Onko Catherine prinsessa vai ei?!

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:56"]

Minkä paikan herttua Harry on? Vai saako tittelin vasta avioitumisen yhteydessä?

[/quote]

Arvonimi tuppaa tulemaan vasta avioitumisen myötä, ainakin niin kävi Andrewlle, Edwardille ja Williamille. Harrystakin tulee joku herttua tai jaarli kunhan ensin menee naimisiin. En tiedä mikä logiikka tässä on.

Walesin prinssi on kruununperillisen arvonimi ja nyt se on Charlesilla. Charles on eronnut, joten Camilla kai voisi nyt käyttää Walesin prinsessan arvonimeä. mutta ovat sitten jättäneet sen Dianalle ja hänen muistolleen. 

Diana oli syntyjään jo aatelinen Lady Diana Spencer. Hänen isänsä oli Spencerin jaarli. Sama arvonimi on nykyisin Dianan veljellä. Kate on ei-aatelisesta perheestä. Englannissa on kahta eri sorttia aateloituja ja arvojärjestyksessä herttuat on ylhäisaatelia. Sitten on alempaa sakkia (paroonit?) ja lisäksi kuningattaren aateloimia jollain ansioituneita kansalaisia, joiden arvonimet ei periydy: Sir Bob Geldof, Margaret Thatcher - baroness Thatcher, Sir Paul McCartney.... 

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 14:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 14:06"]

Onko Charlesin, Williamin, Harryn, Georgen ja Catherinen sukunimi Windsor? Miksei sukunimeä käytetä? Lukeeko sukunimi edes passissa? Catherinen wikipedia-sivuillakin lukee vain titteli, etunimi ja toinen nimi, sekä entinen sukunimi Middleton.

[/quote]

Heidän virallinen sukunimensä on Mountbatten-Windsor. Mountbatten tulee prinssi Philipiltä (Charlesin isältä) ja Windsor on kuningatar Elisabetin suvun nimi. Normaalielämässä kuninkaalliset eivät käytä sukunimeä, mutta esimerkiksi vihkitodistuksissa ym. tuo Mountbatten-Windsor lukee (näin kertoo Wikipedia).

[/quote]

Windsor on täysin keksitty nimi ja Ellun isoisä otti nimen käyttöön 1. maailmansodan aikaan. Kuningatar Victoria perheineen oli vahvasti saksalainen ja sukunimenä oli tuolloin Saxe-Coburg-Gotha. Englannin kuningashuone halusi tehdä pesäeron perussaksalaisiin, joka oli vihollisvaltio, joten nimeksi otettiin perusenglantilainen Windsor. 

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 16:52"]

Voisko joku tietäjä kertoa, että miksi juuri Walesin prinssi on se vanhimman pojan, josta tulee kuningas, titteli? (Tai Walesin prinsessa.) Miksi juuri Wales eikä esim. Englanti tai joku Iso-Britannian/Englannin alue tai ent. herttuakunta? Mistä tämä Walesin tärkeys tulee? :)

[/quote]

Englannin kuningas Edvard I valloitti Walesin 1200-1300-lukujen vaihteessa. Hän oli myös ensimmäinen kuningas, joka antoi pojalleen arvonimen Walesin prinssi. Veikkaan (en ole historioitsija), että hän antoi pojalleen ja perijälleen juuri tuon tittelin osoittaakseen, että Wales on nyt Englannin vallan alla.

Jos joku historioitsija tietää paremmin, korjatkoon arvaukseni.

Up

Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria?

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 18:13"][quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 18:03"]

Miksi Suomen lehdistö kirjoittaa Elizabethin nimen muodossa Elisabet? Miksei esim. prinssi Georgea kutsuta samalla tavoin Yrjöksi? Vai alkaako Suomen lehdistö kirjoittaa Kaarlesta (Charles), Vilhelmistä (William) ja Yrjöstä (George) vasta sitten kun he ovat hallitsijoita?

[/quote]

Suomessa on viime vuosiin asti ollut käytäntö "suomentaa" vieraskieliset hallitsijanimet. Jokin aika sitten (en muista tarkkaa vuotta) Kielitoimisto kuitenkin päätti, että hallitsijoiden nimiä ei enää jatkossa suomenneta. Entiset Englannin kuninkaat pysyvät Kaarleina ja Vilhelmeinä, mutta Charlesista tulee Suomessakin kuningas Charles ja Williamista kuningas William.

 
[/quote]

Muutos on tosiaankin aika tuore. Vuosi löytynee jostain. Onhan Ruotsissakin kotoisasti Kaarle Kustaa :)

No olishan se kieltämättä hassua alkaa puhua esim. Williamista Vilhelminä, johon ei ole tottunut. Hyvä päätös kielitoimistolta. Mites Paavin nimien kanssa?

Diana sai prinsessan arvon mentyään naimisiin vain, koska hän oli kaukaista sukua kuningashuoneelle - jos suonissa ei vertaa yhtään sinistä verta, ei voi ko. arvonimeä saada (paitsi erikoistilanteissa, en tiedä, onko sen tarkemmin eritelty). Sen takia Catherine on herttuatar, eikä prinsessa. Hänestä ei tule myöskään "omillaan" prinsessaa, kun Williamista tulee Walesin prinssi.

"Another side of this is the question ‘what about when William is Prince of Wales?’ If and when the title of Prince of Wales is granted to Prince William after Prince Charles becomes King, he would simply become HRH The Prince of Wales, whilst Catherine (currently Duchess of Cambridge) would adopt the title of ‘HRH The Princess of Wales’. But that would still not make her ‘Princess Catherine’ – the title of Princess of Wales is not the same as being a Princess." (osoitteesta http://royalcentral.co.uk/blogs/explanation/why-well-never-see-a-princess-catherine-13573 lisätietoa)

George ja Charlotte taas ovat prinssi ja prinsessa, koska ovat kuninkaallista syntyperää.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 03:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:54"]

Tuo herttuatar Catherinen prinsessaksi kutsuminen on väärin, mutta eikö samalla lailla ole lehdistöltä moka kirjoittaa edelleen Kate? Vai muistelenko väärin, että naimisiinmenon jälkeen suositeltiin käyttämään Catherine-nimeä? Miksi muuten prinssi Harryä ei kutsuta prince Henryksi?

[/quote]

Olipa muuten onni, että kaukaa viisas mutsi antoi tytölle nimeksi Catherine Elizabeth. Aatelkaa, jos nimi ois ollut vaikka Vanessa Tiffany! 

[/quote]

Toisen tyttären kohdalla ei se viisaus sitten enää riittänyt.

[/quote]

Mikäs vika Philippassa on?

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:11"]

Diana sai prinsessan arvon mentyään naimisiin vain, koska hän oli kaukaista sukua kuningashuoneelle - jos suonissa ei vertaa yhtään sinistä verta, ei voi ko. arvonimeä saada (paitsi erikoistilanteissa, en tiedä, onko sen tarkemmin eritelty). Sen takia Catherine on herttuatar, eikä prinsessa. Hänestä ei tule myöskään "omillaan" prinsessaa, kun Williamista tulee Walesin prinssi.

"Another side of this is the question ‘what about when William is Prince of Wales?’ If and when the title of Prince of Wales is granted to Prince William after Prince Charles becomes King, he would simply become HRH The Prince of Wales, whilst Catherine (currently Duchess of Cambridge) would adopt the title of ‘HRH The Princess of Wales’. But that would still not make her ‘Princess Catherine’ – the title of Princess of Wales is not the same as being a Princess." (osoitteesta http://royalcentral.co.uk/blogs/explanation/why-well-never-see-a-princess-catherine-13573 lisätietoa)

George ja Charlotte taas ovat prinssi ja prinsessa, koska ovat kuninkaallista syntyperää.

[/quote]

Mutta tuossa sun linkin takanahan just sanotaan, ettei Diana ollut prinsessa Diana vaan Diana, Walesin prinsessa. Sama mikä Catherinestakin tulee.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 03:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:54"]

Tuo herttuatar Catherinen prinsessaksi kutsuminen on väärin, mutta eikö samalla lailla ole lehdistöltä moka kirjoittaa edelleen Kate? Vai muistelenko väärin, että naimisiinmenon jälkeen suositeltiin käyttämään Catherine-nimeä? Miksi muuten prinssi Harryä ei kutsuta prince Henryksi?

[/quote]

Olipa muuten onni, että kaukaa viisas mutsi antoi tytölle nimeksi Catherine Elizabeth. Aatelkaa, jos nimi ois ollut vaikka Vanessa Tiffany! 

[/quote]

Toisen tyttären kohdalla ei se viisaus sitten enää riittänyt.

[/quote]

Kuninkaalliset nimethän se Philippa Charlottekin sai.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 15:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 15:00"]

Britannian kruununperillinen, tässä tapauksessa Charles, on Walesin prinssi ja hänen vaimonsa Walesin prinsessa. Kys. kunnianimi annettiin Dianalle, mutta erinäisten tapahtumien ja tilanteiden seuraamuksena, joista varmaan saa tietoa sekä Wikipediasta että USAn mediasta, Charlesin uusi vaimo ei ole Walesin prinsessa eikä prinsessa lainkaan, vaan Cornwallin herttuatar. 

Kun Williamista tulee kuningas Catherinesta tulee esim prinsessapuoliso (consort) tai herttuatar nyk. Edinburghin herttuan tapaan. Prinssi Philip taisi olla joku kreikkalaisbrittiläinen aatlinen mennessään Elisabethin kanssa naimisiin? Kate Middleton taas oli ihan tavis porvarsinainen ennen avioliittoaan. 

On siinä hovin protokollaosastolla taas pähkäilemistä. 

[/quote]

Camilla on Walesin prinsessa. Se titteli tulee automaattisesti jokaiselle, joka menee naimisiin Walesin prinssin kanssa (se ei siis ole mikään "kunniatitteli"). Camilla kuitenkin on valinnut olla käyttämättä tuota titteliään ja käyttää sen sijaan Cornwallin herttuattaren titteliä, joka hänellä myös on.

Kun Charlesista tulee kuningas, Camillasta tulee kuningatar. Kuninkaan puoliso on kuningatar automaattisesti. Voi kuitenkin olla, ettei Camilla sitäkään titteliä ota käyttöön. Syynä se, että hän ei ole Charlesin ensimmäinen vaimo eikä siis "alkuperäinen" Walesin prinsessa. Dianan muisto kummittelee taustalla vahvasti.

Philip on prinssipuoliso siksi, että kuningattaren puoliso ei saa kuninkaan titteliä.

Kun Williamista tulee aikanaan kuningas, Catherinesta tulee kuningatar (jos hän siis on silloin yhä Williamin kanssa naimisissa). Juuri siksi, että kuninkaan puoliso on automaattisesti kuningatar. Hän varmaan (ensimmäisenä vaimona) myös käyttää kuningattaren titteliä, sitten aikanaan.

[/quote]

tässä olisi tasa-arvovaltuutetuille töitä, miksi kuninkaan vaimot ovat kuningattaria eivätkä prinsessapuolisoja? Ehkä Camilla näyttää aikanaan esimerkkiä tässä, eikä ota käyttöönsä kunigatar-titteliä,

Oliko Diana erottuaan prinsessa?
Entä miksi Andrewn tytöt ovat prinsessoita mutta Edwardin ei?

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:11"]

Diana sai prinsessan arvon mentyään naimisiin vain, koska hän oli kaukaista sukua kuningashuoneelle - jos suonissa ei vertaa yhtään sinistä verta, ei voi ko. arvonimeä saada (paitsi erikoistilanteissa, en tiedä, onko sen tarkemmin eritelty). Sen takia Catherine on herttuatar, eikä prinsessa. Hänestä ei tule myöskään "omillaan" prinsessaa, kun Williamista tulee Walesin prinssi.

"Another side of this is the question ‘what about when William is Prince of Wales?’ If and when the title of Prince of Wales is granted to Prince William after Prince Charles becomes King, he would simply become HRH The Prince of Wales, whilst Catherine (currently Duchess of Cambridge) would adopt the title of ‘HRH The Princess of Wales’. But that would still not make her ‘Princess Catherine’ – the title of Princess of Wales is not the same as being a Princess." (osoitteesta http://royalcentral.co.uk/blogs/explanation/why-well-never-see-a-princess-catherine-13573 lisätietoa)

George ja Charlotte taas ovat prinssi ja prinsessa, koska ovat kuninkaallista syntyperää.

[/quote]

Catherinesta tulee Walesin prinsessa, kun Charlesista tulee kuningas ja William saa Walesin prinssin arvonimen. Catherinesta ei tule prinsessa Catherinea, koska hän ei ole kuninkaallista syntyperää, toisin kuin tyttärensä, joka nyt siis on Cambridgen prinsessa. Dianakaan ei ollut prinsessa Diana, vaikka hänestä sitä nimtystä käytettiinkin, se oli sellainen median käyttöön ottama lyhenne. Diana ei voinut olla Princess Diana, koska myöskään hän ei ollut kuninkaallista syntyperää, vaikka aatelinen olikin.

Kun Williamista aikanaan tulee kuningas, Georgesta tulee Walesin prinssi. Saattaa olla, että Charlotte saa isukilta samaan aikaan arvonimen Princess Royal, joka nyt on Annen hallussa. Vai jääkö Cambidgen prinsessaksi, kukapa tietää.

[/quote]

Dianasta tuli kylläkin ihan oikeasti prinsessa hänen naidessaan prinssi Charlesin. Hänen nimityksensä oli tuolloin kolmanneksi ylhäisin naisten joukossa eli ylhäisimmät arvot olivat vain kuningattarella ja kuningataräidillä. Hän oli Honourable jo ennen naimisiinmenoaan. Kate ei ole aatelinen sukujuriltaan ja siksi hän ei ole myöskään prinsessa mutta hänen tyttärensä taas on aatelista sukua ja siksi Charlotte on prinsessa. Tilanne on monimutkainen sillä Kate on alempiarvoinen hovin asteikossa kuin moni muu kun sitten taas hänen perheensä muuten vastasyntynyttä myöten ovat nokkimisjärjestyksessä korkealla. En tiedä kuinka tarkkaan hovissa näitä niiamisia mitataan mutta lehtien mukaan Kuningatar on tarkka siitä että Kate ei ole aatelista sukua syntyjään. Kukas sen tietää miten homma toimii todellisuudessa. Hankalaa päivittäistä tilannetta hovissa on saatettu lieventää sillä ratkaisulla että William ja Kate asuvat erillään muista jolloin hankalat tilanteet jäävät minimiin.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 19:55"]

Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria?

[/quote]

Molemmat ovat Princee of York, Yorkin prinsessa. 

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 21:01"]

Oliko Diana erottuaan prinsessa? Entä miksi Andrewn tytöt ovat prinsessoita mutta Edwardin ei?

[/quote]

Eron jälkeen Dianan titteli oli "Diana, Walesin prinsessa" (kun se ennen eroa oli pelkästään Walesin prinsessa).  "Hänen kuninkaallinen korkeutensa" -tittelin hän sen sijaan menetti. Ennen eroa hän siis oli koko titteliltään "Hänen kuninkaallinen korkeutensa Walesin prinsessa".

Edward on (ainakin lehtitietojen mukaan) aikoinaan pyytänyt kuningattarelta, että hänen lapsensa eivät saa prinssin/prinsessan titteleitä. Tämä vapauttaa heidät tiukimmasta protokollasta ja hovin edustustehtävistä. Joidenkin lehtitietojen mukaan toinen syy oli se, että Edwardin esikoisella oli/on silmäsairaus, minkä takia vanhemmat myös halusivat suojella tätä julkisuudelta, jonka prinsessa-titteli olisi tuonut tullessaan.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 08:18"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 03:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 13:54"]

Tuo herttuatar Catherinen prinsessaksi kutsuminen on väärin, mutta eikö samalla lailla ole lehdistöltä moka kirjoittaa edelleen Kate? Vai muistelenko väärin, että naimisiinmenon jälkeen suositeltiin käyttämään Catherine-nimeä? Miksi muuten prinssi Harryä ei kutsuta prince Henryksi?

[/quote]

Olipa muuten onni, että kaukaa viisas mutsi antoi tytölle nimeksi Catherine Elizabeth. Aatelkaa, jos nimi ois ollut vaikka Vanessa Tiffany! 

[/quote]

Toisen tyttären kohdalla ei se viisaus sitten enää riittänyt.

[/quote]

Kuninkaalliset nimethän se Philippa Charlottekin sai.

[/quote]

117 ilmeisesti luuli Pippan olevan ristimänimi.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 21:01"]

Oliko Diana erottuaan prinsessa?

[/quote]

Oli. Menetti arvon HRH (Her Royal Highness), mutta sai pitää tittelin, koska oli tulevan kuninkaan äiti. The Princess of Wales muuttui muotoon Diana, Princess of Wales.

Naimisissa ollessaan Dianalla oli nämä tittelit (englanniksi): Princess of Wales, Duchess of Cornwall, Duchess of Rothesay, Countess of Chester and Baroness of Renfrew. Camillalla on tällä hetkellä nämä kaikki tittelit käytössään, koska on Charlesin vaimo. Kunnioituksesta Dianan muistoa kohtaan (siis ainakin kansan ja Dianan poikien takia) Camillaa ei kutsuta Walesin prinsessaksi, vaikka hän sellainen on, vaan hän käyttää yhtä toisista arvonimistään, Duchess of Cornwall (Cornwallin herttuatar).

Täältä lisää: http://en.wikipedia.org/wiki/Diana,_Princess_of_Wales

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:11"]

Diana sai prinsessan arvon mentyään naimisiin vain, koska hän oli kaukaista sukua kuningashuoneelle - jos suonissa ei vertaa yhtään sinistä verta, ei voi ko. arvonimeä saada (paitsi erikoistilanteissa, en tiedä, onko sen tarkemmin eritelty). Sen takia Catherine on herttuatar, eikä prinsessa. Hänestä ei tule myöskään "omillaan" prinsessaa, kun Williamista tulee Walesin prinssi.

"Another side of this is the question ‘what about when William is Prince of Wales?’ If and when the title of Prince of Wales is granted to Prince William after Prince Charles becomes King, he would simply become HRH The Prince of Wales, whilst Catherine (currently Duchess of Cambridge) would adopt the title of ‘HRH The Princess of Wales’. But that would still not make her ‘Princess Catherine’ – the title of Princess of Wales is not the same as being a Princess." (osoitteesta http://royalcentral.co.uk/blogs/explanation/why-well-never-see-a-princess-catherine-13573 lisätietoa)

George ja Charlotte taas ovat prinssi ja prinsessa, koska ovat kuninkaallista syntyperää.

[/quote]

Catherinesta tulee Walesin prinsessa, kun Charlesista tulee kuningas ja William saa Walesin prinssin arvonimen. Catherinesta ei tule prinsessa Catherinea, koska hän ei ole kuninkaallista syntyperää, toisin kuin tyttärensä, joka nyt siis on Cambridgen prinsessa. Dianakaan ei ollut prinsessa Diana, vaikka hänestä sitä nimtystä käytettiinkin, se oli sellainen median käyttöön ottama lyhenne. Diana ei voinut olla Princess Diana, koska myöskään hän ei ollut kuninkaallista syntyperää, vaikka aatelinen olikin.

Kun Williamista aikanaan tulee kuningas, Georgesta tulee Walesin prinssi. Saattaa olla, että Charlotte saa isukilta samaan aikaan arvonimen Princess Royal, joka nyt on Annen hallussa. Vai jääkö Cambidgen prinsessaksi, kukapa tietää.

[/quote]

Dianasta tuli kylläkin ihan oikeasti prinsessa hänen naidessaan prinssi Charlesin. Hänen nimityksensä oli tuolloin kolmanneksi ylhäisin naisten joukossa eli ylhäisimmät arvot olivat vain kuningattarella ja kuningataräidillä. Hän oli Honourable jo ennen naimisiinmenoaan. Kate ei ole aatelinen sukujuriltaan ja siksi hän ei ole myöskään prinsessa mutta hänen tyttärensä taas on aatelista sukua ja siksi Charlotte on prinsessa. Tilanne on monimutkainen sillä Kate on alempiarvoinen hovin asteikossa kuin moni muu kun sitten taas hänen perheensä muuten vastasyntynyttä myöten ovat nokkimisjärjestyksessä korkealla. En tiedä kuinka tarkkaan hovissa näitä niiamisia mitataan mutta lehtien mukaan Kuningatar on tarkka siitä että Kate ei ole aatelista sukua syntyjään. Kukas sen tietää miten homma toimii todellisuudessa. Hankalaa päivittäistä tilannetta hovissa on saatettu lieventää sillä ratkaisulla että William ja Kate asuvat erillään muista jolloin hankalat tilanteet jäävät minimiin.

[/quote]

Höpsis pöpsis. Diana oli jaarlin tytär, eli Lady, muttei kuninkaallinen. Siispä Diana, Princess of Wales, eikä Princess Diana. Puhekielessä ja mediassa ehkä toisin, vaan ei virallisesti.

Kate on taviskeskiluokkaa, mutta sama juttu, ei kuninkaallinen. Siispä sama tittelilogiikka kuin Dianan kohdalla. Charlotte-vauva on syntymästään prinsessa (princess by blood), joten saa käyttää sitä etuliitteenä.

En tiedä niiden niiaamisista mitään. Ei kai ne niiaa epävirallisissa tilaisuuksissaan sentään? Huh, huh, jos näin on. Muutenkin pitäisi ehkä hiukan modernisoida tuota touhua. 2000-luvun ihmisille voi olla hankala perustella miksi pitää niiata jollekin kakkosrivin prinsessalle vaan siksi, että tämän mummo sattuu olemaan hallitsija? Puhumattakaan niistä tyhmännököisistä hoviniiauksista, jossa kyykitään ihan maahan asti. Onneksi meidän suomalaisten tasavaltalaisten ei tarvitse ikinä tehdä sellaista, ei edes vaikka tapaisimme itse Ellun (kohtelias kumarrus riittää).