En aio ostaa teekkareiden vappulehtiä naisia syrjivän asenteen vuoksi.

Eipä niissä mitään lukemista muutenkaan olisi, joten hyvä valinta.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:48"]

Usko pois, ne miehet ovat halutuinta poikaystävä/aviomiesmateriaalia mitä Otskista löytyy.

[/quote]

Se tuskin johtuu siitä, että nuo miehet kuuluvat johonkin herraklubiin. Ennemmin kysymys on siitä, että noihin herraklubeihin yleensä pyydetään sosiaalisesti aktiivisia ja taitavia teekkarimiehiä. Ei ole mikään ihme, jos tällaisille miehille löytyy kysyntää naisten keskuudessa.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:48"]

Usko pois, ne miehet ovat halutuinta poikaystävä/aviomiesmateriaalia mitä Otskista löytyy.

[/quote]

Surullista, että lahjakkaat naiset mielummin etsivät lahjakasta miestä menestymään kuin tekisivät sen itse.

[/quote]

Miten se, että etsi lahjakasta miestä, estää menestymästä myös itse?

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:15"]

Ihmettelen, miksi naisteekkarit myyvät tätä lehteä? Ovatko jotain tyttöystäviä tms.? Onko näiden poikakerholaisten tyttöystävillä joku statusasema Otaniemessä?

[/quote]

Myyvät siksi, että vappulehden myyjä itse saa pitää merkittävän osan lehden hinnasta. Ei tuo mitään hyväntekeväisyyttä ole. Ilman social justice warriorin (SJW) paheksumaa herrakerhoa ei olisi mitä myydä. Huonon äijähuumorin tuottamiseksi tarvitaan juuri tietynlainen ympäristö ja siihen ympäristöön eivät naiset kuulu. Äpyn (häpy) tai Julkun (mulkku) ostaminen on edelleenkin vapaaehtoista.

Kysymys on toki laajempi kuin Aarikan esittämä: Pitäisikö kaikki yhteiskunnan tai ylioppilaskunnan tukema sellainen toiminta jättää tukien ulkopuolelle, jossa porukkaan ei täysivaltaiseksi oteta kuin toista sukupuolta mukaan? Mieleen tulee heti Naisliitto Unioni ja esimerkiksi kaikki nais- ja mieskuorot keskusjärjestöineen.

Moni SJW tekee toiminnallaan rumaa jälkeä ja tuhoaa enemmän kuin rakentaa. Ikävää, jos ilmiö rantautuu myös Suomeen. Olemmeko kohta keskustelemassa Otaniemen kampuksen raiskauskulttuurista?

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 17:23"]Tässä juttu aiheesta hesarin Nyt-liitteestä. Jos haluatte kommentoida näkyvästi niin tänne:

http://nyt.fi/a1305950975834
[/quote]

Onko tuo naisunionista ja naisten kuntosaleista uliseva joku syrjäytynyt työtön? Miten sillä on aikaa päivystää ja kommentoida joka ikiselle palstalle tästä asiasta?

Ja en ostanut vappulehteä. Pelkkää roskaa ne on aina olleetkin.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:47"]

Mitä Otaniemen teekkari tekee nähtyään kauniin naisen?

Kuvaruutukaappauksen.

[/quote]

:D

Herrakerhoihin ei pääse kukatahansa mieskään. Sinne kutsutaan, ei haeta. Tehtiin hitosti töitä lehden eteen palkatta ja sitten avustettiin teekkariyhdistyksiä näillä rahoilla. Omaa uraa ei avustanut yhtään. Kun naisia pääsee jäseniksi niin alkaa kitinä että miksei kaikki pääse. Koskaan kaikki ei oo tyytyväisii... Terv herrakerholainen

Naisten oletettavasti kehnosta huumorista: moni pitää minua varsin hauskana ja humoristisena naisena. Silti törmää välillä siihen, että porukassa heittämäni läppä ohitetaan ihan kuin ei kuultaisi ja kun hetken kuluttua miespuolinen henkilö sanoo täsmälleen saman, jengi repeää nauruun. Että ei se välttämättä aina ole kyse läpän laadusta, vaan asenteista.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 02:22"]

Naisten oletettavasti kehnosta huumorista: moni pitää minua varsin hauskana ja humoristisena naisena. Silti törmää välillä siihen, että porukassa heittämäni läppä ohitetaan ihan kuin ei kuultaisi ja kun hetken kuluttua miespuolinen henkilö sanoo täsmälleen saman, jengi repeää nauruun. Että ei se välttämättä aina ole kyse läpän laadusta, vaan asenteista.

[/quote]

Luultavammin et vain ole hyvä jutun kertoja, olethan nainen.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 02:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.05.2015 klo 02:22"]

Naisten oletettavasti kehnosta huumorista: moni pitää minua varsin hauskana ja humoristisena naisena. Silti törmää välillä siihen, että porukassa heittämäni läppä ohitetaan ihan kuin ei kuultaisi ja kun hetken kuluttua miespuolinen henkilö sanoo täsmälleen saman, jengi repeää nauruun. Että ei se välttämättä aina ole kyse läpän laadusta, vaan asenteista.

[/quote]

Luultavammin et vain ole hyvä jutun kertoja, olethan nainen.

[/quote]

Sattumoisin olen oikein hyvä jutunkertoja. Tapanani vain on heittää kommentteja pokalla, ja heikommalla huumorilla varustetun on joskus vaikea hahmottaa, että naisen ei tarvitse kikattaa vitsaillessaan.

Ap:lle ei riittänyt yksi ketju aiheesta, vaan kun joku asioista oikeasti tietävä kirjoitti vastineen aiheesta, niin hän hylkästi ketjun ja kirjoitti uuden sen sijaan että olisi vastannut vanhaan:

http://www.vauva.fi/keskustelu/4456496/ketju/jaahas_jaa_teekkarien_vappulehti_tana_vuonna_ostamatta/sivu/3

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:15"]

Ihmettelen, miksi naisteekkarit myyvät tätä lehteä? Ovatko jotain tyttöystäviä tms.? Onko näiden poikakerholaisten tyttöystävillä joku statusasema Otaniemessä?

[/quote]

Myyvät siksi, että vappulehden myyjä itse saa pitää merkittävän osan lehden hinnasta. Ei tuo mitään hyväntekeväisyyttä ole. Ilman social justice warriorin (SJW) paheksumaa herrakerhoa ei olisi mitä myydä. Huonon äijähuumorin tuottamiseksi tarvitaan juuri tietynlainen ympäristö ja siihen ympäristöön eivät naiset kuulu. Äpyn (häpy) tai Julkun (mulkku) ostaminen on edelleenkin vapaaehtoista.

Kysymys on toki laajempi kuin Aarikan esittämä: Pitäisikö kaikki yhteiskunnan tai ylioppilaskunnan tukema sellainen toiminta jättää tukien ulkopuolelle, jossa porukkaan ei täysivaltaiseksi oteta kuin toista sukupuolta mukaan? Mieleen tulee heti Naisliitto Unioni ja esimerkiksi kaikki nais- ja mieskuorot keskusjärjestöineen.

Moni SJW tekee toiminnallaan rumaa jälkeä ja tuhoaa enemmän kuin rakentaa. Ikävää, jos ilmiö rantautuu myös Suomeen. Olemmeko kohta keskustelemassa Otaniemen kampuksen raiskauskulttuurista?

[/quote]

"Maailmassa on jo tosi paljon kerhoja miehille ja naisille, eikö miehille saa jäädä muutama?"

- Saa toki, jos haluamme tukea sukupuolten välistä segregaatiota ja vahvistaa rakenteita, jotka aiheuttavat sukupuolista syrjintää. Jos kuitenkin kannatamme ihmisten tasa-arvoa sekä opiskelijayhteisössä että työelämässä, emme voi pitää perusteltuna järjestäytynyttä ja teekkarikulttuurissa arvostettua toimintaa, joka johtaa sukupuolien väliseen epätasa-arvoon.

"Pitäisikö sitten myös mies- ja naiskuoroihin ottaa molempia sukupuolia? Mihin tämä loppuu?"

- Yhdistyksissä kuten kuoroissa sukupuolisegregaatio on perusteltua, sillä sukupuoli vaikuttaa suoraan niiden toiminnan päätarkoitukseen (kuorolaulu: mies- ja naisäänialat). Vappulehtiä toimittavista ja teekkarikulttuuria ylläpitävistä kerhoista ei voi kuitenkaan sanoa samaa.

"Entä Teekkaritytöt?"

- Teekkarityttöihin voi yhdistyksen sääntöjen mukaan liittyä jäseneksi kuka tahansa AYY:n jäsen maksamalla yhdistyksen jäsenmaksun.

"Naisilla on myös omia kerhoja, miksi syrjintä ei ole niiden kohdalla huono juttu?"

- On totta, että tiettävästi on olemassa ainakin yksi vain naisia kutsumenettelyllä valitseva kerho, Suokanat. Kyseinen kerho on kuitenkin huomattavasti toiminnaltaan löyhempi (se ei julkaise lehteä, sen tunnuksia ei mielletä "teekkariuden tunnuksiksi", se ei ylläpidä kerhotilaa). Keskustelu kerhotoiminnan sukupuolisegregaatiosta koskee silti yhtälailla tätä kerhoa.

"...mutta meillähän on naisia mukana toiminnassa! (toimittajina, puputyttöinä jne.)"

- Se, että naisia ei kutsuta tasavertaisiksi jäseniksi vain alleviivaa ja vahvistaa naisten toissijaisuutta ja toiseutta. Olisiko järkevämpää asettaa kysymys toisin päin: jos naisia joka tapauksessa on aktiivisesti mukana toiminnassa, mikseivät he ole kerhon jäseniä siinä missä "samaa hommaa" hoitavat miehetkin?

"...mutta eihän meillä lue säännöissä, ettei naisia valita - sopivaa ei vaan vielä ole tullut vastaan."

- On älyllisesti epärehellistä väittää, että Aalto-yliopistossa tai sen edeltäjässä Teknillisessä korkeakoulussa ei olisi ollut yhtään "sopivaa" naista. Naisia on mukana jatkuvasti enemmän kerhojen toiminnassa, mutta jollain epävirallisella ja toiseutta alleviivaalla nimikkeellä ("toimittaja", "puputyttö"). Sopivia naisia kyllä olisi, jos valintatoimitsijoilla olisi rohkeutta valita heidät.

"...eihän tällä toiminnalla oikeasti ole mitään merkitystä - ei me täällä mitään työpaikkoja tai luottamustoimia jaeta"

- Jokainen Otaniemessä opiskellut ja teekkariyhteisöön kuuluva tietää, että Kerhoilla on valtavasti merkitystä ja kunnioitusta. On totta, että on vaikea osoittaa, miten kerhojen kautta verkostoituminen yksilöä esimerkiksi työelämässä hyödyttää. Siitä huolimatta on valheellista väittää, että kerhoilla ei olisi mitään merkitystä. Lisäksi sillä, että teekkariyhteisön aktiivisimmat miehet oppivat etsimään "uusia kykyjä" vain muista miespuolisista teekkareista vahvistaa käytösmallia, jossa valitaan toisia miehiä. Vaikka toiminta olisikin vailla merkitystä, se vahvistaa käytösmallia, joka on peräisin 1950-luvulta.

"...tämä on vaan yksi osa teekkarikulttuuria - perustakaa oma lehti!"

- Vaikka kerhot ja niiden toimittamat lehdet ovat vain "yksi osa teekkarikulttuuria", ne ovat arvostettuja ja perinteikkäitä. Ei ole tarkoituksenmukaista, että näiden instituutioiden arvovaltaa murennetaan ja niiden kanssa kilpaillaan - paljon järkevämpää olisi kutsua kerhojen jäseniksi myös naisia ja lopettaa sukupuolen perusteella tehty järjestelmällinen syrjintä.

"...tää on vaan kateellisten itkemistä. Onhan tuolla valtavasti miehiäkin, joita ei kutsuta jäseniksi!"

- Kutsumenettelyllä jäsenensä valitsevista kerhoista voi olla montaa mieltä ja on totta, että ulkopuolelle jää paljon miehiäkin. Tämä on kuitenkin kokonaan toinen keskustelu. Me haluamme puhua nyt siitä, että kerhojen toiminna ulkopuolelle jätetään järjestelmällisesti kokonainen joukko ihmisiä yksinkertaisesti yhden ominaisuuden vuoksi - he sattuvat olemaan naisia. Tähän ominaisuuteen - sukupuoleensa - kukaan ei voi vaikuttaa, ja sen perusteella kategorisesti ulkopuolelle jättäminen on yksinkertaisesti sukupuoleen perustuvaa järjestelmällistä syrjintää, eikä se siitä muuksi toivomalla muutu.

"..Mutta me ollaan vaan tämmönen kaveriporukka, viihdytään yhdessä! Mites, pitäiskö pelkät miehistä koostuvat kaveriporukat kieltää?"

- Salaseurojen toiminta on järjestäytynyttä, eikä vain sattumanvaraisen kaveripiirin tapaamisia. Lisäksi toiminta rajautuu yliopistoyhteisöön, ei pelkästään kenenkään henkilökohtaiseen tuttavapiiriin. Akateemisessa ympäristössä tapahtuva järjestäytynyt toiminta ei voi 2010-luvulla olla syrjivää.

"Mutta jos me halutaan tehdä yhdessä miehiä kiinnostavia juttuja? Onhan Teekkaritytöilläkin omat tapahtumansa ja kiinnostuksenkohteensa."

- Erilaiset ihmiset ovat kiinnostuneet erilaisista asioista - tuskin mitään on jaettavissa vain naisten ja miesten juttuihin. Jos toimintanne keskiössä todella ovat miehiä stereotyyppisesti kiinnostavat asiat, mikään ei estä teitä perustamasta esimerkiksi metsästämiseen ja moottoriurheiluun keskittyvää yhdistystä, jonne ovat tervetulleita kaikki em. asioista kiinnostuneet. + ks. edellinen vastaus.

"...me keskustelemme jatkuvasti naisjäsenten ottamisesta. Muutos on tulossa hetkenä minä hyvänsä! Asian kiirehtiminen tai salaseurojen uhkailu ei edistä asiaa."

- Keskusteluista keskusteleminen ja toistuva manana manana -heittely ei enää auta. Asiasta on keskusteltu ja sitä on harkittu vuosikausia. Edelleen naisten järjestelmällinen syrjintä jatkuu. On aika lopettaa keskustelu ja siirtyä suoraan toimintaan, josta teekkarit ovat ylpeitä ja tunnettuja.

No hyvä vaan, koska se lehti ei ole tarkoitettukaan huumorintajuttomille feministeille.

Frequently given answers:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vXM9wRMiKXgSqqivWfwT7MlM2y0qYzbTIeS1AUcDZXQ/edit#gid=0

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 14:13"]

- Jokainen Otaniemessä opiskellut ja teekkariyhteisöön kuuluva tietää, että Kerhoilla on valtavasti merkitystä ja kunnioitusta.

[/quote]

Höpö, höpö. Tavallisen teekkarin silmissä noilla salaseuroilla on merkitystä lähinnä vappulehtien tekijöinä. Omana opiskeluaikanani kuulin puhuttavan ko. järjestöistä alle 10 kertaa, vaikka osallistuin aktiivisesti esim. kiltatoimintaan. Ehkä tilanne tuntuu sitten erilaiselta, jos joku hyvä ystävä kuuluu noihin seuroihin ja sitä kautta kuulee niistä jatkuvasti.

DI Otaniemestä

En ole teekkari vaan lääkäri, enkä sinänsä tiedä noista kerhoista mitään. Mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että on joitakin mies tai naispoppoita joihin toista sukupuolta ei kutsuta. Olkoon sitten virallisia kerhojakin. Poika tai tyttöporukassa jutut ovat erilaisia kuin sekaporukassa. Molempien sukupuolten käytös muuttuu kohteliaammaksi ja sivistyneemmäksi kun on sekaporukka. Kuukupeista ja käteen vetämisestä keskustellaan vähemmän (poikkeuksia on kaikkiin sääntöihin). Ihan syystä on useimmilla meistä joskus joko tyttöjen tai poikien iltoja.

Aarnikka kirjoittaa:"Ihminen, joka on viettänyt kanssani 15 minuuttia tietää, että huumorintajuni on mauton ja kiroiluni sujuvaa. Siksi ajauduin mykistyneen hämmennyksen valtaan, kun erityisesti minulta yhtäkkiä kesken tapaamisen pyydettiin lipsahtanutta kirosanaa anteeksi. Teki mieli kysyä: Kenelle te oikein puhutte? Ilmeisesti jollekin mystiselle ”naiselle”, jolla ei ole mitään tekemistä minun osaamiseni ja persoonani kanssa."

Ei mitään. Miehet käyttäytyy sivistyneemmin jos on yksikin nainen porukassa mukana. Piereskellään vähemmän avoimesti, ei kaivella munia ja kiroilukin saattaa vähentyä. Mitä sitten? Käyttäydymme eri tavalla vastakkaista sukupuolta kohtaan. Niin naiset kuin miehetkin. Aika syvään juurtunut biologinenkin juttu.

" Kun vuonna 2012 kuulin järkevän ja skarpin luolamiehen suusta sanat:

”Ootteko te koskaan lukeneet sellasia wappulehtiä, jota naiset on tehneet? Ne on kaikki aivan paskoja!”

, istuin sohvannurkassa täysin typertyneenä. Olen palannut tuohon hetkeen ajatuksissani monta kertaa. Jos nyt olisin samassa tilanteessa sanoisin tuolle miehelle, että ymmärtääkö hän juuri käytännössä sanoneensa, että minulla ei ole huumorintajua, koska olen nainen. Minulla, maailman hauskimmalla ihmisellä! Aloin ymmärtää, miten syvällä asenteet ja stereotypiat ”naisesta” istuvat, ja miten niiden annetaan elää ja rehottaa. Miten ne työelämään siirtyessä minnekään katoaisivat?"

Eli miesten pitääkin varoa sanomisiaan jos nainen on läsnä? Miesporukassa ihan normaali kommentti. Kauheaa miehet ja naiset pitää osittain eri huumorista ja viihteestä. Naiset ei usein tykkää hölmöstä mieshuumorista ja viihteestä kuten South Parkista tai Naked Zombie girlistä tai Conan barbaarista. Miehet ei usein rakasta anna-lehteä tai Sinkkuelämää. Ja ne hyvin alatyyliset juveniilit Jylpytkään ei usein uppoa naisiin.
Mitä pirun kummallista siinä on?

Useimmissa asioissa sukupuolella ei niin ole väliä. Mutta tuollainen herneen vetäminen nenään siitä, että miehillä ei saisi olla omia juttujaan on sekin juveniilia.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 14:13"]

- Jokainen Otaniemessä opiskellut ja teekkariyhteisöön kuuluva tietää, että Kerhoilla on valtavasti merkitystä ja kunnioitusta.

[/quote]

Höpö, höpö. Tavallisen teekkarin silmissä noilla salaseuroilla on merkitystä lähinnä vappulehtien tekijöinä. Omana opiskeluaikanani kuulin puhuttavan ko. järjestöistä alle 10 kertaa, vaikka osallistuin aktiivisesti esim. kiltatoimintaan. Ehkä tilanne tuntuu sitten erilaiselta, jos joku hyvä ystävä kuuluu noihin seuroihin ja sitä kautta kuulee niistä jatkuvasti.

DI Otaniemestä

[/quote]

Sama kokemus myös minulla. Mutta kun tässä on tilaisuus SJW:lle päästä ajamaan asiaansa niin... Älkää antako USA - tyylisen poliittisuuden korrektiuden kaikkein paskimpien ilmenemismuotojen pilata myös Eurooppaa.

#54 (Itsekin DI Otaniemestä vuosien takaa)