Onko lapsella oikeus osallistua leirikouluun jos

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"]

Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat.

[/quote]

Ei se vanhempien sopimisesta ole kiinni. Lain mukaan perusopetus on maksutonta ja keräykset vapaaehtoisia. Laillisesti asiaa ei voi sopia muuten kuin samoin kuten te.

[/quote]

No ei se nyt noinkaan ole. Jos koulussa on rinnakkaisluokkia, ne rahoitukseen osallistumattomat voidaan kyllä lain mukaan jättää rinnakkaisluokan tunneille kotiin.

Toisin sanoen laki edellyttää opetuksen järjestämistä, ei mukaan pääsyä.

ikävää sen lapsen kannalta, mutta se on vanhempien itsensä valittavissa.

Ohis

[/quote]

Mistä teitä inttäjiä löytyy? OPH:n ohje sanoo selkeästi, että jos se leiri on opetussuunnitelmassa, sinne pääsevät kaikki, maksoi tai ei. Koululle jäävät vain ne, jotka eivät leirille halua. Asia on äärettömän yksiselitteinen, siinä ei ole poikkeuksia eikä vanhemmat edes päätä sitä, kuka mukaan pääsee ja kuka ei! Luokkaa ei jaeta maksaneisiin ja maksamattomiin.

[/quote]

Meillä opettaja ilmoitti tämän vanhempainillassa ja sanoi, että jos lähdetään, niin mukaan pääsevät kaikki. Rahankeruu voi olla vanhempainyhdistyksen vastuulla, mutta luokka ja sen opetus on hänen vastuullaan, joten se on sitten kaiki tai ei kukaan. Pari äitiä intti, että ohjeen mukaan maksamattomat saa jäädä koululle ja opettaja esitti OPH:n tietopaketin opettajille. Siinä nimenomaan sanottiin, että koululle jäävät vain ne, jotka eivät halua mukaan. Maksamattomuus ei ole rinnakkaisluokan kanssa opiskelun kriteeri.

Ei tullut leirikoulua, tuli luokkaretki. Sinnekin pääsi koko luokka eikö kyselty, kuka maksoi ja mitä.

[/quote] aika köyhää, me saatiin rahat kokoon myyjäisillä ja omilla rahoilla ja kaksi jäi kokonaan pois. Oli ollut kiva kokemus.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote]  ei riipu vanhemmista vaan koska peruskoulu niin kaikkien on päästävä [/quote] Ei ole. Miltä susta tuntuu maksattaa vaikka 800€ retki muilla? Etkö häpeä yhtään. Kannattaisiko pikkuhiljaa oppia ettei kaikkea voi saada.

[/quote]

En puhu itsestäni. Lapseni eivät ole vielä edes koulussa emmekä asu suomessa.

Kerroin vaan mitä laki sanoo.  Epäreilultahan se tuntuu mutta näin se vaan on.

En tiedä näistä nykyajan leirikoulujutuista hevon humppaa kun omana aikanani ei moisia ollut, eikä ollut lapsellanikaan. Meillä oli ainoastaan luokkaretket, jotka kustansi kokonaisuudessaan koulu. Niiden lisäksi järkättiin omia luokkaretkiä ruotsinlaivoille. Niissä ei ollut koululla osaa eikä arpaa, vaan me oppilaat järjestettiin ne itse ja jokainen myös maksoi matkansa itse, siis ne jotka osallistuivat.

Mielestäni on päivänselvää, että kaikki mikä kuuluu opetussuunnitelmaan, kuuluu myös kaikille ja ne pitää olla pääosin koulun kustantamia. Jos niihin jotain ulkopuolista rahoitusta tarvitaan, niin ei niin että vanhemmat maksaa, vaan sitten vaikkapa talkoilla. Talkootkin on vähän kyseenalainen juttu, jos ne on vapaaehtoisia ja järjestetään kouluajan ulkopuolella.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:24"]Siis mulle laittoivat Wilmaan viestiä että pitäisi maksaa luokan tilille 130€ että saisivat tilit täsmäämään. Mulle on aika iso summa, vaikka miltä kantilta katson. ap

[/quote]

Lähetä tämä niille, jos on päässyt jo unohtumaan.

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:20"]Siis miten vanhemmat osallistuu varainhankintaan? Meillä leirikoulurahat tulee sukkien, suklaan, wc-paperin myymisestä sekä discojen järjestämisestä yms. Ei ole vanhempien siis tarvinnut tehdä mitään. Jotkut ovat kilpailuttaneet leirikouluvaihtoehtoja, ruokapaikkoja, linja-autoja yms. Mutta se on ollut ihan vaapaaehtoista. Ollaan rahaa kerätty 3v eli päästään viikoksi reissuun ja sitten varmaan tehdään vielä joku päivän virkistysmatka. [/quote]Siis mulle laittoivat Wilmaan viestiä että pitäisi maksaa luokan tilille 130€ että saisivat tilit täsmäämään. Mulle on aika iso summa, vaikka miltä kantilta katson. ap

[/quote] Sinuna tekisin kantelun aluehallintovirastolle. Wilma-viesti siihen todisteeksi.

Oikeus osallistua jos sellainen järjestetään mutta ei oikeutta vaatia sellaisen kustantamista tai järjestämistä.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"]

Paras ratkaisu on se että pidetään listaa kuka on tuonut minkä verran rahaa. Sovitaan vaikka että jokainen tuo vaikka nyt 50e. Ja jokainen saa päättää tuoko sen käteisenä vanhemmilta, myykö vaikka sitä veskipaperia ja sukkia jne vai jääkö opiskelemaan koululle jos keräys ei maistu

[/quote]
ei onnistu. tämä on meidän kunnan ohjeien vastaista.

 laittkaa lapsenne yksityiskouluihin niin sitten onnistuu. peruskouluissa ei käy.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"]

Paras ratkaisu on se että pidetään listaa kuka on tuonut minkä verran rahaa. Sovitaan vaikka että jokainen tuo vaikka nyt 50e. Ja jokainen saa päättää tuoko sen käteisenä vanhemmilta, myykö vaikka sitä veskipaperia ja sukkia jne vai jääkö opiskelemaan koululle jos keräys ei maistu

[/quote]

Ja sille joka kerää puolet vähemmän kun muut, ostetaan vaan menolippu? Vai?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"]

Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat.

[/quote]

Ei se vanhempien sopimisesta ole kiinni. Lain mukaan perusopetus on maksutonta ja keräykset vapaaehtoisia. Laillisesti asiaa ei voi sopia muuten kuin samoin kuten te.

[/quote]

No ei se nyt noinkaan ole. Jos koulussa on rinnakkaisluokkia, ne rahoitukseen osallistumattomat voidaan kyllä lain mukaan jättää rinnakkaisluokan tunneille kotiin.

Toisin sanoen laki edellyttää opetuksen järjestämistä, ei mukaan pääsyä.

ikävää sen lapsen kannalta, mutta se on vanhempien itsensä valittavissa.

Ohis

[/quote]

Mistä teitä inttäjiä löytyy? OPH:n ohje sanoo selkeästi, että jos se leiri on opetussuunnitelmassa, sinne pääsevät kaikki, maksoi tai ei. Koululle jäävät vain ne, jotka eivät leirille halua. Asia on äärettömän yksiselitteinen, siinä ei ole poikkeuksia eikä vanhemmat edes päätä sitä, kuka mukaan pääsee ja kuka ei! Luokkaa ei jaeta maksaneisiin ja maksamattomiin.
[/quote]

No, rikomme siis lakia koska olemme sopineet asiasta heti 7.luokalla kun aloitimme rahankeruun?
t. 16v, ja ensi viikolla Ruotsiin leirikouluun. Pari sanoi heti alussa, ettei tule joten he eivät osallistuneet. Heille asia oli ok niin, ja meille.

Leirikoulun budjetti on helposti 10000-12000 euro, jos luokalla on n 25 oppilasta ja tarvitaan bussia. Tarkoita n 450€/ lapsi. Iso raha jos pitää yhdellä kerralla maksaa.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 15:36"]En tiedä näistä nykyajan leirikoulujutuista hevon humppaa kun omana aikanani ei moisia ollut, eikä ollut lapsellanikaan. Meillä oli ainoastaan luokkaretket, jotka kustansi kokonaisuudessaan koulu. Niiden lisäksi järkättiin omia luokkaretkiä ruotsinlaivoille. Niissä ei ollut koululla osaa eikä arpaa, vaan me oppilaat järjestettiin ne itse ja jokainen myös maksoi matkansa itse, siis ne jotka osallistuivat.

[/quote]
Tämä. Kun opettaja kysyy, kiinnostaisiko oppilaita, he rupeavat asiaa järjestelemään. Oppilaat kerää rahat > ei koulun järjestämä juttu.
Kyse on siitä, että ap:lla ei ole rahaa.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:49"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote]  ei riipu vanhemmista vaan koska peruskoulu niin kaikkien on päästävä [/quote] Ei ole. Miltä susta tuntuu maksattaa vaikka 800€ retki muilla? Etkö häpeä yhtään. Kannattaisiko pikkuhiljaa oppia ettei kaikkea voi saada.

[/quote]

MInä miettisin tuossa kohdassa, miksi vanhemmat haluavat noin kalliin leirikoulun, jos eivät ole valmiita maksamaan koko luokan puolesta.
[/quote]

Miksi joku haluaa kalliin auton, ellei ole valmis lainaamaan sitä kaikille? Miksi joku haluaa ostaa kalliin asunnon, jollei ole valmis antamaan sitä ilmaiseksi toiselle?
Voisitteko jo lopettaa trollaamisen : D

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:20"]Leirikoulun budjetti on helposti 10000-12000 euro, jos luokalla on n 25 oppilasta ja tarvitaan bussia. Tarkoita n 450€/ lapsi. Iso raha jos pitää yhdellä kerralla maksaa.


[/quote]

No harvemmin sitä nyt noin yhtäkkiä joutuu maksamaan, vai onko tämä sitä että lapsi ja huoltaja eivät käy koskaan wilmassa/vanhempainilloissa ja lapsi ja huoltaja eivät tapaa koskaan, jolloin lapsi pääsisi mainitsemaan että me ollaan suunnittelemassa tällasta retkeä.

Voiko esim. luokkaretkeläisiltä vaatia huvipuisto rannekkeen ostamista?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote]  ei riipu vanhemmista vaan koska peruskoulu niin kaikkien on päästävä [/quote] Ei ole. Miltä susta tuntuu maksattaa vaikka 800€ retki muilla? Etkö häpeä yhtään. Kannattaisiko pikkuhiljaa oppia ettei kaikkea voi saada.

[/quote]

MInä miettisin tuossa kohdassa, miksi vanhemmat haluavat noin kalliin leirikoulun, jos eivät ole valmiita maksamaan koko luokan puolesta.

[/quote]

nuoret haluaa näin kallii n. Tää on per nenu, kun maksetaan valvojat. Jokainen maksaa itse. En todella pysty maksaman lastani ja kahta muuta, täysin mahdotonta. Rahaa ovat keränneet n 20-100 e nenu, nekin on korvamerkitty per lapsi. Eli jokainen on saanut myyntipalkkiot ns omalle tilille. 

Koulussa on ohjelmaa niill, jotka ei lähde. Oma lapsenikaan ei ole täysin valmia.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:49"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:15"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote]  ei riipu vanhemmista vaan koska peruskoulu niin kaikkien on päästävä [/quote] Ei ole. Miltä susta tuntuu maksattaa vaikka 800€ retki muilla? Etkö häpeä yhtään. Kannattaisiko pikkuhiljaa oppia ettei kaikkea voi saada. [/quote] MInä miettisin tuossa kohdassa, miksi vanhemmat haluavat noin kalliin leirikoulun, jos eivät ole valmiita maksamaan koko luokan puolesta. [/quote] Miksi joku haluaa kalliin auton, ellei ole valmis lainaamaan sitä kaikille? Miksi joku haluaa ostaa kalliin asunnon, jollei ole valmis antamaan sitä ilmaiseksi toiselle? Voisitteko jo lopettaa trollaamisen : D

[/quote]

Ostaessaan auton ostaa sen itselleen, mikään laki ei edellytä yleistä autonkäyttöoikeutta. Sen sijaan perusopetuslai mukaan peruskoulu on maksuton jopa leirikouluja myöten. Jos ne on kouluaikana, ei tarvitse maksaa ja mukaan pääsee silti. Sinäkin voit lopettaa trollaamisen, koska Opetushallitus tietää sinua paremmin.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:27"]

Voiko esim. luokkaretkeläisiltä vaatia huvipuisto rannekkeen ostamista?

[/quote]

lapseni luokka menee Lintsille. Koulu maksaa matkat. Jos haluaa laitteisiin, maksaa itse. Huvipuistoon on vapaa pääsy.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:20"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:02"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:22"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote] Ei se vanhempien sopimisesta ole kiinni. Lain mukaan perusopetus on maksutonta ja keräykset vapaaehtoisia. Laillisesti asiaa ei voi sopia muuten kuin samoin kuten te. [/quote] No ei se nyt noinkaan ole. Jos koulussa on rinnakkaisluokkia, ne rahoitukseen osallistumattomat voidaan kyllä lain mukaan jättää rinnakkaisluokan tunneille kotiin. Toisin sanoen laki edellyttää opetuksen järjestämistä, ei mukaan pääsyä. ikävää sen lapsen kannalta, mutta se on vanhempien itsensä valittavissa. Ohis [/quote] Mistä teitä inttäjiä löytyy? OPH:n ohje sanoo selkeästi, että jos se leiri on opetussuunnitelmassa, sinne pääsevät kaikki, maksoi tai ei. Koululle jäävät vain ne, jotka eivät leirille halua. Asia on äärettömän yksiselitteinen, siinä ei ole poikkeuksia eikä vanhemmat edes päätä sitä, kuka mukaan pääsee ja kuka ei! Luokkaa ei jaeta maksaneisiin ja maksamattomiin. [/quote] No, rikomme siis lakia koska olemme sopineet asiasta heti 7.luokalla kun aloitimme rahankeruun? t. 16v, ja ensi viikolla Ruotsiin leirikouluun. Pari sanoi heti alussa, ettei tule joten he eivät osallistuneet. Heille asia oli ok niin, ja meille.

[/quote]

Täytyy toivoa, että joku vanhemmista älyää tehdä tuosta sopimuksesta ilmoituksen eteenpäin. Vanhempainyhdistys tms. rahankerääjä joutuu tiukkaan syyniin.

Jos koulun kuoro lähtee matkalle vaikka Ranskaan, niin pitääkö muidenkin päästä. Entä vaikkapa espanjanlukijat, jotka lähtee viikoksi madridiin, pitääkö saksalukijoiden päästä? Lapsen luokasta oaa lähtee urheilulomalle Kroatiaan, so what?