Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Onko Catherine prinsessa vai ei?!
03.05.2015 |
Wikipedia sanoo, että ei ole, koska ei ole syntyperäinen kuninkaallinen. Kuitenkin esim. Usan mediat, kuten vaikkapa People usein kutsuu Katea prinsessaksi.
Diana oli Walesin prinsessa, mutta Charles olikin seuraavana jonossa kuninkaaksi. Tuleeko Katesta prinsessa kun Charlesista tulee kuningas?
Selittäkää, viisaat!
Kommentit (142)
109 lisää, että vaikka tuolla markiisien listalla ainoa tuttu sukunimi olikin Mountbatten, sehän ei toki tarkoita, että hän olisi heistä kaikkein läheisintä sukua kuninkaallisille. Joku niistä muista voi hyvinkin olla lähempänä. Nimi vain on meille tuntematon johtuen siitä, että naispuoleisilla sukulaisilla se on vaihtunut avioliittojen myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 14:02"]
Niiaamissäännöistä on täällä:
Katen täytyy niiata, jos William ei ole läsnä: "when she is not accompanied by Prince William, must curtsy to the “blood princesses”, the Princess Royal, Princess Alexandra, and the daughters of the Duke of York, Princesses Beatrice and Eugenie."
Vaikka William olisi paikalla, Katen pitää niiata kuningattarelle, Philipille, Charlesille ja Camillalle.
Edwardin vaimon Sophien pitää niiata Katelle, vaikka paikalla ei olisi ketään muuta.
[/quote]
Siis oletan, että ne niiailevat keskenään vain virallisissa tilaisuuksissa. Ei kai nyt sentään keskenään niiaile? Herrajumala jos näin on. Olisikin hyvä jos sinne naitaisiin joku jenkki tai vaikka suomalainen vähän näyttämään miten nykypäivänä eletään ja ollaan ja ettei kaikkeen hölmöilyyn pidä pelkän perinteen vuoksi mennä mukaan. Ymmärrän kyllä, että on kohteliasta niiata vanhalle rouvashenkilölle, joka on valtionpäämies, mutta että Yorkin prinsessoille? Kamoon.
Jos tämä pitää paikkansa, niin en ihmettele miksi Kate viihtyy paremmin omien vanhempiensa luona.
Näitä etikettisääntöjä on enemmän kuin luulettekaan. Muistaakseni virallisilla illallisella kuningattaren pöydässä istuvien pitää lopetta ruokailu yhtä aikaa kuin kuningatar lopettaa, vaikka ei olisi ehtinytkään syödä niin paljon kuin haluaisi.
Kaikki kuninkaalliset voisi ahtaa samaan linnaan, tarviiko noin älyttömät lukaalit olla
[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 08:53"]
Dianasta tuli kylläkin ihan oikeasti prinsessa hänen naidessaan prinssi Charlesin. Hänen nimityksensä oli tuolloin kolmanneksi ylhäisin naisten joukossa eli ylhäisimmät arvot olivat vain kuningattarella ja kuningataräidillä. Hän oli Honourable jo ennen naimisiinmenoaan. Kate ei ole aatelinen sukujuriltaan ja siksi hän ei ole myöskään prinsessa mutta hänen tyttärensä taas on aatelista sukua ja siksi Charlotte on prinsessa. Tilanne on monimutkainen sillä Kate on alempiarvoinen hovin asteikossa kuin moni muu kun sitten taas hänen perheensä muuten vastasyntynyttä myöten ovat nokkimisjärjestyksessä korkealla. En tiedä kuinka tarkkaan hovissa näitä niiamisia mitataan mutta lehtien mukaan Kuningatar on tarkka siitä että Kate ei ole aatelista sukua syntyjään. Kukas sen tietää miten homma toimii todellisuudessa. Hankalaa päivittäistä tilannetta hovissa on saatettu lieventää sillä ratkaisulla että William ja Kate asuvat erillään muista jolloin hankalat tilanteet jäävät minimiin.
[/quote]
Tässä kommentissa moni asia on väärin, mm. Dianan arvonimi. Diana oli Honourable syntyessään, mutta muuttui Ladyksi isoisänsä kuollessa vuonna 1975, jolloin hänen isänsä peri Spencerin jaarlin tittelin ja samantien lapset vaihtoivat arvonimiä, ja perhe muutti asumaan Althorpiin, kulloisenkin lordi Spencerin kartanoon. Saman kartanon mailla on Dianan viimeinen leposija erään lammen keskellä olevalla pienellä saarella.
Kate, siis herttuatar Catherine, on arvoasteikossa hyvinkin ylhäällä tulevana Walesin prinsessana, tulevana kuningattarena ja tulevan kuninkaan äitinä. Sinulla on kuule faktat brittihovista todellakin hakusessa. Ehdotan, että haet kirjastosta kirjoja, joista saat tarkkaa tietoa, jota et näemmä googlaamalla löydä.
[/quote]
Juuri näin, huokaus. Täällä annetaan koko ajan kommenteissa väärää tietoa. Muutaman oikaisun olen tänne jo tehnyt, mutta enää en kertakaikkiaan viitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 14:20"]Mikäs tämä Ellun tyttären Prinsessa Annen titteli "Princess Royal" on?
[/quote]
Hänelle itselleen räätälöity titteli. Huhut kertovat että Elisabet 2 yritti naittaa Annea ruotsin Kallelle, mutta ei kelvannut prinsessa ruotsin kuningattareksi. Tämän vuoksi edelleen huonot välit kuningasperheiden välillä.
[/quote]
Hei, kertoisitko lisää näistä huhuista? Yritin googlettaa tietoa Annen ja Kaarle Kustaan väleistä ja Elisabetin suunnitelmista, mutta löysin vain seuraavanlaisen maininnan:
.
"Periodic visits to relatives in Britain in the 1960s caused gossip to flourish that Carl Gustaf was actually courting Princess Anne. During his visits, gossip flew about a possible (or ideal, by some observers) romance between Carl Gustaf and Princess Anne – that the two had made several outings together, or even that they were secretly engaged. Talk of the so-called royal romance continued into the 1970s, until Anne’s marriage to Mark Phillips."
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:58"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:54"]
Tuo herttuatar Catherinen prinsessaksi kutsuminen on väärin, mutta eikö samalla lailla ole lehdistöltä moka kirjoittaa edelleen Kate? Vai muistelenko väärin, että naimisiinmenon jälkeen suositeltiin käyttämään Catherine-nimeä? Miksi muuten prinssi Harryä ei kutsuta prince Henryksi?
[/quote]
Olipa muuten onni, että kaukaa viisas mutsi antoi tytölle nimeksi Catherine Elizabeth. Aatelkaa, jos nimi ois ollut vaikka Vanessa Tiffany!
[/quote]
Toisen tyttären kohdalla ei se viisaus sitten enää riittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksanut vielä lukea koko ketjua (luen kyllä, kun kiinnostaa) mutta heräsi kysymys tuosta "blood princesses"-jutusta ja Katen niiaamisesta heille.
Pitääkö Katen jossain virallisessa tilaisuudessa joskus niiata omalle tyttärelleen? Tai Georgelle?
Jos tätä on jo kysytty ja on selitetty, just shoot me.
134: Mielenkiintoinen kysymys. En tiedä, mutta onhan se mahdollista. Veikkaisin, että ainakin sitten, kun lapsensa ovat kuningas tai kuningatar. Eiköhän Charleskin joudu kumartamaan Elizabethille, vaikka on kruununprinssi.
130
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 15:05"]
Jos tämä pitää paikkansa, niin en ihmettele miksi Kate viihtyy paremmin omien vanhempiensa luona.
[/quote]
Jos tuohon sukuun on avioitunut, niin en suoraan sanoen ymmärrä, miksi hän nostaisi niiauksen kynnyskysymykseksi ja sen takia viettäisi aikaa mieluummin muualla. Pikku juttu kaiken muun rinnalla.
[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 15:05"]
Siis oletan, että ne niiailevat keskenään vain virallisissa tilaisuuksissa. Ei kai nyt sentään keskenään niiaile?
[/quote]
Tämän jutun mukaan kyllä aina ja kaikkialla:
Catherine will still have to acknowledge the Duchess of Cornwall's rank whenever they meet
ja
It will, it is believed, make it absolutely clear that she will be expected to always curtsy to the Queen and the Duchess of Cornwall and, when she is not accompanied by her husband, to "blood princesses" jne.
Tämä on virallinen sääntö, mutta jos he keskenään sopivat muuta, sitä ei meille kerrota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juurikin julkaistussa Pirnsessa Charlotten syntymä/rekisteritodistuksessa seisoo näin:
Father Occupation: Prince of United Kingdom
Mother Occupation: Princess of United Kingdom
Onko William vain kirjoittanut hassusti vai onko Katen kohdalla tarkoituksellisesti Catherine Elizabeth ensin ja sitten vasta Her Royal Highness?
Williamin kohdalla se selvästi alkaa His Royal Highness...
Ilmeisesti William on itse tuon kirjoittanut (informant)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko prinssi Williamin allekirjoitus vain pelkkä "William"? :)
Jos Catherinen ammatti on tuossa lappusessa princess of the UK, niin sittenhän USA:n lehdistö ei teekään virhettä puhutellessaan häntä otsikoissa prinsessana? :)
Miksi Suomen lehdistö kirjoittaa Elizabethin nimen muodossa Elisabet? Miksei esim. prinssi Georgea kutsuta samalla tavoin Yrjöksi? Vai alkaako Suomen lehdistö kirjoittaa Kaarlesta (Charles), Vilhelmistä (William) ja Yrjöstä (George) vasta sitten kun he ovat hallitsijoita?
Ohis, mutta vauva nimi on julkistettu: Charlotte Elizabeth Diana.
Esim. Daily Mailin sivuilla:
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 18:03"]
Miksi Suomen lehdistö kirjoittaa Elizabethin nimen muodossa Elisabet? Miksei esim. prinssi Georgea kutsuta samalla tavoin Yrjöksi? Vai alkaako Suomen lehdistö kirjoittaa Kaarlesta (Charles), Vilhelmistä (William) ja Yrjöstä (George) vasta sitten kun he ovat hallitsijoita?
[/quote]
Suomessa on viime vuosiin asti ollut käytäntö "suomentaa" vieraskieliset hallitsijanimet. Jokin aika sitten (en muista tarkkaa vuotta) Kielitoimisto kuitenkin päätti, että hallitsijoiden nimiä ei enää jatkossa suomenneta. Entiset Englannin kuninkaat pysyvät Kaarleina ja Vilhelmeinä, mutta Charlesista tulee Suomessakin kuningas Charles ja Williamista kuningas William.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 17:31"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 16:52"]
Voisko joku tietäjä kertoa, että miksi juuri Walesin prinssi on se vanhimman pojan, josta tulee kuningas, titteli?
[/quote]
Englannin kuningas Edvard I valloitti Walesin 1200-1300-lukujen vaihteessa. Hän oli myös ensimmäinen kuningas, joka antoi pojalleen arvonimen Walesin prinssi. Veikkaan (en ole historioitsija), että hän antoi pojalleen ja perijälleen juuri tuon tittelin osoittaakseen, että Wales on nyt Englannin vallan alla.
[/quote]
Näin taitaa olla. Täällä on lisätietoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Wales
According to legend, the king had promised the Welsh that he would name "a prince born in Wales, who did not speak a word of English" and then produced his infant son, who had been born at Caernarfon, to their surprise. However, the story may well be apocryphal, as it can only be traced to the 16th century
Ts. legendan mukaan Edvard I "huijasi" walesilaisia lupaamalle heille prinssin, joka olisi syntynyt Walesissa eikä puhuisi sanaakaan Englantia. Sen jälkeen hän esitteli oman vauvapoikansa kyseisenä prinssinä. Kyse siis legendasta, josta osa voi olla totta.
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 19:55"]
Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria?
[/quote]
jostain syystä heille annettiin prinsessa-tittelit, sen sijaan edwardin tytär on lady, eikä mikään prinsessa, ja annen lapsilla ei ole titteleitö laisinkaan. Kyseessä kuningattaren ja lastensa välinen diili, ei mikään laki tms sääntö.
sen sijaan jos tavis naidaan perheeseen, niin titteli tulee puolisolta, siksi diana, princess of wales, eikä princess diana. Mutta jos esim william olisi mennyt ruotsin madden kanssa naimisiin, niin toki kyseessä olisi princess madeleine, duchess of cambridge.
eikö olisikin hauskaa ja erilaista, jos eri maiden kuninkaalliset menisivät taas naimisiin keskenään? Mitähän brittihovi tuumaisi esim maddesta? :)
[/quote]
Eivät arvosta Ruotsin hovia lainkaan, eivät kyllä tuumaisi hyvää.
[/quote]
Onko tässä syynä se, että Ruotsin hovin kantaisä Bernadotte oli joku tavis-ranskalainen?
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:34"]
Tuleeko Camillasta kuitenkin kuningatar?
Inhosin häntä nuorempana kun rakastin Dianaa. Sittemmin olen alkanut kallistua sille kannalle, että Charles ja Camilla ovat se oikea saturakkaustarina.
Diana oli upea, mutta varmaan aika vaikea ihminen.
[/quote]
Kunhan muori Elisabeth kuolee tai luopuu, niin vakaasti uskon, että Charles vetäytyy ja Williamista tulee kuningas.
Jotenkin tämä ehyt nuori avioliitto viittaa vahvasti siihen siirtoon. Nuorten annettiin touhuta ja seurustella, kuten tähän aikaan kuuluu enemmän aikaa ja vuosia kului. Haa pari löysi kivasti taas toisensa ja siitä se prinssitarina (koulutus) sitten alkoi.
Onhan Williamia tietenkin koko pienen ikänsä koulutettu tuohon rooliin. Catherine pelästyi vastuuta ja olihan siinä muutakin sählää... naisia yms. Sai uutta harkinta-aikaa.
Catherine ei olisi lähtenyt uudestaan Williamin kanssa suhteeseen, jos suunta ei olisi ollut vakava.
Prinssi Harry I love.