tuhannen taalan/euron/markan kysymys on, muistuttaako Suomen Tinder enemmän brittejä vai jenkkejä.
Joka tapauksessa nuo osumien suhdeluvut olisivat jenkkimalliin (tuo ylempi on businessofappsin mukaan jenkkien sukupuolijakauma)
200 naista mätsää 84 miehen kanssa
TAI brittimalliin
72 naista mätsää 100 miehen kanssa.
Hupsista, vai mitä, palstaulít?
En ymmärrä pointtiasi.
Suomessa suhdeluku on käsittääkseni lähempänä sitä että miehiä on "vain" tuplasti enemmän.
Eli 1000 miestä, 500 naista
Miehistä 11,5% = 115
Naisista 80% = 400
Koska matchit eivät ole eksklusiivisia (sama nainen tykkää useammasta top 11,5% miehestä), tuosta riittää suht mukavasti saalista huippumiehille. Muut jäävät ilman, ja toki alle top 11,5% naiset jäävät ilman parisuhteita, koska Tinderin sukupuoli jakauma ei tietenkään muuta huipumiesten kriteerejä. Ne perustuvat siihen mitä livenä olisi saatavilla. Tinder on vain helpompi paikka hakea seksiä ja keräillä matcheja.
Ei vieläkään perustetta näille ”Suomen luvuille”. Anna kun arvaan, ”selasin Tinderiä ja näin tosi monta naista siellä” 🧐
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totesin olevani liian hyvä yhdellekään tindermiehelle joten poistuin sieltä.
Tämä. Niin ylimieliseltä kuin se kuulostaakin, niin koen ansaitsevani parempaa kuin mitä Tinderin tarjonta on.
Olen sporttinen, raitis, korkeakoulutettu, hyvässä työssä. Harrastan paljon, kehitän itseäni, olen kiinnostunut monesta asiasta ja omaan laajan sosiaalisen piirin. Huolehdin itsestäni ja kodistani.
No, tuossahan ei mitään vikaa kyllä sinänsä ole. Naiset kuitenkin haluavat, että mies on kaikessa vähän parempi kuin nainen itse. Eli miehen pitää olla vielä sinua sporttisempi, koulutetumpi, paremmassa työssä, harrastaa enemmän, kiinnostunut useammista asioista ja hänellä tulee olla vielä laajempi sosiaalinen piiri.
Eli sinua kiinnostaa max 0,1% miehistä ja niistä samoista miehistä on kiinnostunut 100% naisista. Parempi siis olla nuorempi ja kauniimpi kuin muut.
Minusta on tosi hieno juttu, ettänaisilla on k8vat vaatimukset. Kun todellusuus on se, että vapailla markkinoilla olevat miehet ovat....noh...todella huonolastuisia. Että mieluummin yksin, kuin jonkun jämäpalan kanssa, joka ei kelpaa kenellekkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Juurihan kuvailit, että on puhuttava ummet ja lammet saadakseen seksiä. On oltava hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu. Tämä kaikki vielä selvinpäin vai? Enpä ole kovin monesta tällaisesta miehestä kuullut Suomessa. 2000-luku ei muuta mitään muuta kuin sen, että netin avulla naiset löytävät paljon enemmän miehiä, kuin aiemmin.
Minulle "ummet lammet" tarkoitti, että pitäisi mielistellä, kehua, lupailla jotain (parisuhdekiinnostusta tms) mutta hyvä, että olin väärässä. Mutta kyllä, tuollaiset miehet ovat hauskaa seuraa ja heidän kanssaan on tullut aikoinaan lähdettyä jatkoille. En tiedä, ovatko nuoremmat miehet sosiaalisesti syrjäytyneempiä, mutta kyllä 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa oli helppoa tavata miehiä, joilla oli hyvä "supliikki".
Ajat olivat silloin hyvin toiset. Nykyään ei ole helppoa tavata miehiä, jotka edes tietävät, miten toisille ihmisille kuuluu puhua. Ja 90-luvulla nuoret ihmiset dokasivat itsensä siihen kuntoon, että pystyi puhumaan vaikka mandariinikiinaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa nyt, ette te naiset tule löytämään sitä kympin miestä.
Te voitte ihan rauhassa voimaantua ja kuvitella olevanne vahvoja naisia, mutta se seinä tulee teitä vastaan ja sitten itkette kunnolla, kun huonot ja hyvät miehet ovat teitä parempien naisten kanssa.
Väärin. Kympin mies oli äsken tuolla keittiössä, kun kävin hakemassa kahvia. Kysyi, tarvitseeko tänään käydä kaupassa.
Toi ei pidä välttämättä paikkaansa. Kun ne ei saa 15%:sta pysyvän suhteen gullikarusellin jälkeen ne tajuaa realiteetin ja tyytyy 85%:iin. Usein näillä naisilla lauma abärä lapsia usean eri isän kanssa, mutta usein tavismiehelle kelpaa. Riittää vain, että tavismies ollut tarpeeksi yksin ja epätoivoinen.
Eli tavismiehet kelpaavat sittenkin? Mitä tämä ulina ja valitus sitten on?
Kelpaavat vasta, kun on 40+. Nainen ei ole kaunis ikuisesti ja ymmärtää, että alfat ei halua panna niitä enää.
Usein se ei ole tavismies, joka on este. Este on yleensä nainen. Vielä 40+ jälkeen tavoitellaan sitä 15%.
Niin, no itse olen 40+ nainen, ja minusta 10% on aika iso määrä. En ainakaan itse koe, että miehistä joka kymmenes olisi niin kiinnostava, että haluaisin hänen kanssaan suhteeseen. Joten jos joku nainen olisi valmis suhteeseen keskimäärin joka kymmenennen miehen kanssa, niin hänhän on kaikkea muuta kuin vaativa tai nirso! Tuo 10% miehistähän on määrällisesti todella paljon.
Pointti on, että sitä 10% harkitaan ja siitä sitten koitetaan löytää se kumppani.
Miehet keskimäärin antavat mahdollisuuden huomattavasti isommalle naisjoukolle (esim. 30%) ja ei sekään tarkoita, että mies lähtisi suhteeseen läheskään joka kolmannen naisen kanssa paremmin tutustuttuaan.
Jos miehet ovat valmitt "antamaan mahdollisuuden" 30% naisista, millä kriteereillä he karsivat 70% pois? Ja jos kuitenkaan oikeasti tuosta 30% läheskään kaikki eivät kiinnosta, niin miksi ei jo alunperin karsisi pois niitä ei-kiinnostavia? Kiinnostaisi myös, millä perusteella jatkokarsinta sitten tapahtuu? Jostainhan miehetkin sitten saavat tarvitsemansa infon siihen, ketkä karsivat pois. Mitäpä, jos naiset saavat tähän tarvitsemansa infon jo miesten profiileista, eikä heidän sen vuoksi tarvitse "antaa mahdollisuutta" 30% miehistä, joista eivät kuitenkaan olisi sen kiinnostuneempia kuin miehetkään vastaavasta määrästä naisia?
Jatkokarsinta: Mies lähettää viestin naiselle, nainen ei vastaa mitään tai vastaa jotain niin hölmöä että mies ei lähetä enää mitään viestiä naiselle.
Omaa kokemusta löytyy molemmista mainituista karsinnoista. Näitä onkin sitten suuri osa osumista, ei mitään vastausta.
Eli miehet eivät oikeasti anna mahdollisuutta 30% naisista, vaan ovat valmiit olemaan kenen tahansa kanssa, kuka vain huolii?
Kerroit juuri pähkinänkuoressa sen, mitä miehen näkökulmasta pariutuminen on. Hyvin moni mies on tässäkin maassa juuri sen naisen kanssa, joka kerrankin sattui huolimaan. Valinnanvaraa ei monilla ole juuri yhtään.
Sitten ei kannata esittää, että muka oma naismaku olisi monipuolinen ja laaja, ja että miehet muka olisivat kiinnostuneita jopa 30% naisista. Rehellisempää olisi ollut esittää asia niin, ettei miehiäkään kiinnosta naisista juuri kukaan, mutta että kelpuuttavat epäsopivan ja epämieluisan.
Sekin on silti valinta. Se, jos naiset eivät huoli miehen näkökulmasta juuri ketään (en tiedä, miten tämä voi olla mahdollista, kun pariskuntia on kuitenkin niiiiiin paljon...), ei velvoita miestä kelpuuttamaan mitä tahansa. Se on miehen ihan oma valinta - ihan yhtä lailla kuin jos nainen ei vastaavaa tee.
Mutta näihin valintoihin on varmasti jokin syy. Miehillä on jokin syy tyytyä vaikka vähemmän kiinnostavaan naiseen, eli he saavat tällaisestakin suhteesta jotain, mikä voittaa sinkkuuden. Tällöin toki ymmärrän, että miehet tyytyvät "kehen tahansa". Mutta jos nainen ei niin tee, se tarkoittaa sitä, että hän ei vastaavasti saa samaa tällaisesta tyytymissuhteesta kuin mies. Koska jos naisellekin suhde epämieluisan kanssa antaisi jotain enemmän kuin sinkkuus, tottakai nainenkin varmasti silloin valitsisi vaikka sen epämieluisan suhteen. Itse kukin voi tietysti miettiä, onko vika silloin naisissa vai miehissä, jos naiset onnistuvat epämieluisinakin vaihtoehtoina parantamaan miehen elämänlaatua, mutta miehet eivät vastaavasti paranna naisten elämänlaatua - mitä itse arvelet?
Syy on aika helppo: nainen saa tarvittaessa miehen läheisyyttä ilman parisuhdettakin milloin tahansa. Jos naiselta evättäisiin kaikki kontakti miehiin sinkkuna, niin se onni ei kukoistaisi ollenkaan samalla tavalla. Keskimääräisesti miehillä (paitsi miesmalleilla ja tähdillä) tilanne on se, että joko olet sitoutuneessa parisuhteessa yhden naisen kanssa, tai läheisyys naisen kanssa on erittäin harvinaista, jos sitä ylipäätään on ollenkaan. Sen takia miehen on parempi olla suhteessa edes jonkun kanssa.
En viitsi edes ottaa kantaa tuohon ensimmäiseen väitteeseesi. Et selvästikään ymmärrä mitään. Mutta väitätkö, että miehen elämänlaatu todella paranee ihan vain sillä, että saa läheisyyttä? Ei siis välttämättä ihmiseltä, jota mies rakastaa, vaan ihan vaan joku nainen joka sietää tätä miestä koskettaa, kelpaa. Ja siihen naiseen sitten sitoudutaan sen läheisyyden vuoksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa nyt, ette te naiset tule löytämään sitä kympin miestä.
Te voitte ihan rauhassa voimaantua ja kuvitella olevanne vahvoja naisia, mutta se seinä tulee teitä vastaan ja sitten itkette kunnolla, kun huonot ja hyvät miehet ovat teitä parempien naisten kanssa.
Väärin. Kympin mies oli äsken tuolla keittiössä, kun kävin hakemassa kahvia. Kysyi, tarvitseeko tänään käydä kaupassa.
Toi ei pidä välttämättä paikkaansa. Kun ne ei saa 15%:sta pysyvän suhteen gullikarusellin jälkeen ne tajuaa realiteetin ja tyytyy 85%:iin. Usein näillä naisilla lauma abärä lapsia usean eri isän kanssa, mutta usein tavismiehelle kelpaa. Riittää vain, että tavismies ollut tarpeeksi yksin ja epätoivoinen.
Eli tavismiehet kelpaavat sittenkin? Mitä tämä ulina ja valitus sitten on?
Kelpaavat vasta, kun on 40+. Nainen ei ole kaunis ikuisesti ja ymmärtää, että alfat ei halua panna niitä enää.
Usein se ei ole tavismies, joka on este. Este on yleensä nainen. Vielä 40+ jälkeen tavoitellaan sitä 15%.
Niin, no itse olen 40+ nainen, ja minusta 10% on aika iso määrä. En ainakaan itse koe, että miehistä joka kymmenes olisi niin kiinnostava, että haluaisin hänen kanssaan suhteeseen. Joten jos joku nainen olisi valmis suhteeseen keskimäärin joka kymmenennen miehen kanssa, niin hänhän on kaikkea muuta kuin vaativa tai nirso! Tuo 10% miehistähän on määrällisesti todella paljon.
Pointti on, että sitä 10% harkitaan ja siitä sitten koitetaan löytää se kumppani.
Miehet keskimäärin antavat mahdollisuuden huomattavasti isommalle naisjoukolle (esim. 30%) ja ei sekään tarkoita, että mies lähtisi suhteeseen läheskään joka kolmannen naisen kanssa paremmin tutustuttuaan.
Jos miehet ovat valmitt "antamaan mahdollisuuden" 30% naisista, millä kriteereillä he karsivat 70% pois? Ja jos kuitenkaan oikeasti tuosta 30% läheskään kaikki eivät kiinnosta, niin miksi ei jo alunperin karsisi pois niitä ei-kiinnostavia? Kiinnostaisi myös, millä perusteella jatkokarsinta sitten tapahtuu? Jostainhan miehetkin sitten saavat tarvitsemansa infon siihen, ketkä karsivat pois. Mitäpä, jos naiset saavat tähän tarvitsemansa infon jo miesten profiileista, eikä heidän sen vuoksi tarvitse "antaa mahdollisuutta" 30% miehistä, joista eivät kuitenkaan olisi sen kiinnostuneempia kuin miehetkään vastaavasta määrästä naisia?
Jatkokarsinta: Mies lähettää viestin naiselle, nainen ei vastaa mitään tai vastaa jotain niin hölmöä että mies ei lähetä enää mitään viestiä naiselle.
Omaa kokemusta löytyy molemmista mainituista karsinnoista. Näitä onkin sitten suuri osa osumista, ei mitään vastausta.
Eli miehet eivät oikeasti anna mahdollisuutta 30% naisista, vaan ovat valmiit olemaan kenen tahansa kanssa, kuka vain huolii?
Kerroit juuri pähkinänkuoressa sen, mitä miehen näkökulmasta pariutuminen on. Hyvin moni mies on tässäkin maassa juuri sen naisen kanssa, joka kerrankin sattui huolimaan. Valinnanvaraa ei monilla ole juuri yhtään.
Sitten ei kannata esittää, että muka oma naismaku olisi monipuolinen ja laaja, ja että miehet muka olisivat kiinnostuneita jopa 30% naisista. Rehellisempää olisi ollut esittää asia niin, ettei miehiäkään kiinnosta naisista juuri kukaan, mutta että kelpuuttavat epäsopivan ja epämieluisan.
Sekin on silti valinta. Se, jos naiset eivät huoli miehen näkökulmasta juuri ketään (en tiedä, miten tämä voi olla mahdollista, kun pariskuntia on kuitenkin niiiiiin paljon...), ei velvoita miestä kelpuuttamaan mitä tahansa. Se on miehen ihan oma valinta - ihan yhtä lailla kuin jos nainen ei vastaavaa tee.
Mutta näihin valintoihin on varmasti jokin syy. Miehillä on jokin syy tyytyä vaikka vähemmän kiinnostavaan naiseen, eli he saavat tällaisestakin suhteesta jotain, mikä voittaa sinkkuuden. Tällöin toki ymmärrän, että miehet tyytyvät "kehen tahansa". Mutta jos nainen ei niin tee, se tarkoittaa sitä, että hän ei vastaavasti saa samaa tällaisesta tyytymissuhteesta kuin mies. Koska jos naisellekin suhde epämieluisan kanssa antaisi jotain enemmän kuin sinkkuus, tottakai nainenkin varmasti silloin valitsisi vaikka sen epämieluisan suhteen. Itse kukin voi tietysti miettiä, onko vika silloin naisissa vai miehissä, jos naiset onnistuvat epämieluisinakin vaihtoehtoina parantamaan miehen elämänlaatua, mutta miehet eivät vastaavasti paranna naisten elämänlaatua - mitä itse arvelet?
Syy on aika helppo: nainen saa tarvittaessa miehen läheisyyttä ilman parisuhdettakin milloin tahansa. Jos naiselta evättäisiin kaikki kontakti miehiin sinkkuna, niin se onni ei kukoistaisi ollenkaan samalla tavalla. Keskimääräisesti miehillä (paitsi miesmalleilla ja tähdillä) tilanne on se, että joko olet sitoutuneessa parisuhteessa yhden naisen kanssa, tai läheisyys naisen kanssa on erittäin harvinaista, jos sitä ylipäätään on ollenkaan. Sen takia miehen on parempi olla suhteessa edes jonkun kanssa.
En viitsi edes ottaa kantaa tuohon ensimmäiseen väitteeseesi. Et selvästikään ymmärrä mitään. Mutta väitätkö, että miehen elämänlaatu todella paranee ihan vain sillä, että saa läheisyyttä? Ei siis välttämättä ihmiseltä, jota mies rakastaa, vaan ihan vaan joku nainen joka sietää tätä miestä koskettaa, kelpaa. Ja siihen naiseen sitten sitoudutaan sen läheisyyden vuoksi?
Oletko joskus lukenut suurten tähtien elämäkertoja? Mitä niissä on muuta, kuin fyysistä läheisyyttä tuhansien naisten kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Juurihan kuvailit, että on puhuttava ummet ja lammet saadakseen seksiä. On oltava hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu. Tämä kaikki vielä selvinpäin vai? Enpä ole kovin monesta tällaisesta miehestä kuullut Suomessa. 2000-luku ei muuta mitään muuta kuin sen, että netin avulla naiset löytävät paljon enemmän miehiä, kuin aiemmin.
”On puhuttava saadakseen seksiä” :D
On olemassa ihmisiä, jotka nauttivat toistensa seurasta, jopa keskustelusta.
Näille tinderketjujen naisvihaajille suosittelisin seksityöntekijää ratkaisuksi, mutta hekin valitsevat asiakkaansa ja heidänkin kanssaan joutuu valitettavasti puhumaan saadakseen haluamansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 38 kirjoitti:
Minä olen 38-vuotias, "hyvässä työssä" media-alalla oleva, yli 180-senttinen tumma ja komeaksi kehuttu mies. Minulla on vaihtelevia kokemuksia Tinderistä eli oikein hyviä ja sitten "ei niin hyviä" eli treffeillä huomannut samantien ettei matchaa livenä mikä on ihan luonnollista jne.
Yhden vuoden mittaisen suhteen olen sieltä löytänyt ja tällä hetkellä tapailen vakavasti toista. Miehenä joutuu tekemään huomattavasti enemmän töitä, koska prosentit ovat tosiaan naisten puolella. Toisin sanoen nainen joutuu kahlaamaan tuhansia profiileja ennen kuin omani tulee kohdalleen.
Oma fiilis Tinderistä on, että valtaosa naisista hakee enimmäkseen huomiota sekä itsetunnon pönkittämistä, jota he eivät tosimaailmassa saisi ainakaan vastaavaa määrää. Eli kiteytettynä, nainen joka on ns. arvosanaltaan vitosen arvoinen saa huomiota 8-9 arvosanan miehiltä. Nämä miehet voivat ihan hetken huumassa/kyllästymistään swaipata oikealle puolivahingossa ja täten näiden femman naisten maailmankuva vääristyy, koska he luulevat olevansa parempia kuin ovatkaan. Loppujen lopuksi heille ei enää kelpaa vitosen äijät tai edes seiskan jäbät.
9-10 naiset taas etsivät loputtomiin (30-40-vuotiaaksi) prinssi rohkeaa ja kun harvalle se osuu kohdalleen, niin lopulta tulee se karu todellisuus vastaan, että oma ulkonäkö alkaa rapistumaan, hedelmällisyys on kadonnut ja tilalla on katkeroitunut uranainen, joka ei koskaan saanut omaa perhettään. Rehellisesti sanoen ikääntyminen on miesten puolella, jonka takia tällainen vanha pappa kuten minäkin saan vielä matcheja kymmenen vuotta nuorempien kanssa. 38-vuotias nainen ei välttämättä saisi enää 28-vuotiaiden miesten kanssa matceja. Raaka fakta, mutta näin on.
Lisäksi en ole koskaan ymmärtänyt miksi naiset jotka ovat hyvässä suhteessa, silti etsivät joko tietoisesti tai alitajuntaisesti sitä "parempaa" diiliä vaikka heidän pääasiallinen tehtävä olisi olla tyytyväinen ja keskittyä parisuhteen hyvinvointiin ja omaan työuraan. Itselleni (kuten varmaan aika monelle muullekin miehelle) on käynyt näin. Ja joka ikinen kerta he ovat yrittäneet palata muutamien kuukausien tauon jälkeen takaisin tuloksetta.
Osittain kiinnostavia näkökulmia, mutta myös karkeita virhearvioita. Kyllä terhakka 38-vuotias nainen saa yllättävän paljon matchejä jopa 28-vuotialta komeilta, koulutetuilta ja atleettisilta miehiltä. 😉 Ja ihan kaikkien, miesten ja naisten olisi varmaan suositeltavaa keskittyä oman parisuhteen hyvinvointiin, jos sellaisen elämäntavan on valinnut - ei se mikään naisten yksinoikeus ole. Lisäksi vielä, olen omassa elämässäni tavannut useampia katkeroituneita perheenäitejä kuin uranaisia. Ei kovin monen parisuhde ja perhe-elämä ole mitään auvoa, vaikka suoranaista pettämistä tai esim. lyömistä ei olisikaan.
Sinä puolestasi syyllistyit virhearvioon.
Monet naiset kuvittelevat että matchien saaminen nuorilta miehiltä olisi meriitti. Ei ole näin. Monet miehet etsivät vanhempia naisia panoiksi koska kuvitelevat saavansa helpommin (ja toki puhuvat ummet ja lammet koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä). Osalla on myös puumafetissi, jolloin nimenomaan ei haeta nuorekasta naista vaan vanhempaa naista.
:-DDDDDDD
Anteeksi, mutta nyt ihan oikeasti tällaista vanhempaa naista naurattaa. Minkä ihmeen takia kuvittelet, että vielä 2000-luvulla miehen pitäisi "puhua ummet ja lammet, koska niin kuuluu tehdä jos haluaa seksiä"? Voin kertoa sinulle, että ei tarvitse. Mies, joka alkaisi puhua tunteista tai kehua kauneutta tai muuta vastaavaa ei taatusti pääsisi jatkoon. Sen sijaan mies, joka on hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu, on lähtenyt monta kertaa mukaan.
Juurihan kuvailit, että on puhuttava ummet ja lammet saadakseen seksiä. On oltava hauska, supliikki, itsevarma ja fiksu. Tämä kaikki vielä selvinpäin vai? Enpä ole kovin monesta tällaisesta miehestä kuullut Suomessa. 2000-luku ei muuta mitään muuta kuin sen, että netin avulla naiset löytävät paljon enemmän miehiä, kuin aiemmin.
”On puhuttava saadakseen seksiä” :D
On olemassa ihmisiä, jotka nauttivat toistensa seurasta, jopa keskustelusta.
Näille tinderketjujen naisvihaajille suosittelisin seksityöntekijää ratkaisuksi, mutta hekin valitsevat asiakkaansa ja heidänkin kanssaan joutuu valitettavasti puhumaan saadakseen haluamansa.
Ei niiden tsekkityttöjen kanssa kyllä ihan kauhean paljoa tarvitse, tai edes voi, puhua. Eivät nimittäin yleensä puhu kovin hyvää englantia, ja Suomea eivät taida ymmärtää kuin muutaman sanan.
Alue: Aihe vapaa
Kannattaa todella opetella juomaan viintä. Naiset eivät pidä paljon viintä juovaa miestä alkoholistina, vaan älykkönä.