Onko lapsella oikeus osallistua leirikouluun jos

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:33"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:49"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:15"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:12"] Riippuu siitä mitä olette vanhempina yhdessä sopineet. Me sovimme, että joka iikka lähtee leirikouluun ja kassaan keräävät rahaa kaikki ne jotka pystyvät. Ei ole lasten vika, jos oma vanhempi ei pysty tai halua. Lapsille on tärkeätä, että leirikoulu koskee kaikkia. En olisi aikuisena kehdannut katsoa peiliin, jos vain oma Mirkku-Mussukka olisi päässyt leirikouluun ja naapurin Jakke-Makkeli olisi jätetty kylmästi rannalle. Lapsi ei voi asiaan vaikuttaa, aikuiset voivat. [/quote]  ei riipu vanhemmista vaan koska peruskoulu niin kaikkien on päästävä [/quote] Ei ole. Miltä susta tuntuu maksattaa vaikka 800€ retki muilla? Etkö häpeä yhtään. Kannattaisiko pikkuhiljaa oppia ettei kaikkea voi saada. [/quote] MInä miettisin tuossa kohdassa, miksi vanhemmat haluavat noin kalliin leirikoulun, jos eivät ole valmiita maksamaan koko luokan puolesta. [/quote] Miksi joku haluaa kalliin auton, ellei ole valmis lainaamaan sitä kaikille? Miksi joku haluaa ostaa kalliin asunnon, jollei ole valmis antamaan sitä ilmaiseksi toiselle? Voisitteko jo lopettaa trollaamisen : D

[/quote]

Ostaessaan auton ostaa sen itselleen, mikään laki ei edellytä yleistä autonkäyttöoikeutta. Sen sijaan perusopetuslai mukaan peruskoulu on maksuton jopa leirikouluja myöten. Jos ne on kouluaikana, ei tarvitse maksaa ja mukaan pääsee silti. Sinäkin voit lopettaa trollaamisen, koska Opetushallitus tietää sinua paremmin.
[/quote]

Joo, mutta jos asiasta etukäteen sovitaan että ne jotka kerää rahaa, pääsee mukaan?

Onneksi opettajat osaa säädökset ja tietää, että vaikka vanhemmat ei salli kaikille osallistumista, niin koulu sallii. Opettajan ei tarvitse leirikouluun lähteä, jos se ei ole opetussuunnitelmassa ja jos ei noudateta kaikilta osin ohjeita. Opettajille se on töitä 24/7 (tai mikä määrä päiviä reissussa ollaan), ei mikään kiva ja mukava juttu puhumattakaan siitä, että mukana olevat vanhemmat aika harvoin tajuaa rooliaan.

Meillä lapsi ei halua leirikouluun: ei pidä luokastaan. Ryhmäyttämisenä leirikoulu ei toimi, koska on yhdeksännen luokan lopussa. Olemme vain pois... Osallistuimme rahankeruuseen, mutta aika laiskasti.

Pakko sanoa, että en ymmärrä, mikä vimma osalla vanhemmista on järjestää näitä leirikouluja yms. Minusta matkustelu ym. on hauskinta oman perheen kesken.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:38"]Jos koulun kuoro lähtee matkalle vaikka Ranskaan, niin pitääkö muidenkin päästä. Entä vaikkapa espanjanlukijat, jotka lähtee viikoksi madridiin, pitääkö saksalukijoiden päästä? Lapsen luokasta oaa lähtee urheilulomalle Kroatiaan, so what?
[/quote]

Näinpä. Nyyh, lapseni ei ala asteella päässyt mukaan kun ysiluokkalaiset lähtivät lontooseen!!1 NIIN VÄÄRIN :,(

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:43"]Meillä lapsi ei halua leirikouluun: ei pidä luokastaan. Ryhmäyttämisenä leirikoulu ei toimi, koska on yhdeksännen luokan lopussa. Olemme vain pois... Osallistuimme rahankeruuseen, mutta aika laiskasti.

Pakko sanoa, että en ymmärrä, mikä vimma osalla vanhemmista on järjestää näitä leirikouluja yms. Minusta matkustelu ym. on hauskinta oman perheen kesken.
[/quote]
Harmi että lapsi ei pidä luokastaan :/
Jos ei halua osallistua, ei mielestäni rahankeruuseen tarvii osallistua millään lailla, sanoo vaan ettei aio lähteä mukaan.

Saisivat lopettaa koko leirikoulumahdollisuuden.

Mites sitten, kun muut ovat keränneet monta vuotta rahaa leirikoulua varten, ja uusi oppilas tulee luokalle. Leirikouluun on enää vähän aikaa, ja oppilaskohtainen summa on liian iso maksettavaksi tälle perheelle, joka on ehkä vaikka työttömänä töiden perässä muuttaneet uudelle paikkakunnalle? Eli ovat köyhiä, ja viimeiset ropot ovat vaikka menneet muuttamiseen jne.

Täysin kuvitteellinen tilanne mulle. Mun lapsen luokka ei mennyt leirikouluun, mutta matkan huvipuistoon tekivät kyllä. Mieluummin maksaisin könttäsumman, kuin myisin ylihinnoiteltua kakkendaalia. Ja en suostunutkaan myymään. Isä möi muutaman paketin paperia(olemme eronneet), minä tein myytävää myyjäisiin, jossa lapsi myyjänä. Lapsi hankki kaupoista luokan pitämään discoon parin luokkakaverinsa kanssa arvottavia tuotteita.

Vaikka yli puolet luokasta lusmuili, niin rahaa tuli yli tarpeiden. Tekivät sitten ruokailumatkan pyörillä omassa kaupungissa huvipuistoreissun lisäksi. Ei jäänyt mitään hampaankoloon. Paitsi se hemmetin ylihintainen huonon tavaran myynti.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 12:26"]

Paras ratkaisu on se että pidetään listaa kuka on tuonut minkä verran rahaa. Sovitaan vaikka että jokainen tuo vaikka nyt 50e. Ja jokainen saa päättää tuoko sen käteisenä vanhemmilta, myykö vaikka sitä veskipaperia ja sukkia jne vai jääkö opiskelemaan koululle jos keräys ei maistu

[/quote]
ei onnistu. tämä on meidän kunnan ohjeien vastaista.

[/quote] meillä onnistu, joku vanhempi oli kasööri ja rahat laitettiin kuukausittain tilille, oli ihan olematon summa 5,00 eu , rahaa saatiin kokoon pari disco iltaa, myyjäiset, vaalikahvit, tämä Hgissä ja menivät jonnekin keski-suomeen.

Meillä oli heti 7 luokan alussa infotilaisuus ja siellä kysyttiin halukkuutta leirikouluun. Eräs vanhempi kertoi vanhemman lapsen luokan ongelmista, joten päätettiin ettei vapaamatkustajia ole.

järjestettiin kaikki jotain diskoja jne ja aina osallistuja sai pisteitä. Esim saimme discosta tuloja 400 e, joten summa jaettiin kaikkien osallistujien kanssa. Mun äiti asuu koulun vieressä ja hän osallistui ihan kaikkeen mihin vaan tarvittiin ja lapsen osuus olikin koossa jo ekan vuoden jälkeen. Seuraavaksi mun äiti alkoi kerää pisteitä yhden yh äidin lapselle, hän ei voinut mm discoon osallistua koska kotiin jäi lapsia. 

Muutama vanhempi ymmärsi väärin, eivät tehneet mitään ja kuvittelivat että lapset pääsevät reissuun, kävivät siitä erikseen rehtorillekin narisemaan. Joku näistä maksoi kaiken lopuksi käteisellä ja ainakin 2 joutui naapuri luokan opetukseen.

mutta esim eräs tunnetun yrityksen vara tj ei myöskään maksanut ja tienaa yli 10 000 kuussa. Lapsi vaan sanoi maksaa liikaa, vanhemmat eivät maksa.

mun äiti tykkäsi tosi paljon tästä, tutustui paljon eri ihmisiin,

Tämänkin asian voisi hoitaa niin, että ensin kerätään rahat ja vasta sitten päätetään, minne niillä rahoilla lähdetään. Oman lapseni leirikoulua varten rahaa alettiin kerätä heti seiskaluokan alussa ja rahankeräys päättyi ysiluokalla joulumyyjäisiin. Tammikuussa vanhempainillassa päätettiin, mihin lapset lähtevät. 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 18:01"]

Meillä oli heti 7 luokan alussa infotilaisuus ja siellä kysyttiin halukkuutta leirikouluun. Eräs vanhempi kertoi vanhemman lapsen luokan ongelmista, joten päätettiin ettei vapaamatkustajia ole.

järjestettiin kaikki jotain diskoja jne ja aina osallistuja sai pisteitä. Esim saimme discosta tuloja 400 e, joten summa jaettiin kaikkien osallistujien kanssa. Mun äiti asuu koulun vieressä ja hän osallistui ihan kaikkeen mihin vaan tarvittiin ja lapsen osuus olikin koossa jo ekan vuoden jälkeen. Seuraavaksi mun äiti alkoi kerää pisteitä yhden yh äidin lapselle, hän ei voinut mm discoon osallistua koska kotiin jäi lapsia. 

Muutama vanhempi ymmärsi väärin, eivät tehneet mitään ja kuvittelivat että lapset pääsevät reissuun, kävivät siitä erikseen rehtorillekin narisemaan. Joku näistä maksoi kaiken lopuksi käteisellä ja ainakin 2 joutui naapuri luokan opetukseen.

mutta esim eräs tunnetun yrityksen vara tj ei myöskään maksanut ja tienaa yli 10 000 kuussa. Lapsi vaan sanoi maksaa liikaa, vanhemmat eivät maksa.

mun äiti tykkäsi tosi paljon tästä, tutustui paljon eri ihmisiin,

[/quote] pääsevät reissuun jos opettaja oli mukana, vanhemmat huolehtii raha-asioista, meillä meni mukavasti rahankeruu, ilmeisesti ei ollut vapaamatkustajia. Tosin kaksi jäi koululle jostain syystä. 

Kaikilla pitäs llla oikeus. Mutta pitäs kertoa nimeltä kenen vanhemmat ovat vapaamatkustajia.

Tämän ketjun jälkeen ymmärrän, miksi meillä vanhempainillassa pari äitiä intti, että "jos ei kerää rahaa, ei pääse leirikouluun" ja opettaja selitti, että noin se ei mene vaan leirikouluun lähtee koko luokka, maksoi tai ei. Rinnakkaisluokan kanssa saa mennä vain ne, jotka kirjallisesti ilmoittavat hänelle, että eivät halua mukaan leirikouluun ja perustelevat, miksi eivät osallistu opetussuunnitelmassa olevaan opetukseen.

Onneksi ohjeistus on selkeä eikä vanhemmilla ole mitään sananvaltaa siihen, kuka leirikouluun saa lähteä ja kuka ei. Rahastonhoitaja ei saa edes pitää kirjaa siitä, kuka on maksanut ja paljonko  (henkilörekisterilaki tulee tässä vastaan eli jos on olemassa esim. excel maksajista, pitää olla lainmukainen rekisteriseloste kerätyistä tiedoista).

Monilla vanhemmilla on ajatus siitä, että heidän lapsi lähtee ja heidän lapsen reissu maksetaan. Leirirahasto ei ole lapsikohtainen vaan koko luokan, joten yhden oppilaan vanhemmat eivät kustanna omaa lastaan minnekään vaan maksavat osuuden reissusta,

Viranomaisella on opetuspakko. Perheellä ei ole velvollisuutta osallistua varainkeruuseen tai maksaa koulunkäynnistä, eikä lasta saa sen vuoksi syrjiä.

Perheiden taloustilanne vaihtelee kovasti, mutta ei sinun tarvitse kellekään siitä tiliä tehdä. Ilmoitat rehtorille, ettei teillä ole mahdollisuutta maksaa eikä osallistua rahankeruuseen, mutta että lapsi kyllä lähtee leirikouluun. Rehtori tai vanhempainneuvosto tms. leirikoulutoimikunta ei voi tätä lapsesi oikeutta koulunkäyntiin kiistää eikä kieltää.

Ohessa Opetushallituksen retki- ja leirikouluohjeet, http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut , joissa selvällä suomella todetaan, että lapsella on perustuslain takaama oikeus maksuttomaan opetukseen, retkiin ja leirikouluun, joihin saa kerätä varoja mutta kenenkään ei ole pakko. Kunta maksaa niiden osallistumisen, jotka eivät ole syytä tai toisesta varoja keränneet.

Kelle tämä ei sovi, syyllistyy syrjintään ja rikkoo mm. perustuslakia ja perusopetuslakia.

Koulun työjärjestysaikana ja opetussuunnitelman puitteissa järjestetyt retket ja leirikoulut ova normaalia koulunkäyntiä, ja tässä maassa jokaisen kunnan on pakko opettaa jokaista lasta, eikä siitä voi laskuttaa. Lapsia ei myöskään saa asettaa eriarvoiseen tilanteeseen sen mukaan, kuka on myynyt tai ei ole myynyt vessapaperia tai mokkapaloja.

Rahankeruuta voi järjestää, mutta kukaan ei ole velvollinen maksamaan tai osallistumaan siihen, koska perusopetuksen maksuttomuus on lailla säädetty ja joka mukulalle pakko.

Opetushallituksen tiedote 4/2006: "Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 13:20"]Mä en edelleenkään ymmärrä mä loisia. Jos meillä 8 lasta, lasten harrastuksiin menee noin 1000 euroa kuussa, en tajua miksi minun pitää maksaa jostain leirikoulusta. Lasten parhaat kaverit löytyy harrastusten parista, ne leirit riittävät meidän perheelle hyvin. Jos osa vanhemmista haluaa lapsen luokan lähtevän jonnekin kouluaikana on selvää että kaikki lapset lähtevät mukaan. Minun puolesta mitään leirikoulua ei tarvitsisi järjestää, varsinkin kun ne tehdään monesti kalliissa paikoissa joissa täysi ohjelma, joten opettajankaan ei tarvitse suunnitella mitään. Voisihan vastaavan pitää vaikk kaupungin leirikeskuksessa ja ohjelma olisi opettajan vastuulla. Hintaa ei juuri kertyisi.
[/quote]
Sun lapsethan voi sitten jäädä sinne rinnakkaisluokalle leirikoulun ajaksi, eikö? Ei sinne pakko ole lähteä, jos ei lapsi sitä "tarvitse"

Ei leirikoulu ole välttämätön järjestää, vaan koulua voi käydä - koulullakin. Moraalinen vastuu rahankeruusta kaatuu tietenkin niiden harteille, jotka väen vängällä haluavat leirikouluun - kaikki eivät edes halua, mutta on vähän pakko ettei joudu silmätikuksi. Raha kerätään todellakin yhteiseen projektiin, ei tietyille oppilaille.

En usko, että kukaan jättäisi maksamatta ja keräämättä rahaa ilkeyttään. Meillä se esim. oli täysin mahdotonta toisen huoltajan työmatkojen ja toisen huoltajan vaikean sairauden vuoksi, ja koska olisi järjetöntä lähteä maaseudulla pitkien välimatkojen päähän katuvalottomia teitä pitkin kauppaamaan vessapaperia naapureille, joiden lapset kauppaavat sitten meille sitä samaa vessapaperia. Eikä meillä ollut tarvetta eikä mahdollisuutta varastoida vessapaperia vuosikausien kulutukseen.

Kun maksoin tilisiirtona leirikoulumaksut ja siitäkin eräät narisivat (en tajua, mitä se kellekään kuuluu, maksanko rahat pienestä sairauspäivärahastani suoraan vai lähdenkö saatana vessapaperia kauppaamaan?), vaadin rahat takaisin. Kantelin touhusta ja lopputulos oli se, että kunta julkaisi selkokieliset lakiin perustuvat leirikoulun ja retkien rahankeruuohjeet, joita jokaisessa kunnan koulussa tulee noudattaa. 

Ohjeissa korostettiin perusopetuksen maksuttomuutta, rahankeruun täydellistä vapaaehtoisuutta ja sitäkin, ettei rahoja voi kerätä kenenkään henkilökohtaiselle käyttötilille, vaan tarkoitusta varten pitää avata ihan oma pankkitili. Tämäkin ohje tuli todella tarpeeseen, kun niitä jo maksamiani rahoja peräsin eräältä mammalta, joka oli iloisesti sotkenut omat ja toisten rahat, useita tuhansia euroja.

Kyllä vaan.

Myös sellainen lapsi osallistuu, joka tulee kesken lukukauden luokalle.

Siis jos leirikoulu on päätetty pitää esim. viikon mittaisena, niin onko se sitten opetussunnitelmaa, vs. jos ne koululle jäävät syystä tai toisesta opiskelevat sen koko viikon rinnakkaisluokan kanssa?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 19:33"]

Koulun työjärjestysaikana ja opetussuunnitelman puitteissa järjestetyt retket ja leirikoulut ova normaalia koulunkäyntiä, ja tässä maassa jokaisen kunnan on pakko opettaa jokaista lasta, eikä siitä voi laskuttaa. Lapsia ei myöskään saa asettaa eriarvoiseen tilanteeseen sen mukaan, kuka on myynyt tai ei ole myynyt vessapaperia tai mokkapaloja.

Rahankeruuta voi järjestää, mutta kukaan ei ole velvollinen maksamaan tai osallistumaan siihen, koska perusopetuksen maksuttomuus on lailla säädetty ja joka mukulalle pakko.

Opetushallituksen tiedote 4/2006: "Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Varojen keruuseen ja käyttöön liittyvistä pelisäännöistä on tärkeä sopia selkeästi koulun ja kotien kesken. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

[/quote]

Kyllähän lapset sen suhteen ovat eriarvoisessa asemassa. Jossakin koulussa/luokassa varojen keruu on mahdollista ja siihen osallistutaan tarpeeksi aktiivisesti. Toisessa taas päätetään että mitään keräyksiä ei järjestetä koska kaikki ei kuitenkaan varojen keruuseen osallistu. Saman luokan oppilaat ei voi olla eriarvoisessa asemassa keskenään jos joku lähtee kaikki saavat osallistua. Jos joku ei osallistu voi vaarana olla että kenelläkään ei ole mahdollisuutta osallistua.

Ei leirikoulua lapsi tarvitse, vaan lähinnä ego-ongelmaiset vanhemmat. Painostus ja syrjivä asenne, joka henkii kommentistasi, on laitonta; niin perustuslain, tasa-arvolain, kuntalain kuin perusopetuslainkin vastaista.

Lapsi voi jäädä ja moni jää mielellään omaan kouluun viikoksi, kun siellä on hiljaisempaa ja saa toimia esim. apuopettajana. Jos lapsi kuitenkin haluaa leirikouluun vaikkei vanhemmilla ole rahaa eikä mahdollisuutta kerätä sitä, hänet on teidän sinne kustannettava, tai rikotte näitä mainitsemiani lakeja. Tai vaihtoehtoisesti keksitte edullisemman matkakohteen, johon kerätty raha riittää. Kunnalla ei nimittäin ole velvollisuutta kompensoida tällaisia hulluja hankkeita, eivätkä ne ole pedagogisesti tarpeen tai välttämättömiä. Retkiin ja leirikouluihin ei ole opettajien ja rehtorin edes pakko suostua, vaan ne ovat täysin opetushenkilöstön harkinnassa.

Suosittelen lukemaan Opetushallituksen asiaa koskevan tiedotteen. Asiaa on puitu eduskuntaa myöten ja näin se nyt vain on.