Naapurin mies kantoi autoon alastoman pikkutytön.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi". 

Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle? 

Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein. 

Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu.
[/quote]

Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty.
[/quote]

Ja jos tuollainen meno olisi jokapäiväistä, eikä siihen apua saa/haeta, niin se on kyllä työn laittamista lapsen edelle. Ei tee kovin hyvää lapselle tuollainen jatkuva vanhempien stressi ja räyhääminen.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty.

[/quote]

Vaimo on ammattilainen ja hermot menee silläkin. Ihmisiä me vaan ollaan.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 08:54"]

No miksei sitä lasta voi kahdeksi minuutiksi ottaa syliin ja rauhottaa tilanteen?

[/quote]

:D Ootko tosissas? Ei oo ikinä toiminut meillä.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty.

[/quote] Voin kokemuksesta sanoa, että lapsi ei uskaltaisi uhmata, jos tuo olisi jokapäiväistä räyhäämistä  ja väkivallan tekoa. Sori! Tässä tapauksessa on juuri niin, että lapsi on uskaltanutkin uhmata ja kuuluukin uhmata.

Muistan kuinka itse lapsena inhosin vaatteiden tuntua ja halusin mennä alasti kaikkialle, no kerran sain tahtoni läpi ja pääsin pelkissä pikkareissa isäni mukaan kun hän meni ''asioille''. No, hän samalla tapasikin kaverinsa ja tuli pieni kuumotus ja häpeä, onneksi sain autossa olevan peiton päälleni. Sen jälkeen kyllä puin mieluusti!

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:01"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty.

[/quote]

Vaimo on ammattilainen ja hermot menee silläkin. Ihmisiä me vaan ollaan.
[/quote]

Niin, kaiken voi aina kätevästi selittää lauseilla "ihmisiä tässä vain ollaan" ja "kukaan ei ole täydellinen".

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:05"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty.

[/quote] Voin kokemuksesta sanoa, että lapsi ei uskaltaisi uhmata, jos tuo olisi jokapäiväistä räyhäämistä  ja väkivallan tekoa. Sori! Tässä tapauksessa on juuri niin, että lapsi on uskaltanutkin uhmata ja kuuluukin uhmata.
[/quote]

Ei mene noin, riippuu täysin lapsen luonteesta ja temperamentista. Vahvempiluonteinen uskaltaa uhmata vaikka maailman tappiin ja elämästä tuleekin lapsi vs. vanhempi valtataistelua, jossa vanhempi on itsekin lapsen tasolla. Herkkäluonteinen menee "rikki" vanhempien rumasta käytöksestä ja masentuu, vetäytyy usein. Tapauskohtaista.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:05"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"] [quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty. [/quote] Voin kokemuksesta sanoa, että lapsi ei uskaltaisi uhmata, jos tuo olisi jokapäiväistä räyhäämistä  ja väkivallan tekoa. Sori! Tässä tapauksessa on juuri niin, että lapsi on uskaltanutkin uhmata ja kuuluukin uhmata. [/quote] Ei mene noin, riippuu täysin lapsen luonteesta ja temperamentista. Vahvempiluonteinen uskaltaa uhmata vaikka maailman tappiin ja elämästä tuleekin lapsi vs. vanhempi valtataistelua, jossa vanhempi on itsekin lapsen tasolla. Herkkäluonteinen menee "rikki" vanhempien rumasta käytöksestä ja masentuu, vetäytyy usein. Tapauskohtaista.

[/quote] Vahvempikin sortuu, jos saa päivittäin kunnolla selkäänsä. Varsinkin nelivuotias.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:14"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:05"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"] [quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty. [/quote] Voin kokemuksesta sanoa, että lapsi ei uskaltaisi uhmata, jos tuo olisi jokapäiväistä räyhäämistä  ja väkivallan tekoa. Sori! Tässä tapauksessa on juuri niin, että lapsi on uskaltanutkin uhmata ja kuuluukin uhmata. [/quote] Ei mene noin, riippuu täysin lapsen luonteesta ja temperamentista. Vahvempiluonteinen uskaltaa uhmata vaikka maailman tappiin ja elämästä tuleekin lapsi vs. vanhempi valtataistelua, jossa vanhempi on itsekin lapsen tasolla. Herkkäluonteinen menee "rikki" vanhempien rumasta käytöksestä ja masentuu, vetäytyy usein. Tapauskohtaista.

[/quote] Vahvempikin sortuu, jos saa päivittäin kunnolla selkäänsä. Varsinkin nelivuotias.
[/quote]

Todennäköisesti, mutta ovat onneksi käsittääkseni kuitenkin harvassa sellaiset tapaukset, joissa päivittäin saadaan kunnolla selkään. Lievempikin väkuvalta jättää silti pahat arvet lapseen ja mielenterveys kärsii. Myöskin henkinen väkivalta, johon raivoaminen, haukkuminen ja alistaminen kuuluu.

Meil on kerran tehty sama juttu:-) Kun monta kertaa käskettiin laittaa vaatteet eikä ne menneet päälle niin ilmoitin, et sit lähdet ilman. Ja kun sekään uhkaus ei tehonnut niin lähdettiin ilman! Oli varhainen kevät ja laps ehkä just ton 4-5v Ei oo tarvinnut toiste uhkailla!

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:17"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:14"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:11"] [quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 12:05"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"] [quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty. [/quote] Voin kokemuksesta sanoa, että lapsi ei uskaltaisi uhmata, jos tuo olisi jokapäiväistä räyhäämistä  ja väkivallan tekoa. Sori! Tässä tapauksessa on juuri niin, että lapsi on uskaltanutkin uhmata ja kuuluukin uhmata. [/quote] Ei mene noin, riippuu täysin lapsen luonteesta ja temperamentista. Vahvempiluonteinen uskaltaa uhmata vaikka maailman tappiin ja elämästä tuleekin lapsi vs. vanhempi valtataistelua, jossa vanhempi on itsekin lapsen tasolla. Herkkäluonteinen menee "rikki" vanhempien rumasta käytöksestä ja masentuu, vetäytyy usein. Tapauskohtaista. [/quote] Vahvempikin sortuu, jos saa päivittäin kunnolla selkäänsä. Varsinkin nelivuotias. [/quote] Todennäköisesti, mutta ovat onneksi käsittääkseni kuitenkin harvassa sellaiset tapaukset, joissa päivittäin saadaan kunnolla selkään. Lievempikin väkuvalta jättää silti pahat arvet lapseen ja mielenterveys kärsii. Myöskin henkinen väkivalta, johon raivoaminen, haukkuminen ja alistaminen kuuluu.

[/quote] Jos ei nyt liioiteltas suuntaan tai toiseen. Pääasia että lapsi on uskaltanut ihmata.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:56"][quote author="Vierailija" time="30.04.2015 klo 11:34"]Mä en tajua näitä: "olis pitänyt jättää lapset tekemättä jos se työ on tärkeämpi kuin lapsi".  Ymmärtäisin jos joku olis antanut lapsensa adoptioon että saa rauhassa jatkaa urakehitystä, mutta miten se että menee ajoissa töihin on työn pistämistä lapsen edelle?  Musta on helvetti soikoon myös lapsen etu oppia että yhteiskunnassa on tiettyjä aikatauluja, ja niitä noudatetaan. Tässä ei siis aikuinen alistunut lapsen kiukkutahtoon, mikä on ihan oikein.  Oletettavasti tuossa oli jo kaikki muut keinot kokeiltu. [/quote] Oletettavasti, niinpä. Aina täällä oletetaan, että vanhemmat ovat ammattilaisia ja tekevät kaiken oikein. Vaikka totuus on usein kaukana siitä... Paljon todennäköisemmin tuokin raivopäävanhempi räyhää lapselleen turhasta kaiket päivät ja käyttää jopa fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan. Niin nähty. [/quote] Ja jos tuollainen meno olisi jokapäiväistä, eikä siihen apua saa/haeta, niin se on kyllä työn laittamista lapsen edelle. Ei tee kovin hyvää lapselle tuollainen jatkuva vanhempien stressi ja räyhääminen.

[/quote]

Joo-o. Jos tuollainen aikuisen jatkuva räyhääminen ja fyysinen väkivalta olisi jokapäiväistä niin SE olis lastensuojelun asia. 

Mutta kun tässä ap:n aloituksessa ei nyt ole mitään todisteita että tällaista tapahtuisi. Yhtenä aamuna lapsi alusvaatteissa autoon. Kaksi kertaa huusi "pue!". Ton huudon nyt olisi tietenkin voinut jättää pois, mutta siinä kaikki. 

No voi Jeesus taas. Entä sitten vaikka veikin alusvaatteisillaan autoon pukemaan? Parempi sekin kuin ulos maahan jättää pukemaan, aamutuimaan kun maa on kylmä. 

Mä en oo koskaan joutunut viemään lasta alusvaatteisillaan ulos, mutta kerran sain tarpeekseni 8-vuotiaan raivareista ja pistin lapsen pihalle. Oli ensimmäinen ja viimeinen kerta, onneksi. Mutta oppipahan lapsi että minullakin mitta tulee joskus täyteen. 

Ei sille lapselle kevätsäässä parissa minuutissa mitään käy. Voi tulla hieman kylmä ennen kuin auto lämpiää. Mutta kylmyys kannustaa pukemiseen.
Ei se 5v lapsi aivan tyhmä ole, pukee sitten kun kokee siihen tarvetta.

Mihin behaviorismi on kuollut? Ei vaatteita-kylmä-puen-hei tykkään vaatteista, ehkä puen ensi kerralla jo kotona.

Olen punavihreä idealisti. En hyväksy ruumillista kuritusta. Mutta loputon paapominenkin ja hyssyttely on pahasta. Lapset on fiksuja, kyllä ne ymmärtää syistä ja seurauksista. Jos kiukuttelemalla saa vaan huomiota eikä mitään muuta, tottakai kiukuttelu jatkuu. Siihen on syynsä miksi kerjäävälle koirallekaan ei anneta suupaloja pöydästä. Ja 5v lapsi on paljon fikumpi kuin koira