Onko Catherine prinsessa vai ei?!

Onko Andrew mennyt uusiin naimisiin vai asuuko voelä Fergien kanssa? Onko heidän suhde lämmennyt?
Milloin Charlotten ristiäisiä vietetään?

Miten arvonimien järjestys menee? Jaarli, herttua, kreivi, paroni, ritari, jne, mitä näitä nyt on. Miksi prinssi Edwardin eli Wessexin jaarlin Sophie-puolison titteli on Wessexin kreivitär? Luulin, että pariskunta olisi kreivi ja kreivitär. Jaarli ja kreivitär kuulostaa "eripariselta". Onko jaarli sitten kreiviä korkeampi? Jos nainen ei ole prinsessa, mutta on aatelinen, kutsutaanko häntä ladyksi? Vai onko lady kuka tahansa korkea-arvoinen naishenkilö (myös prinsessa)? Entäs sir? Tai lordi? Onko nämäkin yleisnimityksiä kuten lady? :)

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 08:53"]

Dianasta tuli kylläkin ihan oikeasti prinsessa hänen naidessaan prinssi Charlesin. Hänen nimityksensä oli tuolloin kolmanneksi ylhäisin naisten joukossa eli ylhäisimmät arvot olivat vain kuningattarella ja kuningataräidillä. Hän oli Honourable jo ennen naimisiinmenoaan. Kate ei ole aatelinen sukujuriltaan ja siksi hän ei ole myöskään prinsessa mutta hänen tyttärensä taas on aatelista sukua ja siksi Charlotte on prinsessa. Tilanne on monimutkainen sillä Kate on alempiarvoinen hovin asteikossa kuin moni muu kun sitten taas hänen perheensä muuten vastasyntynyttä myöten ovat nokkimisjärjestyksessä korkealla. En tiedä kuinka tarkkaan hovissa näitä niiamisia mitataan mutta lehtien mukaan Kuningatar on tarkka siitä että Kate ei ole aatelista sukua syntyjään. Kukas sen tietää miten homma toimii todellisuudessa. Hankalaa päivittäistä tilannetta hovissa on saatettu lieventää sillä ratkaisulla että William ja Kate asuvat erillään muista jolloin hankalat tilanteet jäävät minimiin.

[/quote]

Tässä kommentissa moni asia on väärin, mm. Dianan arvonimi. Diana oli Honourable syntyessään, mutta muuttui Ladyksi isoisänsä kuollessa vuonna 1975, jolloin hänen isänsä peri Spencerin jaarlin tittelin ja samantien lapset vaihtoivat arvonimiä, ja perhe muutti asumaan Althorpiin, kulloisenkin lordi Spencerin kartanoon. Saman kartanon mailla on Dianan viimeinen leposija erään lammen keskellä olevalla pienellä saarella.

Kate, siis herttuatar Catherine, on arvoasteikossa hyvinkin ylhäällä tulevana Walesin prinsessana, tulevana kuningattarena ja tulevan kuninkaan äitinä. Sinulla on kuule faktat brittihovista todellakin hakusessa. Ehdotan, että haet kirjastosta kirjoja, joista saat tarkkaa tietoa, jota et näemmä googlaamalla löydä.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 13:06"]

Onko Andrew mennyt uusiin naimisiin vai asuuko voelä Fergien kanssa? Onko heidän suhde lämmennyt?

[/quote]

Sellaisia huhuja olen kuullut, että pari on todella läheisissä väleissä ja uudelleen avioituminen saattaisi olla tulossa, mutta koska prinssi Philip vastustaa suuresti inhoamansa Sarah'n ottamista takaisin perheeseen, näm suunnitelmat ovat telakalla Philipin elinaikana. Eli Philipin kuolemaa odottavat. Tiedä sitten, miten tosia nämä huhut ovat, ei auta kai muuta kuin odottaa Philipin kuolemaa ja katsoa, tapahtuuko sen jälkeen jotain tuolla rintamalla...

"Lordi ja lady
Näitä arvonimiä käytetään virallisesti vain Englannissa. Kyseessä on aatelissukuun kuuluvan yleisnimitys. Ladyn on oltava naimisissa, naimattomasta aatelisneidosta käytetään vain nimitystä neito, esim. Marian-neito.

Tarkasti ottaen arvonimi lord vaatii läänityksen ja muista käytetään nimitystä milord. Naimattomista ja alaikäisistä lordeista käytetään nimitystä herra, esim. William-herra. Jos henkilö kuuluu kuningasperheeseen, nimitys on prinssi tai prinsessa."

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:17"]

Miten arvonimien järjestys menee?

[/quote]

Täältä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peerage#Peerages

duke

marquess

earl (=count). Nainen on countess (kreivitär ilmeisesti suomeksi), ei mikään earless, joka kuulostaisi "korvattomalta" :)

viscount 

baron

En osaa vastata muihin kysymyksiisi äkkiseltään. Sen luin tuossa aiemmin, että Edward ei avioituessaan saanut herttuan (duke) arvonimeä, kuten muut ovat saaneet, vaan tuon earl-arvonimen. Elizabeth on luvannut, että sitten kun Philip kuolee, Edward perii arvon Duke of Edinburgh.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 19:55"]

Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria?

[/quote]

jostain syystä heille annettiin prinsessa-tittelit, sen sijaan edwardin tytär on lady, eikä mikään prinsessa, ja annen lapsilla ei ole titteleitö laisinkaan. Kyseessä kuningattaren ja lastensa välinen diili, ei mikään laki tms sääntö.

sen sijaan jos tavis naidaan perheeseen, niin titteli tulee puolisolta, siksi diana, princess of wales, eikä princess diana. Mutta jos esim william olisi mennyt ruotsin madden kanssa naimisiin, niin toki kyseessä olisi princess madeleine, duchess of cambridge.

eikö olisikin hauskaa ja erilaista, jos eri maiden kuninkaalliset menisivät taas naimisiin keskenään? Mitähän brittihovi tuumaisi esim maddesta? :)

[/quote]

Eivät arvosta Ruotsin hovia lainkaan, eivät kyllä tuumaisi hyvää.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:31"]

"Lordi ja lady Näitä arvonimiä käytetään virallisesti vain Englannissa. Kyseessä on aatelissukuun kuuluvan yleisnimitys. Ladyn on oltava naimisissa, naimattomasta aatelisneidosta käytetään vain nimitystä neito, esim. Marian-neito. Tarkasti ottaen arvonimi lord vaatii läänityksen ja muista käytetään nimitystä milord. Naimattomista ja alaikäisistä lordeista käytetään nimitystä herra, esim. William-herra. Jos henkilö kuuluu kuningasperheeseen, nimitys on prinssi tai prinsessa."

Jaarlin tytär on aina lady, niin se on downton abbeyssäkin [/quote]

Tarkennan siis, että jaarli ja kreivi ovat tuon linkin mukaan sama asia. Earl (jaarli) tulee vanhasta englannin kielestä, eikä siinä ollut naispuoleista vastinetta earl-sanalle. Manner-Euroopassa käytettiin sanoja count ja countess, joten jaarlin vaimon arvonimi otettiin siitä.

99

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:11"]

eikö olisikin hauskaa ja erilaista, jos eri maiden kuninkaalliset menisivät taas naimisiin keskenään?

[/quote]

Tavallaan, joo. Pitää vaan muistaa, että jos kummatkin osapuolet olisivat kruununperimysjärjestyksessä korkealla, niin avioliitosta voisi tulla ongelmia. Tuskin misään maassa hyväksyttäisiin nykyaikana sitä, että henkilö on esim. sekä Espanjan että Norjan kuningatar, saati kuningas. Todennäköisesti jompikumpi joutuisi luopumaan omasta tittelistään. Jos niin menisi tekemään, paine kuningaskunnan lakkauttamiseksi saattaisi tulla todella ajankohtaiseksi.

Ne alempana arvoasteikolla olevat voivat helpommin avioitua keskenään.

Kiitos! Enpä tosiaan tiennytkään, että jaarli ja kreivi on sama asia. Keitäs markiiseja/markiisittaria on kuningasperheessä vai onko ketään? Sekin on mulle vähän vieraampi arvonimi enkä tiennyt sen olevan niin korkealla arvo-asteikolla.

Ah, eli markiisi on kai herttuan vanhin poika? Eli onko prinssi George myös markiisi, sen lisäksi että on Cambridgen prinssi? http://www.katajala.net/keskiaika/elama/aatelisarvot.html

Niiaamissäännöistä on täällä:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/theroyalfamily/9351571/The-Queen-tells-the-Duchess-of-Cambridge-to-curtsy-to-the-blood-princesses.html

Katen täytyy niiata, jos William ei ole läsnä: "when she is not accompanied by Prince William, must curtsy to the “blood princesses”, the Princess Royal, Princess Alexandra, and the daughters of the Duke of York, Princesses Beatrice and Eugenie."

Vaikka William olisi paikalla, Katen pitää niiata kuningattarelle, Philipille, Charlesille ja Camillalle.

Edwardin vaimon Sophien pitää niiata Katelle, vaikka paikalla ei olisi ketään muuta.

Miksi Ellun ehdottama liitto prinsessa Annen kanssa ei aikoinaan kelvannut Ruotsin Kaarle Kustaalle?

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:31"]

"Lordi ja lady Näitä arvonimiä käytetään virallisesti vain Englannissa. Kyseessä on aatelissukuun kuuluvan yleisnimitys. Ladyn on oltava naimisissa, naimattomasta aatelisneidosta käytetään vain nimitystä neito, esim. Marian-neito. Tarkasti ottaen arvonimi lord vaatii läänityksen ja muista käytetään nimitystä milord. Naimattomista ja alaikäisistä lordeista käytetään nimitystä herra, esim. William-herra. Jos henkilö kuuluu kuningasperheeseen, nimitys on prinssi tai prinsessa."

Jaarlin tytär on aina lady, niin se on downton abbeyssäkin [/quote]

[/quote]

Kyllä. Aatelinen nainen säilyttää tittelinsä, vaikka tavallisen kansalaisen (commoner) kanssa menisikin naimisiin. Siksi DA:ssa Lady Sybil oli edelleen Lady Sybil, vaikka Tom Bransonin kanssa menikin naimisiin.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:58"]

Miksi Ellun ehdottama liitto prinsessa Annen kanssa ei aikoinaan kelvannut Ruotsin Kaarle Kustaalle?

[/quote]

Mikäs juttu tämä on? Siksikö brittihovi ei oikein tykkää sveduhovista? 

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 23:52"]

Kiitos! Enpä tosiaan tiennytkään, että jaarli ja kreivi on sama asia. Keitäs markiiseja/markiisittaria on kuningasperheessä vai onko ketään? Sekin on mulle vähän vieraampi arvonimi enkä tiennyt sen olevan niin korkealla arvo-asteikolla.

[/quote]

En tiennyt minäkään. Ei taida olla kuningasperheen lähipiirissä markiiseja, jos oikein ymmärrän taas tätä linkkiä:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_marquessates_in_the_peerages_of_Britain_and_Ireland

Viimeisin taulukko on se, mitä pitää lukea, otsikolla Marquessates in the Peerage of the United Kingdom, 1801–present

Listan sukunimistä on tuttu vain ihan lopussa Mountbatten. Yksi heistä  ontittelillä Marquess of Milford Haven. Siitä kun klikkailee eteenpäin, tulee vastaan v.1961 syntynyt George Mountbatten. Hän on kruununperimysjärjestyksessä 484:s, eli todella kaukainen sukulainen nykyisille kuninkaallisille :). Näytti olevan sukua myös Katariina Suurelle.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Mountbatten,_4th_Marquess_of_Milford_Haven

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 19:55"]Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria?
[/quote]

Ei ole, Beatrice, Princess of York

Enpä tiennyt sitäkään, että baronetti ja ritari ovat arvoltaan vastaavia. Erona on se, että baronetin aatelisarvo periytyy, ritarin ei. Uutta tietoa myös se, että joidenkin aatelislasten arvonimi on 'honorable', kunnianarvoisa. Itse en ole katsonut Downton Abbeyta, josta varmaan moni aatelisiin liittyvä asia olisi tullut tutummaksi. :)

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 00:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 19:55"]Edwardin tyttärien Eugenien ja Beatricen tittelit ovat prinsessa. Ilman mitään läänitysetuliitteitä, mitä helkkaria? [/quote] Ei ole, Beatrice, Princess of York

[/quote]

Ei, ei vaan nimenomaan Princess Beatrice of York, kyseessä oma syntyään prinsessa.