Sodan pelko ajaa ihmiset irtisanoutumaan reservistä?

Vain rikkaat ja fiksut selviää. Terveisin Turkista!

Aika raflaavaa otsikointia, ei meistä kaikki ole samanlaisia miehiä kuin olimme intin käydessämme. Ja lukukin on ihan naurettavan pieni, oikein toistasataa ja mitkä ne syyt ovat, kannattaisiko kysyä näiltä miehiltä.

Kyllä ne syyt voivat olla monilla, ilman mitään pelkotiloja siinä että oma aatemaailma on muuttunut enemmän pasifistiksi ja kokee, että ihmisten tappaminen sotii omia periaatteita vastaan.

Koen muutenkin tämän keskustelun toisinaan hysteeriseksi, syytteleväksi ja kaikkia miehiä leimaavaksi. Reservissä noin miljoona ja pari sataa eroaa, niin jotkut tekevät tästä kaikkia tämän maan miehiä koskevia yleistyksiä.

M39v, Reservin Vänrikki

Ps. Pystyttekö keskustelemaan naiset tästä aiheesta ilman hysteriaa, syyttelyä, yleistämistä ja leimaamista. Miettikää sitä parin sadan ihmisen joukkoa jotka eroaa ja heidän motiivejaan. 200 ihmistä ei edusta kaikkia tämän maan miehiä.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 16:31"]

Aika raflaavaa otsikointia, ei meistä kaikki ole samanlaisia miehiä kuin olimme intin käydessämme. Ja lukukin on ihan naurettavan pieni, oikein toistasataa ja mitkä ne syyt ovat, kannattaisiko kysyä näiltä miehiltä.

Kyllä ne syyt voivat olla monilla, ilman mitään pelkotiloja siinä että oma aatemaailma on muuttunut enemmän pasifistiksi ja kokee, että ihmisten tappaminen sotii omia periaatteita vastaan.

Koen muutenkin tämän keskustelun toisinaan hysteeriseksi, syytteleväksi ja kaikkia miehiä leimaavaksi. Reservissä noin miljoona ja pari sataa eroaa, niin jotkut tekevät tästä kaikkia tämän maan miehiä koskevia yleistyksiä.

M39v, Reservin Vänrikki

Ps. Pystyttekö keskustelemaan naiset tästä aiheesta ilman hysteriaa, syyttelyä, yleistämistä ja leimaamista. Miettikää sitä parin sadan ihmisen joukkoa jotka eroaa ja heidän motiivejaan. 200 ihmistä ei edusta kaikkia tämän maan miehiä.

[/quote]

Samaa mieltä, jos yksinkertaisesti toisten ihmisten tappaminen on täysin vastenmielinen ajatus, oli syyt mitkä tahansa (esimerkiksi maanpuolustus), niin se on ihan täysin ymmärrettävää, että ei siihen reserviin halua kuulua.

Ja se armeijan+kertaaminen on juuri sitä itseään: opetellaan tappamaan muita ihmisiä+ylläpidetään tätä taitoa. Jos se on vastenmielistä ja omaa aatemaailmaa vastaan (tai ylipäätänsä ihan mikä tahansa syy), niin sitten se vain on.

Ja ne tollot, jotka luulevat, että aseistakieltäytyjät ammutaan tai rajat suljetaan, jos isoon pilliin vihelletään, niin ei näin :D

N29, res. vänrikki.

http://kioski.yle.fi/omat/mita-sivarille-tapahtuu-jos-sota-syttyy

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 13:16"]

Tällä maalla ei siis ole mitään tarjottavaa teille? Miksi asutte täällä? Täältä pääsee pois, vieläpä ilmaisen koulutuksen kanssa.

[/quote]

Ja mistähän niitä töitä sitten? Jos Euroopassa on 20 miljoonaa työtöntä duunaria niin miksi ihmeessä palkkaisivat niiden sijaan jonkun suomalaisen työttömän duunarin? Eli TOTAALISEN typerä väite sanoa että täältä pääsee pois.

Sotaaikaan rajat suljetaan ennen kuin tavis tietää sotatilasta.
.
Rintamalta ei saa vapautusta, vaikka mitä tekisi, sinne joutuu jokainen terve mies. Tulee taas laki, jossa pakenijat tapetaan. (Pakko, jotta kuri säilyisi)

Siis sota-aikaan rajat suljetaan. Väliviiva puuttui.

Suomessa vihataan kaikkea yrittämistä. Ja rakastetaan koneiston osasena olemista. Ei ole vapautta, joten ei ole myöskään mitään syytä puolustaa mitään.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 16:56"]

http://kioski.yle.fi/omat/mita-sivarille-tapahtuu-jos-sota-syttyy

[/quote]

Tuota voi verrata vaikka siihen miten ymmärtäväisiä edellisen sodan aikaan oltiin näihin jotka ei halunneet rintamalle. Sota-aikana on voimassa sotatilalait ja ne on ihan erilaiset ja antaa johdolle ihan erilaiset oikeudet kuin rauhanajan lait. 

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 12:46"]http://www.hs.fi/kotimaa/a1430790768484

Miksi ihmiset haluavat irtisanoutuvat reservistä? Ymmärrrän ettei nuorena poikana halua mennä armeijaan kun naiset ja ryyppääminen kiinnostaa enemmän, mutta että siitä haluaa irti jo armeijan käyneenä.

Kysynkin eroneilta, miksi?

Jos sota syttyy, kenen maata mielestäsi pitäisi puolustaa? Jos ei kenenkään, onko mielestäsi ok, että suomalaiset naiset joutuvat valloittajien raiskaamiksi ja että menetät kaiken omaisuutesi heille?
[/quote]

Minulla ei ole merkittävää omaisuutta ja varsinkin porvareita sekä vihreitä äänestävät suominaiset saa raiskata.

Ei ne sotaan menevät miehet kyllä siedä sitä, että jotkut pelokkaat säästyvät kuoleman uhalt. Kyllä joku sotatilalaki laittaa ne sivaritkin sinne etulinjaan vaikka ruokaa jakelemaan tai miinoja etsimään.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 16:56"]

http://kioski.yle.fi/omat/mita-sivarille-tapahtuu-jos-sota-syttyy

[/quote]

Tuota voi verrata vaikka siihen miten ymmärtäväisiä edellisen sodan aikaan oltiin näihin jotka ei halunneet rintamalle. Sota-aikana on voimassa sotatilalait ja ne on ihan erilaiset ja antaa johdolle ihan erilaiset oikeudet kuin rauhanajan lait. 

[/quote]

Koska sinulla on näin vahva näkemys ja "tieto" asiasta, niin linkkaapas sieltä finlexistä nämä lait! Talvi-ja jatkosodan kenttäoikeudet ovat esimerkiksi sellainen asia, jota ei nykyaikana voi olla enää missään tilanteessa. Jos tällaisia yritetään järjestää, niin ne järjestäjät itsessään pääsevät oikeuden eteen.

N29, res. vänrikki

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 17:55"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 16:56"]

http://kioski.yle.fi/omat/mita-sivarille-tapahtuu-jos-sota-syttyy

[/quote]

Tuota voi verrata vaikka siihen miten ymmärtäväisiä edellisen sodan aikaan oltiin näihin jotka ei halunneet rintamalle. Sota-aikana on voimassa sotatilalait ja ne on ihan erilaiset ja antaa johdolle ihan erilaiset oikeudet kuin rauhanajan lait. 

[/quote]

Koska sinulla on näin vahva näkemys ja "tieto" asiasta, niin linkkaapas sieltä finlexistä nämä lait! Talvi-ja jatkosodan kenttäoikeudet ovat esimerkiksi sellainen asia, jota ei nykyaikana voi olla enää missään tilanteessa. Jos tällaisia yritetään järjestää, niin ne järjestäjät itsessään pääsevät oikeuden eteen.

N29, res. vänrikki

[/quote]

Sota-aika on sota-aika, turha vedota rauhanajan lakeihin koska niitä säädetään uusiksi tarpeen mukaan jos sota syttyy.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:06"]

Sota-aika on sota-aika, turha vedota rauhanajan lakeihin koska niitä säädetään uusiksi tarpeen mukaan jos sota syttyy.

[/quote]

Meiltä löytyvät esimerkiksi valmiuslaki ja poikkeustilalaki, jotka tulevat voimaan poikkeusoloissa (tästäkin on tarkemmin säädelty lailla). Eli puhuit vaan paskaa ja lietsot jotain omia fantasioitasi aseistakieltäytyjien ampumisesta ja sivareittein käyttämisestä miinanraivaajina. Oksettavaa.

N29, res. vänrikki

Lakeja muutetaan sitten kun sota on ovella. Ei ne nykylait tarvitse silloin yhtään mitenkään päteä.
.
Aivan tasan tarkkaan on pakko jälleen ottaa kuolemanrangaistus käyttöön, sillä rintamallahan kuollaan suurin joukoin, joten ei karkuruudesta pahin rangaistus voisi olla sitä lievempi.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:06"]

Sota-aika on sota-aika, turha vedota rauhanajan lakeihin koska niitä säädetään uusiksi tarpeen mukaan jos sota syttyy.

[/quote]

Meiltä löytyvät esimerkiksi valmiuslaki ja poikkeustilalaki, jotka tulevat voimaan poikkeusoloissa (tästäkin on tarkemmin säädelty lailla). Eli puhuit vaan paskaa ja lietsot jotain omia fantasioitasi aseistakieltäytyjien ampumisesta ja sivareittein käyttämisestä miinanraivaajina. Oksettavaa.

N29, res. vänrikki

[/quote]

En ole puhunut sanaakaan aseistakieltäytyjän ampumisesta tai miinanpolkemisista. Sanoin vain että sota-aikana on voimassa sota-ajan lait ja rauhan ajan lakeja muutetaan tarpeen mukaan niillä sota-ajan laajennetuilla valtuuksilla joista poikkeustilalaissa ja valmiuslaissa puhutaan. Surullista että naisvänrikin pitää käydä henkilökohtaisuuksiin kun ei järki näytä riittävän asiakysymyksissä.

Miksi muuten jankutat tuota sotilasarvoasi, ei se ketään kiinnosta eikä tee sinusta uskottavaa.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:13"]

Lakeja muutetaan sitten kun sota on ovella. Ei ne nykylait tarvitse silloin yhtään mitenkään päteä. . Aivan tasan tarkkaan on pakko jälleen ottaa kuolemanrangaistus käyttöön, sillä rintamallahan kuollaan suurin joukoin, joten ei karkuruudesta pahin rangaistus voisi olla sitä lievempi.

[/quote]

Meillä on lait tällaisen tilanteen varalle. Kansainväliset velvoitteet eivät todellakaan lakkaa olemasta, eivätkä mitkään muutkaan lait. Nämä poikkeusolojen lait vaan astuvat voimaan ja siinä määrin syrjäyttävät muita lakeja (esimerkiksi väestöä voidaan siirtää pois konfliktialueilta ja sen sellaista). Oikeusvaltio ei lakkaa olemasta edes mahdollisen konfliktin edessä. Ja jos lakkaa, niin silloin minä lähden helvettiin, koska minua ei henk. kohti kiinnosta mitään paskavaltiota puolustaa. Voin hyvällä omatunnolla jättää sotakiimaiset tänne ihan keskenään teloittamaan (=murhaamaan) muita.

N29 res. vänrikki.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:13"]

Lakeja muutetaan sitten kun sota on ovella. Ei ne nykylait tarvitse silloin yhtään mitenkään päteä. . Aivan tasan tarkkaan on pakko jälleen ottaa kuolemanrangaistus käyttöön, sillä rintamallahan kuollaan suurin joukoin, joten ei karkuruudesta pahin rangaistus voisi olla sitä lievempi.

[/quote]

Meillä on lait tällaisen tilanteen varalle. Kansainväliset velvoitteet eivät todellakaan lakkaa olemasta, eivätkä mitkään muutkaan lait. Nämä poikkeusolojen lait vaan astuvat voimaan ja siinä määrin syrjäyttävät muita lakeja (esimerkiksi väestöä voidaan siirtää pois konfliktialueilta ja sen sellaista). Oikeusvaltio ei lakkaa olemasta edes mahdollisen konfliktin edessä. Ja jos lakkaa, niin silloin minä lähden helvettiin, koska minua ei henk. kohti kiinnosta mitään paskavaltiota puolustaa. Voin hyvällä omatunnolla jättää sotakiimaiset tänne ihan keskenään teloittamaan (=murhaamaan) muita.

N29 res. vänrikki.

[/quote]

Roolileikkisi reservin vänrikkinä ei ihan toimi. Ei se kyllä tähän viestiin hajonnut vaan aiemmin.

Kenttäoikeudet tulevat jälleen lakiin. Kyllä lakeja voi säätää uusia tarpeen mukaan. Ei mikään vanha laki estä uusien lakien tekemistä. Ja jos estäisi, sekin laki viitaisiin kumota uudella lailla.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 18:15"]

En ole puhunut sanaakaan aseistakieltäytyjän ampumisesta tai miinanpolkemisista. Sanoin vain että sota-aikana on voimassa sota-ajan lait ja rauhan ajan lakeja muutetaan tarpeen mukaan niillä sota-ajan laajennetuilla valtuuksilla joista poikkeustilalaissa ja valmiuslaissa puhutaan. Surullista että naisvänrikin pitää käydä henkilökohtaisuuksiin kun ei järki näytä riittävän asiakysymyksissä.

Miksi muuten jankutat tuota sotilasarvoasi, ei se ketään kiinnosta eikä tee sinusta uskottavaa.

[/quote]

Sitten vain niitä perusteluita, eli lait pykälineen. Tässä esimerkiksi perustuslaista:

23 § (4.11.2011/1112)
Perusoikeudet poikkeusoloissa

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

Tilapäisiä poikkeuksia koskevat valtioneuvoston asetukset on saatettava viipymättä eduskunnan käsiteltäviksi. Eduskunta voi päättää asetusten voimassaolosta.

Tästä päästään siihen, että esimerkiksi demokratia ei poikkeusoloissakaan lakkaa olemasta ja kuolemantuotiot eivät edes sodassa ole Suomessa mahdollisia, mistään kenttäoikeuksista puhumattakaan (tämäkin kielletään perustuslaissa). Poikkeuksia voidaan tietenkin tehdä perusoikeuksiin (esimerkkinä edelleen väestön siirto), mutta se on paskapuhetta, että Suomessa voitaisiin edes sodassa tehdä laillisesti ihan mitä vaan. Lainsäädäntö on nyt jo aika kattava koskien myös niitä poikkeusoloja. Rauhan ajan lakeja ei tietenkään muuteta, vaan poikkeusolojen lait tulevat silloin voimaan (niiden etusija). Eli siis Suomen laki ei lakkaa olemasta edes sodassa, vaan kriisejä varten on jo säädetty omaa lainsäädäntöään.

Sotilasaron laitoin, koska sen laitoin ensimmäiseen viestiin ja se on täten allekirjoitukseni, jolloin muut keskustelijat tietävät, miktä ovat minun viestejäni.

N29, res. vänrikki.