Lue keskustelun säännöt.
Uusi Hämeentie ei toimi- pyöräilijän painajainen.
06.01.2022 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008506890.html
Uudistus meni pieleen. Loiventamattomat kanttikivet toimivat juuri päinvastoin, kuin on ajateltu. Estävät talvella pyöräilijän paluun pyörätielle.
Hassua, että aurausta ei otettu huomioon suunnittelussa. Taloa vasten kun ei saa aurata, niin karhe jää pyörätielle. Kun lunta tulee 10cm menee noin pari viikkoa, että se on ajettu pois.
Miten suunnittelijat meni noin niinku omasta mielestä?
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.
Ei niitä ole pysäköity, ne on pysähtyneet tavaran viemistä tai tuomista varten, joskus myös noutaakseen asiakkaan. Kaupunki toimii niin, että siellä on kaikenlaista toimintaa, maailmaa ei voida tehdä sellaiseksi, että se on vain pyöräilijöille.
Kyllä kaupungin voi rakentaa myös ensisijaisesti pyöräilijöille, siitäkin on olemassa esimerkkejä. Kuten jutussa todetaan monet jättävät auton jalkakakäytävälle laiskuuttaan. Mikä poru nousisikaan jos autoja jätettäisiin samaan tapaan keskelle ajoväylää? Miksi jalankulkijallea ja pyöräilijällä pitää olla heikommat oikeudet kuin autoilijalka?
Suomessa on pyöräilykautta noin 3-6 kuukautta vuodessa säistä ja sijainnista riippuen. Loppuajan suomalaisten on ilmeisesti tarkoitus istuskella kotonaan kun muutenkaan ei pääse liikkumaan.
Ehkä teillä keskikaupungilla ei ole tullut mieleen ettei laitakaupungilla aurata kaikkia katuja likikään noin usein kuin teilläpäin ja välillä on vaikea kävelläkään kaiken sen paakkuuntuneen lumiröykkiön keskellä saati sitten pyöräillä. Meilläpäin kotikadun auraustiheus (kunnolla) on jotain kerran kuussa talvisaikaan. Muuten pyyhkäistään lähinnä tuosta ajotieltä suurimmat ja ehkä joku kävelyväylä silloin tällöin. Tätäkään ei hirveän usein. Kohtalaisen monella kävelytiellä taas lukee ettei talvikunnossapitoa joten lähde sinne sitten fillaroimaan umpihankeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimimaton ja hidas väylä, tämä nykyinen Hämeentie. Ja tyhjä oli myös kesällä. Ei hyvä pienille yrittäjille.
Jännä että yrittäjät kadun varrella on toista mieltä, mutta eihän siinä mitään jos haluat valehdella… sinäänsä itsekki olisin pitänyt tuon normaalina tienä.
No niinpä varmaan. Oliko tästä jotain todisteitakin vai päätitkö itse valehdella, toki syytettyäsi loogisesti ensin muita valehtelusta kuten trollauksen vakiopatterneihin kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimimaton ja hidas väylä, tämä nykyinen Hämeentie. Ja tyhjä oli myös kesällä. Ei hyvä pienille yrittäjille.
Jännä että yrittäjät kadun varrella on toista mieltä, mutta eihän siinä mitään jos haluat valehdella… sinäänsä itsekki olisin pitänyt tuon normaalina tienä.
No niinpä varmaan. Oliko tästä jotain todisteitakin vai päätitkö itse valehdella, toki syytettyäsi loogisesti ensin muita valehtelusta kuten trollauksen vakiopatterneihin kuuluu.
Onko päinvastaisesta todisteita? Minä en ole ensimmäinen joka esitti väitteen ilman todisteita…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimimaton ja hidas väylä, tämä nykyinen Hämeentie. Ja tyhjä oli myös kesällä. Ei hyvä pienille yrittäjille.
Jännä että yrittäjät kadun varrella on toista mieltä, mutta eihän siinä mitään jos haluat valehdella… sinäänsä itsekki olisin pitänyt tuon normaalina tienä.
No niinpä varmaan. Oliko tästä jotain todisteitakin vai päätitkö itse valehdella, toki syytettyäsi loogisesti ensin muita valehtelusta kuten trollauksen vakiopatterneihin kuuluu.
Onko päinvastaisesta todisteita? Minä en ole ensimmäinen joka esitti väitteen ilman todisteita…
Esitit sinä väitteen joten voit todistaa sen kuten noissa tapauksissa tapana on. Ainoa mitä ei tarvitse todistaa on se, ettei yrittäjien mielipiteistä ole tietoa. Sinä taas väitit että yrittäjät on tyytyväisiä mutta et todistanut sitä mitenkään.
Ja ennen kuin aloitat jänkkäämisen niin minä en ole ketjussa väittänyt mitään vaan kysellyt ainoastaan todisteiden perään. Väittäjä oli joku muu sinun lisäksesi.
Vierailija kirjoitti:
Pelottavaa on myös tämä uusi tapa, jossa pyörätie on erotettu kanttikivellä, kävelytiestä. Sitten kun pyörätiellä on, joku esteen niin pyöräilijä on ihan pulassa. Erityisesti, jos se este on yllättävä esim. koira tai ihminen, joka siirtyy yllättäen pyörätielle, et pysty väistämään kävelytien puolelle tai autojen joukkoon. Erityisesti hirvittää pyöräilevien lasten puolesta eivät vielä osaa ennakoida tämmöisiä äkkitilanteita ja voivat väistää refleksin omaisesti sinne autotielle vaikka autoja olisi siinnä rinnalla. Tai sitten sinne kävelytielle, ja kaatua siinnä pahasti, siihen kanttikiveen osuessaan.
Toisena se, että risteyksissä tai liikenneympyrässä pyörätie ”sulautuu” autotiehen. Eli ensin on kantilla erotettu pyörätie autotiestä ja sitten vähän ennen risteystä kanttikivi siirtyy jalkakäytävän reunaksin ja pyörätie on vain maalattu punaisella autotiehen. Autoilijat ei sitä mitenkään osaa ennakoida, että tuossa pyörätie on yhtäkkiä ajoradalla. Autolijat kääntyvät sen päältä ja jopa ryhmittyvät siihen pyörätielle.
Näitä näkyy esim. uusilla alueilla kuten Pasila ja Kalasatama.
Mikä ihmeen autotie? Se on ajorata, ja ajoradalle kuuluvat kaikenlaiset ajoneuvot. Myös polkupyörä on ajoneuvo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimimaton ja hidas väylä, tämä nykyinen Hämeentie. Ja tyhjä oli myös kesällä. Ei hyvä pienille yrittäjille.
Jännä että yrittäjät kadun varrella on toista mieltä, mutta eihän siinä mitään jos haluat valehdella… sinäänsä itsekki olisin pitänyt tuon normaalina tienä.
No niinpä varmaan. Oliko tästä jotain todisteitakin vai päätitkö itse valehdella, toki syytettyäsi loogisesti ensin muita valehtelusta kuten trollauksen vakiopatterneihin kuuluu.
Onko päinvastaisesta todisteita? Minä en ole ensimmäinen joka esitti väitteen ilman todisteita…
Esitit sinä väitteen joten voit todistaa sen kuten noissa tapauksissa tapana on. Ainoa mitä ei tarvitse todistaa on se, ettei yrittäjien mielipiteistä ole tietoa. Sinä taas väitit että yrittäjät on tyytyväisiä mutta et todistanut sitä mitenkään.
Ja ennen kuin aloitat jänkkäämisen niin minä en ole ketjussa väittänyt mitään vaan kysellyt ainoastaan todisteiden perään. Väittäjä oli joku muu sinun lisäksesi.
Mutta kertonee kaiken, että alkuperäisen väittäjän väitteeseen et halua mitään todisteita…
Kaikki autoliikenne pois niin homma toimii. Eli taksikuljetukset riksalla ja tavakuljetukset sellasella tavarapyörällä.
/minullaonunelma/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.
Ei niitä ole pysäköity, ne on pysähtyneet tavaran viemistä tai tuomista varten, joskus myös noutaakseen asiakkaan. Kaupunki toimii niin, että siellä on kaikenlaista toimintaa, maailmaa ei voida tehdä sellaiseksi, että se on vain pyöräilijöille.
Kyllä kaupungin voi rakentaa myös ensisijaisesti pyöräilijöille, siitäkin on olemassa esimerkkejä. Kuten jutussa todetaan monet jättävät auton jalkakakäytävälle laiskuuttaan. Mikä poru nousisikaan jos autoja jätettäisiin samaan tapaan keskelle ajoväylää? Miksi jalankulkijallea ja pyöräilijällä pitää olla heikommat oikeudet kuin autoilijalka?
Suomessa on pyöräilykautta noin 3-6 kuukautta vuodessa säistä ja sijainnista riippuen. Loppuajan suomalaisten on ilmeisesti tarkoitus istuskella kotonaan kun muutenkaan ei pääse liikkumaan.
Ehkä teillä keskikaupungilla ei ole tullut mieleen ettei laitakaupungilla aurata kaikkia katuja likikään noin usein kuin teilläpäin ja välillä on vaikea kävelläkään kaiken sen paakkuuntuneen lumiröykkiön keskellä saati sitten pyöräillä. Meilläpäin kotikadun auraustiheus (kunnolla) on jotain kerran kuussa talvisaikaan. Muuten pyyhkäistään lähinnä tuosta ajotieltä suurimmat ja ehkä joku kävelyväylä silloin tällöin. Tätäkään ei hirveän usein. Kohtalaisen monella kävelytiellä taas lukee ettei talvikunnossapitoa joten lähde sinne sitten fillaroimaan umpihankeen.
Polkupyörällä kuuluu ajaa ajoradalla eikä kävelijöiden väylillä. Siellä pääsee pyörällä eteenpäin hyvinkin 15–20 km/h nopeutta ympäri vuoden.
Vierailija kirjoitti:
Jaa-a, aikoinaan kun asuin Oulussa, siellä "kaikki" pyöräili kesät talvet. Pyöräteiden kunnossapito toimi loistavasti myös talvella. Kun muutin Tampereelle, minulle tuli ihan uutena ajatuksena vastaan tämmöinen "talvella ei voi pyöräillä". Kumma kun se tuolla paljon pohjoisempana onnistui vallan mainiosti.
Myös Lappeenrannassa ja varmaan muissakin pienemmissä kaupungeissa, joissa ei ole ollut kattavaa ja tiheää julkista liikennettä, on ajettu pyörällä vuoden ympäri. Ennen ihan tavallisilla renkailla, kun ei vielä ollut nastarenkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäähän nyt Janipetteri Leissönin päästä Säveleen lattelle, talvisinkin pyörällä.
Jakeluautojen täytyy purkaa lastinsa, ja muidenkin autoilijoiden välillä. Ei tää ennen ollu ongelma. Ennen stadissa toimi kaikki hyvin.
Onko junantuomat se ongelma? Ei osata elää kaupungissa.
quote=Vierailija]Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen vanhaan Hämeentiellä polkupyörien paikka oli bussikaistalla, missä bussiletkat ajoivat varmaan 50 km/h ja pyrkivät kiilaamaan pyöräilijöitä päin reunakiveä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.
Ei niitä ole pysäköity, ne on pysähtyneet tavaran viemistä tai tuomista varten, joskus myös noutaakseen asiakkaan. Kaupunki toimii niin, että siellä on kaikenlaista toimintaa, maailmaa ei voida tehdä sellaiseksi, että se on vain pyöräilijöille.
Kyllä kaupungin voi rakentaa myös ensisijaisesti pyöräilijöille, siitäkin on olemassa esimerkkejä. Kuten jutussa todetaan monet jättävät auton jalkakakäytävälle laiskuuttaan. Mikä poru nousisikaan jos autoja jätettäisiin samaan tapaan keskelle ajoväylää? Miksi jalankulkijallea ja pyöräilijällä pitää olla heikommat oikeudet kuin autoilijalka?
Suomessa on pyöräilykautta noin 3-6 kuukautta vuodessa säistä ja sijainnista riippuen. Loppuajan suomalaisten on ilmeisesti tarkoitus istuskella kotonaan kun muutenkaan ei pääse liikkumaan.
Ehkä teillä keskikaupungilla ei ole tullut mieleen ettei laitakaupungilla aurata kaikkia katuja likikään noin usein kuin teilläpäin ja välillä on vaikea kävelläkään kaiken sen paakkuuntuneen lumiröykkiön keskellä saati sitten pyöräillä. Meilläpäin kotikadun auraustiheus (kunnolla) on jotain kerran kuussa talvisaikaan. Muuten pyyhkäistään lähinnä tuosta ajotieltä suurimmat ja ehkä joku kävelyväylä silloin tällöin. Tätäkään ei hirveän usein. Kohtalaisen monella kävelytiellä taas lukee ettei talvikunnossapitoa joten lähde sinne sitten fillaroimaan umpihankeen.
Polkupyörällä kuuluu ajaa ajoradalla eikä kävelijöiden väylillä. Siellä pääsee pyörällä eteenpäin hyvinkin 15–20 km/h nopeutta ympäri vuoden.
Ei kuulu siellä missä on pyörätie. Sääli vaan että noi on useimmiten auraamatta kuten sanoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.
Ei niitä ole pysäköity, ne on pysähtyneet tavaran viemistä tai tuomista varten, joskus myös noutaakseen asiakkaan. Kaupunki toimii niin, että siellä on kaikenlaista toimintaa, maailmaa ei voida tehdä sellaiseksi, että se on vain pyöräilijöille.
Kyllä kaupungin voi rakentaa myös ensisijaisesti pyöräilijöille, siitäkin on olemassa esimerkkejä. Kuten jutussa todetaan monet jättävät auton jalkakakäytävälle laiskuuttaan. Mikä poru nousisikaan jos autoja jätettäisiin samaan tapaan keskelle ajoväylää? Miksi jalankulkijallea ja pyöräilijällä pitää olla heikommat oikeudet kuin autoilijalka?
Suomessa on pyöräilykautta noin 3-6 kuukautta vuodessa säistä ja sijainnista riippuen. Loppuajan suomalaisten on ilmeisesti tarkoitus istuskella kotonaan kun muutenkaan ei pääse liikkumaan.
Ehkä teillä keskikaupungilla ei ole tullut mieleen ettei laitakaupungilla aurata kaikkia katuja likikään noin usein kuin teilläpäin ja välillä on vaikea kävelläkään kaiken sen paakkuuntuneen lumiröykkiön keskellä saati sitten pyöräillä. Meilläpäin kotikadun auraustiheus (kunnolla) on jotain kerran kuussa talvisaikaan. Muuten pyyhkäistään lähinnä tuosta ajotieltä suurimmat ja ehkä joku kävelyväylä silloin tällöin. Tätäkään ei hirveän usein. Kohtalaisen monella kävelytiellä taas lukee ettei talvikunnossapitoa joten lähde sinne sitten fillaroimaan umpihankeen.
Polkupyörällä kuuluu ajaa ajoradalla eikä kävelijöiden väylillä. Siellä pääsee pyörällä eteenpäin hyvinkin 15–20 km/h nopeutta ympäri vuoden.
Ei kuulu siellä missä on pyörätie. Sääli vaan että noi on useimmiten auraamatta kuten sanoin.
Jos pyörätiellä on este (esim. ei ole aurattu) tai pyörätie sijaitsee kadun vasemmalla puolella niin on täysin laillista ajaa ajoradalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asennemuutosta vaaditaan etenkin autoilijoilta. Suurin ongelmahan on jalkakäytävälle pysäköidyt autot. Jalkakäytävälle pysäköinti on valitettavan yleistä Helsingissä, eilenkin jouduin kävellessäni useamman kerran astumaan ajoradalle koska auto oli tukkinut kävely- ja pyöräväylän.
Ei niitä ole pysäköity, ne on pysähtyneet tavaran viemistä tai tuomista varten, joskus myös noutaakseen asiakkaan. Kaupunki toimii niin, että siellä on kaikenlaista toimintaa, maailmaa ei voida tehdä sellaiseksi, että se on vain pyöräilijöille.
Maan tapa on tosiaan tukkia pyörätiet ja jalkakäytävät kun pitää käydä vaan äkkiä jossakin. Palsternakkakin väittää olleensa tuolla sakottamassa. Miksei ole edelleen niin kauan että väärinpysäköinti loppuu?
Ajoin pyörällä kurvista hämeentien läpi tokoinrantaan ja siitä eteenpäin päivittäin 1996-2001. Ei bussit mua jyränny. Liikenne oli todella sujuvaa. Liikkeet tien varrella menestyivät myös.
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan Hämeentiellä polkupyörien paikka oli bussikaistalla, missä bussiletkat ajoivat varmaan 50 km/h ja pyrkivät kiilaamaan pyöräilijöitä päin reunakiveä.
Kaupunki ehdottaa että rollaattorimummot pitää jättää satojen metriken päähän ukko-ovesta
Idea suunnittelun takana siitä, että pyöräily olisi ihmisten liikkumisvälinepäätös nro 1, ei kestä totuutta. Totuus on se, että autoilu lisääntyy jatkuvasti. Nyt saa jo ekologisia kaasu, etanoli ja sähköautoja, niin kellään ei ole valittamista.
Vihreiden(Anni Sinnemäen) ajama pyöräilypolitiikka on epäonnistunut.
Infran( kanttikivillä kaistojen erottaminen) muuttaminen vaaralliseksi ja epäkäytännölliseksi ei vain hankaloita autoilijoita vaan käytännössä estää pyöräilijöiden palaamisen väylälleen.
Sama virhe tehty jätkäsaaressa, toivottavasti Hernesaareen tämä asia korjataan, epäilen.
10-15v kuluessa tämäkin asia korjataan uusien päättäjien toimesta ja Hämeentie palautetaan ennalleen.
Nuo pyöristämättömät kantit ovat todella vaarallisia.
Koska suomalaiset on hevoskansa ja hevosten tilalla on nyt autot ja ne on nostettu tärkeiksi status-symboleiksi joiden varaan monet rakentavat identiteettinsä… siksi.