Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Millaiset on kirkkoon kuulumattoman hautajaiset?
24.04.2015 |
Tajusin juuri, etten koskaan ole ollut muissa kuin kirkollisissa hautajaisissa. Mitä tapahtuu sellaisen ihmisen hautajaisissa, joka ei kuulu luterilaiseen kirkkoon tai muuhunkaan uskontokuntaan? On vai onko niissäkin yleensä joku virallisempi "siunaus"osuus, ja jos on niin kuka sen toimittaa? Haudataanko heidätkin normi hautausmaalle?
Kommentit (125)
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 09:59"]
Uskonnottomien hautajaiset ovat ihan luku sinänsä. Kappelissa nekin useimmiten pidetään, mutta paikalla ei tietenkään ole pappia, vaan puhujana voi olla joku vainajan läheinen tai sitten voidaan tilata paikalle ulkopuolinen uskonnoton puhuja. Näissäkin tilaisuuksissa saatellaan vainaja viimeiselle matkalleen, mutta uskonnolliset tunnusmerkit vain puuttuvat. Musiikkikin on ei-uskonnollista.
Joillakin hautausmailla on nykyään järjestetty erillinen alue uskonnottomille, joillakin taas haudataan sinne vain muitten sekaan.
[/quote]
Nyt tuli sellaista mutua "faktana", että pakko hieman korjailla.
Oletko todella ollut näkemässä kaikki uskonnottomien hautajaiset, että sinulla on noin paljon selkänojaa väittää ihan pokerilla, ettei "tietenkään" uskonnottomien hautajaisissa ole pappeja?
Kuten tässäkin ketjussa on jo ihan konkreettisesti kerrottu (kannattais edes hieman lukasta ketjua, johon tulee "faktojaan" laukomaan), uskonnottomien hautajaisissa todellakin monesti on pappi puhumassa ja ihan virsiäkin veisataan. Tämä tietysti johtuu siitä, että aivan liian usein kirkkoon kuuluvat (ja jopa kuulumattomatkin) omaiset viisveisaavat vainajan omasta tahdosta ja järjestävät hautajaiset omien mieltymystensä mukaisesti.
Hautausmailla ei ole erillistä osaa uskonnottomille, vaan tarvittaessa seurakunnan, tai seurakuntayhtymän on järjestettävä pyydettäessä vainajalle tunnustukseton hautapaikka. Tunnustuksettomilla hauta-alueilla ei siis ole evankelisluterilaisen kirkon tunnuksia, eikä minkään muunkaan uskonnon tai aatteen tunnuksia hautausmaan ylläpitäjän toimesta. Jokainen toki saa omaan muistomerkkiinsä liittää oman uskontonsa tunnuksia, jos sellainen on. Tunnustuksettomalle hauta-alueelle voidaan haudata myös evlut kirkkoon kuuluvakin ja tietysti mihin tahansa uskontokuntaan kuuluva, tai kuulumaton.
Lähtökohtaisesti kaikki kansalaiset haudataan tunnustukselliselle puolelle ja vain pyydettäessä vainaja haudataan tunnustuksettomalle puolelle. Tämä ei taas riipu lainkaan siitä, sattuuko hautumaalta sellaista löytymään. Jos sellaista ei löydy, on seurakunta, tai seurakuntayhtymä velvollinen sellaisen järjestämään. Ei kuitenkaan pakosta juuri seurakunnan hautausmaalta, mutta se ei myöskään saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan alueesta. Tämä on siis hautausmaan ylläpitäjän (käytännössä siis seurakuntien) lakisääteinen julkinen velvoite ja kirjattu hautaustoimilakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaksissa olen ollut. Ekoissa vainaja oli arkussa ja se tuotiin suoraan hautausmaalle. Vainaja oli perheetön ja hänen veljensä lausuin muutaman sanan haudan äärellä, sitten hauta luotiin umpeen ja yksi suvun yhteinen kukkalaite laskettiin. Siinä kaikki. Näin oli vainaja itse halunnut, joten toivetta kunnioitettiin.
Toisessa vainja oli tuhkattu ja tuhkauurna oli läsnä muistotilaisuudessa, jossa puhuivat tämän nuoren serkku ja pari ystävää, lähinnä muistelivat yhteisiä hetkiä ja tietysti itse vainajaa. Pari kaunista laulua laulettiin, toiveena oli, että kukaan ei toisi kukkia. Valokuva-albumi vainajasta kiersi vieraiden joukossa. Vainajan entinen opettaja lausui ruonon. Kahvit juotiin. Uurnan oma perhe laski sukuhautaan hautausmaalle. Minusta oikein kauniit hautajaiset.
Nro 109 kommentin eka virke on virheellinen. Hautausmaiden ylläpito (oikeampi termi hautaustoimen hoitaminen) ei ole mitään vastinetta kirkollisveron perimiselle :)
Rautalangasta: Ev.lut. kirkko maksaa Suomen valtiolle ison rahasumman vuosittain siitä että kirkollisveron kanto hoidetaa ykeisen verotuksen yhteydessä. Ortodoksit eivät maksa siitä mitään.
Hautausmaiden ylläpito on maksettu tähän asti osuudella yhteisöveron tuotosta. Se on ollut liian suhdanneherkkä ratkaisu ja myös ei ole kattanut asian kuluja. Enempää ei varmaan ole tulossa uudella järjestelyllä ja se on ihan ok. Uusi malli on toisella tapaa määrittyvä kiinteä korvaussumma valtiolta kirkolle hautaustoimen ylläpidosta kaikille suomalaisille.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:06"]
Toivottavasti järjestäjille kalliit, jos seurakunnan tiloissa ja sen palveluita käyttäen järjestetään!
[/quote]
Näinhän se pitää mennäkin. Mua ei haittaa vaikka kirkko nostaisi hautajaispalvelusten hinnan 1000 kertaiseksi. En todellakaan halua pappia paikalle enkä tulla haudatuksi kirkkomaahan. Tuhkana tuulee niin ei jää lapselle edes haudanhoitovelvoitetta.
Tässä hesarin viime vuotinen artikkeli uskonnottimien hautajaisista.
http://www.hs.fi/ihmiset/a1414384353080
Kirkkohautajaiset pitävät vielä pintansa muutaman vuosikymmenen uskonnottomienkin keskuudessa hiljakseen väheten mutta sitten niiden määrä kääntyy jyrkempään laskuun kuten kaikkien muidenkin kirkollisten juhlien on käynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kirkkoon kuulumattoman isäni hautajaiset:
Kyllä, siunattiin kappelissa ja siunauksen piti tuttu kirkkoherra, joka halusi sen tehdä ja myös tunsi isäni. Puhe oli todella koskettava, ei millään tavalla uskontoon viittaava, vaikka isäni ei mitenkään ateisti ollutkaan. Erosi kirkosta nuoruudessaan just jonkun tasa-arvoinen avioliittolaki -tyyppisen kohun takia.
Siunaus toki oli kirkollinen (maasta olet tullut jne.)
Muistotilaisuus oli isäni lempiravintolassa, jossa syötiin erittäin hyvin ja he, jotka halusivat, nauttivat myös viiniä sekä kahvin ja konjakin. Myös ko. kirkkoherra molemmat. Kirkkoherra piti toisen, lyhyen ja hyvin kauniin puheen myös tuolla muistotilaisuudessa.
Arkku oli ns. hyvää puuta ja isä lähti paras puku päällänsä matkaan. Uurna on sukuhaudassa ihan kirkkomaassa.
Ystäväni, kolmen pienen lapsen äiti ja tapakristitty kirkon jäsen kuoli yllättäen ja ne hautajaiset toki olivat myös kirkossa, tai siis kappelissa. Tapaus oli kyllin kamala jo ihan itsessään ja ne hautajaiset ovat jotain sellaista, etten ikinä unohda. Pappi pahensi tilannetta puhumalla suunnilleen pelkästään Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen sovituksestaan ja muisti vielä vainajan nimen väärin. Ja ne kolme pientä siinä eturivissä kuuntelemassa jotain saakelin sovitussaarnaa, kun olisi ehkä voinut puhua kauniisti äidistä, elämässään paljon saavuttaneesta ihmisestä, vaimosta jne.
Pappia ei voitu valita siinä tilanteessa, mutta onneksi sentään hautapaikka voitiin valita ja leski halusi sen kauniilta hautausmaalta, mikä onnistui.
Että ei se kirkon jäsenyys nyt mitenkään niiden hautajaisten onnistumista takaa.
Mä en kuulu kirkkoon ja toivoisin tällaiset hautajaiset:
Kuoleman jälkeen ruumis tuhkataan ilman ihmeempiä juhlallisuuksia. Mielellään saa käyttää vaikka lääkisopiskelijoiden ruumiinavauksessa tai antaa elimiä muille jos ovat käyttökunnossa ennen tuhkausta. Tämä siksi, että en usko että kuolleella ruumilla on sinänsä mitään merkitystä eikä sitä tarvitse mitenkään erityisesti säilöä tai kunnioittaa. Omaiset ja tutut voivat järjestää jonkun tilaisuuden jossa syödään hyvin. Vaikkapa buffettimallisen brunssityyppisen tapahtuman. Saavat muistella elämääni ja mua jos haluavat sekä ihan yleisesti seurustella tuttujen kesken niin että kaikilla on mukavaa. En halua mitään suremista koska kun ihminen on kuollut lakkaa hänen aiheuttamansa surukin. Oli se sitten vaikka vainajan kusipäisyyden tai sitten hänen mahdollisen sairauden tms aiheuttamaa huolta ja surua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkkoon kuulumattomien hautajaisissa vainajasta puhuu yleensä ihminen joka on oikeasti tuntenut hänet, toisin kuin kirkollisissa hautajaisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan millaiset vain. Vainaja on voinut kuolemaansa esittää toiveen viimeisestä matkastaan. Esimerkiksi viikinkihautajaiset voisivat olla ikimuistoinen tilaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mut missä tällaisen tilaisuuden voi järjestää? Vuokrataanko vai joku normi juhlapaikka ja sinne sit tuodaan ruumisarkku? Kirkothan on yleensä ihan hautausmaan vieressä, mutta mitä jos ei ole sitä kirkossa siunaamista?
Samaan multaan sitä laitetaan. Onhan sitä siviilivihkiminenkin ja yhtälailla naimisissa kun papin kanssa olleetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]
Samaan multaan sitä laitetaan. Onhan sitä siviilivihkiminenkin ja yhtälailla naimisissa kun papin kanssa olleetkin.
[/quote]
niin, tiedän. mutta siviilivihkiminen tehdään maistraatissa, ei kai siellä voi hautajaisia järjestää? :O
tai voi pyytää sen maistraatin työntekijän vihkimään muualle... mutta eihän ne hoida hautajaisia vai hoitaako?
Ja eihän ruumista saa edes muualle haudata.Vain tuhkat voi sirotella minne haluaa.
Siviilivihkimisenkin voi tehdä kirkossa eli kyl hautuunkin. Kappeli ja mitä näitä ny on.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on.
[/quote]
Just tätä. Kirkollisveroa ei makseta mutta kirkkohautajaiset kyllä kelpaa.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]
Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on.
[/quote]Samoin. Kappelissa siunaustilaisuus ja seurakuntatalolla muistotilaisuus.
Alue: Aihe vapaa
Jokaisen seurakunnan on (vastineeksi siitä, että saa kerätä kirkollisveroa) on tarjottava hautapaikka (maksua vastaan) kaikille kunnan asukkaille. Jokaisella seurakunnalla on oltava siunatun kirkkomaan lisäksi tunnukseton hautaumaa (esim erillinen alue tavallisen hautausmaan yhteydessä). Seurakunnat voivat tarjota tämän tunnuksettoman hautausmaan myös yhteistyössä toisen seurakunnan kanssa eli ihan joka kunnasta tunnuksetonta paikkaa ei löydy. Halutessaan kirkkoon kuulumaton voi tulla haudatuksi myös tavlliselle hautausmaalle (esim. sukuhautaan).
Itse hautaustautapahtuma on vapaamuotoinen eli se voi olla millainen vaan, kunhan ei ole epäkunnioittava tai riko hautausmaan sääntöjä. Itse olen ollut yksissä tälläisissä hautaijaisissa. Hautajaiset alkoi hautausmaan portilta, josta vainaja daatettiin saattueena haudalle ja arkku laskettiin hautaan. Haudalla joku, ilmeisesti hänen ystävänsä piti puheen (hyvin samankaltainen, kuin pappien muistopuheen). Sitten hauta luotiin umpeen ja laskettiin kukkalaitteet, kun luerilaisisa hautajaisissa. Muistotilaisuus oli vainajan kotikylän kylätalolla ja muistutti luterilaista muistotilaisuutta, paitsi virsien sijaan laulettiin pari yhteislaulua ja tilaisuudessa kuultiin useampikin muistopuhe.