Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Blinken sanoi Suomen hakevan NATO:on - kuka tämän on luvannut?
14.01.2022 |
USA:n ulkoministeri Antony Blinken on ilmoittanut julkisesti Suomen haluavan liittyä NATO:on. Onko Suomen ulkopoliittinen johto (presidentti ja hallitus) luvannut Yhdysvalloille Suomen hakevan NATO-jäsenyyttä?
Useimmat puolueet ja myös presidentti Niinistö ovat moneen kertaan vakuuttaneet, ettei hakemusta tehdä ilman kansan enemmistön tahtoa ja siitä osoittavaa kansanäänestystä. Onko tästä periaatteesta nyt luovuttu kertomatta siitä mitään kolmannelle osapuolelle, Suomen kansalle. Tähän mennessä kaikki gallupit ovat osoittaneet suuren enemmistön suomalaisista vastustavan NATO-jäsenyyttä.
NATO jäsenyys kiristyneessä maailmanpoliittisessa tilanteessa merkitsisi Suomen viemistä suurvaltojen välisen vastakkaisuuden pahimpaan ytimeen ja myös mahdollisen sodan ensimmäiseksi ja pahiten kärsiväksi näyttämöksi. Ydinaseiden aikakaudella suurvaltojen välinen sota merkitsisi todennäköisesti koko Suomen muuttumista elinkelvottomaksi ihmisen kannalta.
Nyt tarvitaan liennytystä ja rauhanliikettä enemmän kuin koskaan. On kuunneltava myös vastapuolen perusteluita ylimielisen uhoamisen sijasta. Suomen pitäisi olla tässä edelläkävijä Paasikiven ja Kekkosen viisasta politiikkaa seuraten.
Kommentit (139)
Blinken taitaa puhua omiaan. Joka tapauksessa, Suomi tekee päätöksen yhdessä Ruotsin kanssa jos tekee. Mielestäni on hyvä korostaa VEnäjälle että me päätämme asiasta itse, mutta en silti ole sitä mieltä että tuonne kannattaisi mennä.
Suomi olkoon puolueeton suurvaltojen kahinoissa ja vältttykööt myös puolustamasta kummankaan suurvallan intressejä. Suomen puolustusbudejtti on jo maan sijainnista johtuen älyttömän kokoinen enkä halua maksaa enää Naton kuluja siihen päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huom: toisin kuin ap toivoo, kukaan ei enää puhu kansanäänestyksestä, vaan 'riittävän laajasta tuesta'.
Mikä on vain erittäin hyvä asia. Kansanäänestys pitäisi jättää vaikkapa Euroviisukappaleen valintaan ja vastaavan painoarvon asioihin.
Älkää yrittäkö antaa vaikutelmaa että tiedätte mistä puhutte ellette oikeasti tiedä. Esim nuo kustannukset - ei se noin toimi että NATOn jäsenyys lisää automaattisesti maan kustannuksia jotenkin holtittomasti. Sen sijaan NATO edellyttää tiettyä osuutta maan bruttokansantuotteesta menevän puolustuskustannuksiin. No arvatkaapa onko nyt F-35:n myötä tarvetta enää lisätä tätä osuutta tulevien vuosikymmenten aikana? Ei ole.
Nyt on vihdoin auennut ikkuna anoa liittymistä (juuri niin, ei tämä mikään ilmoitusluontoinen asia ole), eikä siitä luojan kiitos olla järjestämässä mitään kansanäänestystä.
Suomen hiljattain tekemät kahden- ja kolmenväliset sotilaalliset yhteistyösopimukset länsimaiden kanssa käsiteltiin pienen kabinetin piirissä, ja uutisoitiin kansakunnalle allekirjoitusvaiheessa. Näin tultaneen tekemään myös Nato-jäsenanomuksen jättämisen kanssa.
Dobroj utro, Igor.
Liennytystä, rauhanliikettä ja Paasikivi-Kekkosen linjaa toivot ihan kuin työnantajasi menneinä vuosikymmeninä. Ajat kumminkin muuttuvat ja Presidentinlinna ei enää ole Kremlin haarakonttori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukiko kukaan tuota uutista, vain pelkästään taas vääristetyn lööppilehtien klikkiotsikon?
Haiskahtaa vähän samanlaiselta omatoimiselta kuviolta kuin se juonittelu, jolla Suomi vietiin jatkosotaan ohi lainmukaisen prosessin. Noh, siitähän sitten keskuteltiinkin lakituvassa sodan jälkeen. Ehkä nyt käy samoin ja toivottavasti ilman sotaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen Atlantti-Seura on julkaissut NATO:sta useita erinomaisia ja täyttä faktaa sisältäviä kirjoituksia puolustusliitosta. Kannattaa lukaista.
"Nyt tarvitaan liennytystä ja rauhanliikettä enemmän kuin koskaan. On kuunneltava myös vastapuolen perusteluita ylimielisen uhoamisen sijasta. Suomen pitäisi olla tässä edelläkävijä Paasikiven ja Kekkosen viisasta politiikkaa seuraten."
Viisaita sanoja ap:ltä.
Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viesti oli tarkoitettu Putinille. Tarkoittaa, että verhojen takana kaikki on neuvoteltu valmiiksi ja Suomi voi liittyä Natoon hyvin nopealla aikataululla, jos tilanne sitä edellyttää. Venäjä ei voi laskea mitään sen varaan, että se tekisi yllättävän hyökkäyksen Suomeen ja NATO ei tulisi avuksi.
Vierailija kirjoitti:
"Nyt tarvitaan liennytystä ja rauhanliikettä enemmän kuin koskaan. On kuunneltava myös vastapuolen perusteluita ylimielisen uhoamisen sijasta. Suomen pitäisi olla tässä edelläkävijä Paasikiven ja Kekkosen viisasta politiikkaa seuraten."
Viisaita sanoja ap:ltä.
Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän.
"Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän."
Tämä olisi hunajaa Venäjän valtaapitävien korville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä täältä tarvittaessa osataan häätää niin idästä kuin lännestä saapuvat miehitysjoukot.
Bella ciao, bella ciao..
15.3. Suomeen on tulossa joukkoja, joten jotain isoa suunnitellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
M53 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt tarvitaan liennytystä ja rauhanliikettä enemmän kuin koskaan. On kuunneltava myös vastapuolen perusteluita ylimielisen uhoamisen sijasta. Suomen pitäisi olla tässä edelläkävijä Paasikiven ja Kekkosen viisasta politiikkaa seuraten."
Viisaita sanoja ap:ltä.
Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän.
"Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän."
Tämä olisi hunajaa Venäjän valtaapitävien korville.
No eikös se ole liennytyksen tarkoitus.
Vierailija kirjoitti:
Viesti oli tarkoitettu Putinille. Tarkoittaa, että verhojen takana kaikki on neuvoteltu valmiiksi ja Suomi voi liittyä Natoon hyvin nopealla aikataululla, jos tilanne sitä edellyttää. Venäjä ei voi laskea mitään sen varaan, että se tekisi yllättävän hyökkäyksen Suomeen ja NATO ei tulisi avuksi.
Miksi noin ihmeellinen kuvio? Miksi ei tehdä niin että selvästi ilmoitetaan Helsingissä ja Brysselissä ettei Suomi ole liittymässä Natoon nyt eikä tulevaisuudessa. Sen sijaan Nato kuitenkin sitoutuu takaamaan Suomen koskemattomuuden ja tulee tarvittaessa apuun. Näin tehtäisiin selväksi ettei offensiivinen laajentuminen ole agendalla, mutta puolutusyhteistyö toimii tarvittaessa saumattomasti.
Miksi ärsyttää tilannetta ihan turhalla spekuloinnilla muodollisuudesta, jos se muodollisuus voidaan helposti kiertää pikku sivupolkua pitkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viesti oli tarkoitettu Putinille. Tarkoittaa, että verhojen takana kaikki on neuvoteltu valmiiksi ja Suomi voi liittyä Natoon hyvin nopealla aikataululla, jos tilanne sitä edellyttää. Venäjä ei voi laskea mitään sen varaan, että se tekisi yllättävän hyökkäyksen Suomeen ja NATO ei tulisi avuksi.
Miksi noin ihmeellinen kuvio? Miksi ei tehdä niin että selvästi ilmoitetaan Helsingissä ja Brysselissä ettei Suomi ole liittymässä Natoon nyt eikä tulevaisuudessa. Sen sijaan Nato kuitenkin sitoutuu takaamaan Suomen koskemattomuuden ja tulee tarvittaessa apuun. Näin tehtäisiin selväksi ettei offensiivinen laajentuminen ole agendalla, mutta puolutusyhteistyö toimii tarvittaessa saumattomasti.
Miksi ärsyttää tilannetta ihan turhalla spekuloinnilla muodollisuudesta, jos se muodollisuus voidaan helposti kiertää pikku sivupolkua pitkin?
Koska Suomi haluaa varmistaa turvallisuuden ja ja on yksi työkalua siihen.
Vierailija kirjoitti:
Haiskahtaa vähän samanlaiselta omatoimiselta kuviolta kuin se juonittelu, jolla Suomi vietiin jatkosotaan ohi lainmukaisen prosessin. Noh, siitähän sitten keskuteltiinkin lakituvassa sodan jälkeen. Ehkä nyt käy samoin ja toivottavasti ilman sotaa.
Igor, teidän oppikirjoissanne sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä puhutaan varmaankin tuossa äänensävyssä.
Täälläpäin tätä "keskustelua lakituvassa" pidetään vain sodan voittajan sanelemana mielipuolisena näytelmänä, jossa ensimmäisenä ja ainoana kertana Suomen oikeuslaitoksen historiassa alennuttiin rikoslain taannehtivaan uudelleentulkintaan.
Vierailija kirjoitti:
M53 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt tarvitaan liennytystä ja rauhanliikettä enemmän kuin koskaan. On kuunneltava myös vastapuolen perusteluita ylimielisen uhoamisen sijasta. Suomen pitäisi olla tässä edelläkävijä Paasikiven ja Kekkosen viisasta politiikkaa seuraten."
Viisaita sanoja ap:ltä.
Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän.
"Suomi olisi voinut olla tässkin edelläkävijä ja ottaa rauhantekijän roolin rauhanturvaamisen suurvaltana. Oltaisiin voitu vaikka ilmoittaa että nyt jää hävittäjät risteilyohjuksineen ostamatta ja myös Nato-keskustelu jää tähän."
Tämä olisi hunajaa Venäjän valtaapitävien korville.No eikös se ole liennytyksen tarkoitus.
Läntisestä naiivista näkökulmasta kyllä, mutta Venäjälle tuo vain tarkoittaisi helpompaa voimapolitiikan käyttöä länsirajallaan, myös Suomea kohtaan.
Veikkaan Suomen olevan jo Natossa.
Alue: Aihe vapaa
Lupasin kännissä ja läpällä. Sori siitä.