Teoriani siitä, miksi tasa-arvoista avioliittoa vastustetaan

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:56"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:49"]No mun mielestä ehdottomasti pitäisi antaa oikeus avioliittoon. Siis juridisesti samat oikeudet, perimiset ym. Kirkkohäitä mielestäni homoparien on turha kaipailla, kirkolla on täysi oikeus olla hyväksymättä samaa sukupuolta olevien avioliittoa "lailliseksi Jumalan silmien edessä". Kyllähän kirkko voi siunata ihmisiä ja heidän parisuhdettaan, mutta ymmärrän ettei papit halua vihkiä pareja. Mutta eihän juridista avioliittoa tulisi kirkkovihkimiseen rinnastaakaan.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:38"]

Lisäksi monilla tuntuu olevan suuria vaikeuksia erottaa toisistaan kirkossa vihkimistä ja avioliittoa

[/quote]
[/quote]

Tämä voi toteutua ainoastaan silloin KUN kirkko erotetaan kokonaan valtiosta. Silloin kirkko olisi yksityinen järjestö, joka saisi tehdä mitä haluaa.
[/quote]
ja minkäköhän takia sitäkään ei vielä ole tehty?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:56"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:49"]No mun mielestä ehdottomasti pitäisi antaa oikeus avioliittoon. Siis juridisesti samat oikeudet, perimiset ym. Kirkkohäitä mielestäni homoparien on turha kaipailla, kirkolla on täysi oikeus olla hyväksymättä samaa sukupuolta olevien avioliittoa "lailliseksi Jumalan silmien edessä". Kyllähän kirkko voi siunata ihmisiä ja heidän parisuhdettaan, mutta ymmärrän ettei papit halua vihkiä pareja. Mutta eihän juridista avioliittoa tulisi kirkkovihkimiseen rinnastaakaan.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:38"]

Lisäksi monilla tuntuu olevan suuria vaikeuksia erottaa toisistaan kirkossa vihkimistä ja avioliittoa

[/quote]
[/quote]

Tämä voi toteutua ainoastaan silloin KUN kirkko erotetaan kokonaan valtiosta. Silloin kirkko olisi yksityinen järjestö, joka saisi tehdä mitä haluaa.
[/quote]
ja minkäköhän takia sitäkään ei vielä ole tehty?
[/quote]

Mistä minä tiedän, siitä et ainakaan voi syyttää homoja

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:43"]

Kysymyksen asettelu voi olla myös hyvin harhaanjohtava. Esim kannatatko sukupuolineutraalia avioliittolakia vs kannatatko tasa-arvoista avioliittolaikia. Näissä on vissi ero.

[/quote]

No mutta esim. Timo Soinihan on sanonut, että hänen mielestään avioliitto on jo tasa-arvoinen, miehen ja naisen välillä :D Eli Soini kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, joka on jo olemassa, problem solved :D

Hihhulit keksii kaikenlaisia selityksiä saadakseen mustansa valkoiseksi.
[/quote]
Tää riippuu ihan siitä miten asia käsitetään. Jos esim heteromiehet vois mennä naimisiin keskenään mutta homomiehet ei, laki olisi epätasa-arvoinen. Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa kaikille täysi-ikäisille mahdollisuuden vastakkaisen sukupuolen kanssa. Ei siinä ole mitään epätasa-arvoista.

Miksi sua haittaisi jos minä haluaisin mennä naimisiin rakkaan mieheni kanssa?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:15"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:56"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:49"]No mun mielestä ehdottomasti pitäisi antaa oikeus avioliittoon. Siis juridisesti samat oikeudet, perimiset ym. Kirkkohäitä mielestäni homoparien on turha kaipailla, kirkolla on täysi oikeus olla hyväksymättä samaa sukupuolta olevien avioliittoa "lailliseksi Jumalan silmien edessä". Kyllähän kirkko voi siunata ihmisiä ja heidän parisuhdettaan, mutta ymmärrän ettei papit halua vihkiä pareja. Mutta eihän juridista avioliittoa tulisi kirkkovihkimiseen rinnastaakaan.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:38"]

Lisäksi monilla tuntuu olevan suuria vaikeuksia erottaa toisistaan kirkossa vihkimistä ja avioliittoa

[/quote]
[/quote]

Tämä voi toteutua ainoastaan silloin KUN kirkko erotetaan kokonaan valtiosta. Silloin kirkko olisi yksityinen järjestö, joka saisi tehdä mitä haluaa.
[/quote]
ja minkäköhän takia sitäkään ei vielä ole tehty?
[/quote]

Mistä minä tiedän, siitä et ainakaan voi syyttää homoja
[/quote]
en syytä, vaan oikeasti miettisin että minkä helvetin takia?! Mitä täytyy tehdä että saa asian etenemään

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:25"]

 en syytä, vaan oikeasti miettisin että minkä helvetin takia?! Mitä täytyy tehdä että saa asian etenemään

[/quote]

www.kansalaisaloite.fi ?

Mitä väliä? Laki on hyväksytty ja Suomen suurin puolue on ilmoittanut, että heidän intresseissään ei ole lain muuttaminen. Kuka tätä vielä jaksaa jauhaa?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:29"]Mitä väliä? Laki on hyväksytty ja Suomen suurin puolue on ilmoittanut, että heidän intresseissään ei ole lain muuttaminen. Kuka tätä vielä jaksaa jauhaa?
[/quote]
jeesustelijat

Minä en ymmärrä sitä. miksi kaikkia liittoja pitäisi kutsua avioliitoksi.  Jos se tekee räsäsläiset ja soinislaiset ja lestat tyytyväisiksi, eikö voisi jättää avioliitto perinteistä avioliittoa kuvaamaan ja muut ovat sitten nimeltään jotain muuta. Kupongeissa voi aivan hyvin sitten yhdistää kaikki "liittolaiset" yhden ruksin alle, niin ketään ei eritellä liittonsa lajin mukaan.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:35"]

Uskon, että homoliittojen vastustaminen johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa erottaa toisistaan heitä itseään koskevia asioita ja yleisiä asioita, eivätkä pysty irtautumaan omasta kokemuspohjastaan. Eli kun kysytään "pitäisikö homojen saada solmia avioliittoja", vastustaja kuulee vain HOMO ja kiirehtii vastaamaan "en mä ainakaan tykkää homostella, ei!" koska ei oikeastaan edes kuunnellut kysymystä. Oikeammin olisi kysyä niinkuin asia on: "Vastustatko/kannatatko ihmisoikeuksia" tai "Pitäisikö valtion mielestäsi suosia tiettyjä ihmisryhmiä vai ovatko kaikki ihmiset yhtä tasa-arvoisia?" Ilmiö on hieman sama kuin ydinvoiman vastustamisessa: jos kysytään "Vastustatko ydinvoimaa?" niin tottakai jokainen vastustaa mutta asia on todellisuudessa paljon mutkikkaampi koska ydinvoima pitäisi nykyteknologiallla korvata hiilivoimalla joka on ympäristölle, ihmisten terveydelle ja ilmastolle paljon ydinvoimaa haitallisempaa. Eli kyseessä on kysymyksen asettelu.

[/quote]

Ei kai tasa-arvoista avioliittolakia kukaan vastusta sillä onhan avioliittolaki täysin tasa-arvoinen. Sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustetaan ja sitä kuuluukin vastustaa. Tässä ei ole kysymys yhdestä laista vaan mikäli edellämainittu toteutuu niin paljon muitakin lakeja joudutaan muttamaan. Nämä muutokset taas rikkovat mm. sanan ja mielipiteenvapautta enemmistön kohdalla.

Avioliiton alkuperä on Jumalassa, tätä ei pitäisi unohtaa! Homoparit yksinkertaisesti eivät voi muodostaa avioliittoa sellaisena kuin se on tarkoitettu alunperin. Rekisteröiköön parisuhteitaan niin paljon kuin haluavat mutta avioliittoa he eivät voi muodostaa.

Kehittäköön homot itselleen omat homosopimuksensa mutta avioliitto tulee pitään pyhänä ja vain miehen/naisen välisenä. Homon avioliitto on yhtä mahdoton asia kuin saatananpalvojan kuuluminen Jumalan seurakuntaan. Siittä voi napista ja selittää vaikka mitä mutta näin se vain menee...

Mies 77

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:57"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:43"] Kysymyksen asettelu voi olla myös hyvin harhaanjohtava. Esim kannatatko sukupuolineutraalia avioliittolakia vs kannatatko tasa-arvoista avioliittolaikia. Näissä on vissi ero. [/quote] No mutta esim. Timo Soinihan on sanonut, että hänen mielestään avioliitto on jo tasa-arvoinen, miehen ja naisen välillä :D Eli Soini kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, joka on jo olemassa, problem solved :D Hihhulit keksii kaikenlaisia selityksiä saadakseen mustansa valkoiseksi. [/quote] Tää riippuu ihan siitä miten asia käsitetään. Jos esim heteromiehet vois mennä naimisiin keskenään mutta homomiehet ei, laki olisi epätasa-arvoinen. Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa kaikille täysi-ikäisille mahdollisuuden vastakkaisen sukupuolen kanssa. Ei siinä ole mitään epätasa-arvoista.

[/quote]

Eipäs olekaan, koska Minna saa tehdä Matin kanssa sopimuksen, mutta Mikko ei, vaikka kaikki ovat aikuisia ihmisiä. Mattia ja Mikkoa varten on eri nimellä lähes sama sopimus, jota taas Minna ei saa tehdä Matin kanssa. Kaikki tämä pelleily vain sukupuolen takia. Ajatelkaapa mitä siitä tulisi, jos tämänlainen järjestely olisi mm. vuokrasopimuksissa?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:35"]

Uskon, että homoliittojen vastustaminen johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa erottaa toisistaan heitä itseään koskevia asioita ja yleisiä asioita, eivätkä pysty irtautumaan omasta kokemuspohjastaan. Eli kun kysytään "pitäisikö homojen saada solmia avioliittoja", vastustaja kuulee vain HOMO ja kiirehtii vastaamaan "en mä ainakaan tykkää homostella, ei!" koska ei oikeastaan edes kuunnellut kysymystä. Oikeammin olisi kysyä niinkuin asia on: "Vastustatko/kannatatko ihmisoikeuksia" tai "Pitäisikö valtion mielestäsi suosia tiettyjä ihmisryhmiä vai ovatko kaikki ihmiset yhtä tasa-arvoisia?" Ilmiö on hieman sama kuin ydinvoiman vastustamisessa: jos kysytään "Vastustatko ydinvoimaa?" niin tottakai jokainen vastustaa mutta asia on todellisuudessa paljon mutkikkaampi koska ydinvoima pitäisi nykyteknologiallla korvata hiilivoimalla joka on ympäristölle, ihmisten terveydelle ja ilmastolle paljon ydinvoimaa haitallisempaa. Eli kyseessä on kysymyksen asettelu.

[/quote]

Ei kai tasa-arvoista avioliittolakia kukaan vastusta sillä onhan avioliittolaki täysin tasa-arvoinen. Sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustetaan ja sitä kuuluukin vastustaa. Tässä ei ole kysymys yhdestä laista vaan mikäli edellämainittu toteutuu niin paljon muitakin lakeja joudutaan muttamaan. Nämä muutokset taas rikkovat mm. sanan ja mielipiteenvapautta enemmistön kohdalla.

Avioliiton alkuperä on Jumalassa, tätä ei pitäisi unohtaa! Homoparit yksinkertaisesti eivät voi muodostaa avioliittoa sellaisena kuin se on tarkoitettu alunperin. Rekisteröiköön parisuhteitaan niin paljon kuin haluavat mutta avioliittoa he eivät voi muodostaa.

Kehittäköön homot itselleen omat homosopimuksensa mutta avioliitto tulee pitään pyhänä ja vain miehen/naisen välisenä. Homon avioliitto on yhtä mahdoton asia kuin saatananpalvojan kuuluminen Jumalan seurakuntaan. Siittä voi napista ja selittää vaikka mitä mutta näin se vain menee...

Mies 77

[/quote]

Sinä olet hihhuli ja kuvottava. Sun viestejäsi on turha vaivautua lukemaan.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:35"]

Uskon, että homoliittojen vastustaminen johtuu siitä, että ihmiset eivät osaa erottaa toisistaan heitä itseään koskevia asioita ja yleisiä asioita, eivätkä pysty irtautumaan omasta kokemuspohjastaan. Eli kun kysytään "pitäisikö homojen saada solmia avioliittoja", vastustaja kuulee vain HOMO ja kiirehtii vastaamaan "en mä ainakaan tykkää homostella, ei!" koska ei oikeastaan edes kuunnellut kysymystä. Oikeammin olisi kysyä niinkuin asia on: "Vastustatko/kannatatko ihmisoikeuksia" tai "Pitäisikö valtion mielestäsi suosia tiettyjä ihmisryhmiä vai ovatko kaikki ihmiset yhtä tasa-arvoisia?" Ilmiö on hieman sama kuin ydinvoiman vastustamisessa: jos kysytään "Vastustatko ydinvoimaa?" niin tottakai jokainen vastustaa mutta asia on todellisuudessa paljon mutkikkaampi koska ydinvoima pitäisi nykyteknologiallla korvata hiilivoimalla joka on ympäristölle, ihmisten terveydelle ja ilmastolle paljon ydinvoimaa haitallisempaa. Eli kyseessä on kysymyksen asettelu.

[/quote]

Ei kai tasa-arvoista avioliittolakia kukaan vastusta sillä onhan avioliittolaki täysin tasa-arvoinen. Sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustetaan ja sitä kuuluukin vastustaa. Tässä ei ole kysymys yhdestä laista vaan mikäli edellämainittu toteutuu niin paljon muitakin lakeja joudutaan muttamaan. Nämä muutokset taas rikkovat mm. sanan ja mielipiteenvapautta enemmistön kohdalla.

Avioliiton alkuperä on Jumalassa, tätä ei pitäisi unohtaa! Homoparit yksinkertaisesti eivät voi muodostaa avioliittoa sellaisena kuin se on tarkoitettu alunperin. Rekisteröiköön parisuhteitaan niin paljon kuin haluavat mutta avioliittoa he eivät voi muodostaa.

Kehittäköön homot itselleen omat homosopimuksensa mutta avioliitto tulee pitään pyhänä ja vain miehen/naisen välisenä. Homon avioliitto on yhtä mahdoton asia kuin saatananpalvojan kuuluminen Jumalan seurakuntaan. Siittä voi napista ja selittää vaikka mitä mutta näin se vain menee...

Mies 77

[/quote]

Ja mitenhän "enemmistön" (taitaa taas olla se kovin hiljainen enemmistö) sanan- ja mielipiteenvapautta poljettaisiin? Äläkä kaiva sitä massaschuhettsin propagandavideota esiin, vaan ihan omin sanoin kerrot, kuin sinun sananvapauttasi rikottaisiin, jos homot saavat mennä naimisiin.

Jumala-argumenttiin vastaan, että Ainoa Oikea ja Todellinen Jumala Mutajumala Pikkiwoki ei ole asettanut mitään tuollaisia sukupuoliehtoja avioliitolle, ja koska kyseessä on Ainoa Oikea ja Todellinen Jumala, menee se sinun keksityn leikkijumalasi ohi.

Laki ei muuten estä saatananpalvojaa kuulumasta kirkkoon. Ja luterilaisessa kirkossahan on julkiateistit olleet seurakuntavaaliehdokkaina.

Tasa-arvoa olisi lopettaa koko avioliitto instituutio. Tämä olisi myös oikeasti liberaalia, eikä "olen niin liberaali" kun kannatan parisuhdelakien tasa-arvoistamista, politiikka on selkeasti antiliberalismia ja teeskentelyä.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:34"]

Minä en ymmärrä sitä. miksi kaikkia liittoja pitäisi kutsua avioliitoksi.  Jos se tekee räsäsläiset ja soinislaiset ja lestat tyytyväisiksi, eikö voisi jättää avioliitto perinteistä avioliittoa kuvaamaan ja muut ovat sitten nimeltään jotain muuta. Kupongeissa voi aivan hyvin sitten yhdistää kaikki "liittolaiset" yhden ruksin alle, niin ketään ei eritellä liittonsa lajin mukaan.

[/quote]

Alapeukuttajat: kertokaa ihmeessä, miksi näin ei voisi tehdä? Miksi ei voi olal erinimisiä liittoja, jotka rinnastetaan kaikissa urkinnoissa toisiinsa, niin ettei kenenkään vakaumus tai vastaava käy ilmi?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:47"]

Tasa-arvoa olisi lopettaa koko avioliitto instituutio. Tämä olisi myös oikeasti liberaalia, eikä "olen niin liberaali" kun kannatan parisuhdelakien tasa-arvoistamista, politiikka on selkeasti antiliberalismia ja teeskentelyä.

[/quote]

Minulle käy. Kaikki omaisuudenjako-, lisääntymis- ja perintöasiat voi hoitaa muilla papereilla, mistä voisi olla näppärät vakiomallit saatavana esitäytettynä, mutta halutessaan voi tehdä muutoksia kyseisiin  sopimuksiin.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:41"]

Pitääkö homopareille antaa adoptiooikeus?

Homoille viattamot lapset kotileikkeihin ja homosteluun. No ei h*lv*tti!

Jokin moraali pitää olla.

[/quote]

Minua huvittaa suunnattomasti aina joka kerta, kun joku tasa-arvoisen avioliiton vastustaja olettaa, että homovanhemmat opettavat lapsille homostelua. Moraali-sanan käyttäminen on myös jotenkin sympaattista. Voi teitä.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 09:34"]

Minä en ymmärrä sitä. miksi kaikkia liittoja pitäisi kutsua avioliitoksi.  Jos se tekee räsäsläiset ja soinislaiset ja lestat tyytyväisiksi, eikö voisi jättää avioliitto perinteistä avioliittoa kuvaamaan ja muut ovat sitten nimeltään jotain muuta. Kupongeissa voi aivan hyvin sitten yhdistää kaikki "liittolaiset" yhden ruksin alle, niin ketään ei eritellä liittonsa lajin mukaan.

[/quote]

Alapeukuttajat: kertokaa ihmeessä, miksi näin ei voisi tehdä? Miksi ei voi olal erinimisiä liittoja, jotka rinnastetaan kaikissa urkinnoissa toisiinsa, niin ettei kenenkään vakaumus tai vastaava käy ilmi?

[/quote]

Miksi pitäisi olla sama laki kahdella nimellä sukupuolijakauman mukaan ja sitten vielä erikseen sitä ei tuoda edes ilmi? Onko tuo sinusta järkevää lainsäädäntöä?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:55"]

 Ja höpön höpön. Avioliitto on ollut olemassa paljon kauemmin kuin mikään uskonto

[/quote]

Niin, aika helposti varmaan löytyy ihan googlaamalla tietoa antiikin ajan ja jo sitä aikaisempien aikojen avioliittokäsityksistä ym. mutta ehkä täällä sitten luullaan että vain kristillisessä kirkossa voi solmia avioliiton.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:21"]

[quote author="K" time="22.04.2015 klo 16:18"]

Oikeastaan homot voivat lisääntyä keskenään. Homomies -ja nainen voivat biologisesti saada lapsia. Harva vain taitaa haluta.

[/quote]

Homoseksuaali ei harrasta seksiä eri sukupuolen kanssa. Jos harrastaa niin kyseessä on Bi- seksuaali. 

[/quote]

Ja lasten tekemiseenhän ei nykyään tarvita seksiä, koeputket riittää. Ja en nyt väitä että mies voi synnyttää koska seuraavaksihan joku siihen takertuisi...