Onko kamina näin huono lämmittämään?
Kyseessä on uusi 40 m2 hirsimökki ja Sissi-kamiina, jossa kevythormi. Kun sitä lämmittää ja polttaa esim 2 pesällistä koivubrikettiharkkoja, niin mökin lämpötila nousee vain 1 asteen.
Onko tämä ihan normaalia oikeasti? Eikö sen pitäisi lämmittää paljon enemmän?
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, ei johdu hormista, ellei rakennettu väärin, palaako pesät nopeasti kovalla liekillä?
6kw on paljon tehoa pieneen vajaan.
Joskus palaa kovempaa, joskus kituliaammin. Yhtä huono lämmittämään kummassakin tilanteessa.
Raitisilmaventtiilit on, mutta välillä on käytössä myös ilmalämpöpumppu ja siinä oikeat säädöt eli sekään ei ole syynä. Jostain syystä ilmalämpöpumppu lämmittää siellä huonommin kuin patterit ja kuluttaa enemmän sähköäkin, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla toisinpäin.Ap
Millä seuraat sähkönkulutusta ja mikä ilmalämpöpumppu sinulla on? Jos olette teettäneet lämpökamerakuvaukset, kai siinä samalla olette saaneet ratkaisuehdotuksia näihin lämmityspulmiin?
Paljonko kulutukset on sähköllä ja lämpöpumpulla lämmittäessä? Jo niiden pohjalta voi sanoa paljonko lämpöä häviää normien mukaisesti eristettyyn asuntoon verrattuna.
Marraskuussa oli ilmalämpöpumppu päällä 16 tavoiteasteessa (sitä ei saa pienemmälle), niin tuvassa oli n 8 ja viereisessä makuuhuoneessa 1 aste). Raitisilmaventtiilit olivat kiinni.
Sähkölasku kun tuli, niin sen mukaan kului energiaa 770 kW/h eli törkeän paljon.En enää muista paljonko pattereilla oli, mutta niitä ei voi täysin verrata, kun ne voi säätää esim 4 asteeseen. Mielestäni ne kuluttivat suhteessa vielä enemmän kuin ilmalämpöpöumpppu.
Ap
Ei lämpöpumppu ole 770 kW/h kuluttanut, vaan 770 kWh luultavimmin. Jos tuon jakaa koko marraskuulle, eli 720 tunnille, on kulutus ollut silloin keskimäärin 1,07 kW/h.
Jos se lämpöpumppu on ollut koko marraskuun päällä, ei se paljoa ole mökin kokoon nähden kuluttanut.
Et pääse millään lämmitysmuodolla alle kilowatin jos haluat edes peruslämpöä. Puulla saatat saada sen viidenneksen hinnalla, mutta silloin kannattaa miettiä kaminan tilalle joku kattila tai käänteispalolla toimiva tulisija joka oikeasti tuottaa sen lämmön käyttöön eikä hormiin.
Kiitos neuvosta! Pystyisitkö linkkaamaan jonkun sellaisen tilisijan, joka olisi siinä parempi? Mikä se käänteispalolla toimiva on?
Tiedätkö myös, että voiko tuollaiseen pyöreään metalliseen kevythremiin saada peltiä? Onko se pelti mukana jossain takka/kaminamallissa valmiiksi vai miten sellaisen voisi siihen saada? Tai mikä kattila olisi siihen sopiva? (Mun ymmärrys riittää siihen, että lsittaa kattilan liedelle ja tarkoitit varmaan jotain muuta kattilaratkaisua 😀)
Ap
Porin Matti?
Kuulemma klassikkoa valmistetaan edelleen.
Ja kyllä pitää olla hormissa pelti, muutenhan kaikki lämpö menee harakoille, kun tuli sammuu.
Peltiä ei sitten saa täysin sulkea, ennen kuin hiillos on sammunut, tai kuolette häkämyrkytykseen.
Minulla on Sissi-kamiina ja se lämmittää mökin äkkiä ja kuumaksi. Tosi minulla ei ole pellitöntä kevythormia, vaan pellillinen muurattu. Kamiinani on pienempi, mutta niin on mökkikin.
Kun puut ( ei briketit) ovat syttyneet kunnolla, laitan vetoa pienemmäksi sekä hormista että tuhkaluukusta.
Liesitasokin kuumentuu aika äkkiä.
Tuntuisi siltä, että ongelma liittyy liian kovaan vetoon eli ei ole peltiä hormissa.
Vierailija kirjoitti:
Juu tuosta keittolevystä... Ostin tämän kaminamallin, koska siinä on liesi yläpinnalla, ajattelin, että voisi tehdä ruokaa sähkökatkollakin. No eipä voi.
Kokeilin juuri kuumentaa kupillista vettä siinä retkimetallimukissa. Se ei ikinä lämmennyt edes kädenlämpöiseksi!
Voiko tämä olla ihan normaalia?Miten se hormin eristys menee, tuossa oli yksi kiinnostava kommentti liittyen siihen. Luulisi jonkin eristyksen olevan nykyään pakollinen tulipalovaaran vuoksi? Se hormiputki kuumenee kyllä hieman.
Meillä saunamökissä Jotulin keittolevyllinen kamina. Vesi lämpenee keittolevyllä muutamassa minuutissa kiehuvaksi.
Täytyy olla umpisurkea kamina teillä.
Voiko olla väärin koottu?
Vierailija kirjoitti:
Puolijoukkueteltan sillä ainakin saa mukavaksi.
En ole vieläkään kokenut parempaa tunnetta kuin talvella tunnin, puolentoista vartiosta telttaan kömpiessä. Ahhh, kamiinan lämpöä ja unta pari tiimaa. Petrolilyhdyn tuodessa tunnelmallista valoa hiukan.
Äläpä maalaile romanttisia kuvia naisväestölle. Todellisuudessa se meni niin, että kipinään herätetty oli nukahtanut ja koko teltta sinun saapuessasi oli jo kylmän kostea.
T: II/95
Vierailija kirjoitti:
Mun mökki kans 40 neliötä, ja on kyllä tuskaa saada se talvella länpimäksi kamiinalla. Ensin lämpö menee ylös parvelle. Kamiina ei varaa lämpöä, jäähtyy äkkiä.
On olemassa myös lämpöä varaavia kamiinoita. Kannattaa ehdottomasti hommata sellainen, jos viettää talvella aikaa kamiinalla lämitettävässä tilassa.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, ei johdu hormista, ellei rakennettu väärin, palaako pesät nopeasti kovalla liekillä?
6kw on paljon tehoa pieneen vajaan.
Joskus palaa kovempaa, joskus kituliaammin. Yhtä huono lämmittämään kummassakin tilanteessa.
Raitisilmaventtiilit on, mutta välillä on käytössä myös ilmalämpöpumppu ja siinä oikeat säädöt eli sekään ei ole syynä. Jostain syystä ilmalämpöpumppu lämmittää siellä huonommin kuin patterit ja kuluttaa enemmän sähköäkin, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla toisinpäin.Ap
Millä seuraat sähkönkulutusta ja mikä ilmalämpöpumppu sinulla on? Jos olette teettäneet lämpökamerakuvaukset, kai siinä samalla olette saaneet ratkaisuehdotuksia näihin lämmityspulmiin?
Paljonko kulutukset on sähköllä ja lämpöpumpulla lämmittäessä? Jo niiden pohjalta voi sanoa paljonko lämpöä häviää normien mukaisesti eristettyyn asuntoon verrattuna.
Marraskuussa oli ilmalämpöpumppu päällä 16 tavoiteasteessa (sitä ei saa pienemmälle), niin tuvassa oli n 8 ja viereisessä makuuhuoneessa 1 aste). Raitisilmaventtiilit olivat kiinni.
Sähkölasku kun tuli, niin sen mukaan kului energiaa 770 kW/h eli törkeän paljon.En enää muista paljonko pattereilla oli, mutta niitä ei voi täysin verrata, kun ne voi säätää esim 4 asteeseen. Mielestäni ne kuluttivat suhteessa vielä enemmän kuin ilmalämpöpöumpppu.
Ap
Ei lämpöpumppu ole 770 kW/h kuluttanut, vaan 770 kWh luultavimmin. Jos tuon jakaa koko marraskuulle, eli 720 tunnille, on kulutus ollut silloin keskimäärin 1,07 kW/h.
Jos se lämpöpumppu on ollut koko marraskuun päällä, ei se paljoa ole mökin kokoon nähden kuluttanut.
Et pääse millään lämmitysmuodolla alle kilowatin jos haluat edes peruslämpöä. Puulla saatat saada sen viidenneksen hinnalla, mutta silloin kannattaa miettiä kaminan tilalle joku kattila tai käänteispalolla toimiva tulisija joka oikeasti tuottaa sen lämmön käyttöön eikä hormiin.
Kiitos neuvosta! Pystyisitkö linkkaamaan jonkun sellaisen tilisijan, joka olisi siinä parempi? Mikä se käänteispalolla toimiva on?
Tiedätkö myös, että voiko tuollaiseen pyöreään metalliseen kevythremiin saada peltiä? Onko se pelti mukana jossain takka/kaminamallissa valmiiksi vai miten sellaisen voisi siihen saada? Tai mikä kattila olisi siihen sopiva? (Mun ymmärrys riittää siihen, että lsittaa kattilan liedelle ja tarkoitit varmaan jotain muuta kattilaratkaisua 😀)
Ap
Porin Matti?
Kuulemma klassikkoa valmistetaan edelleen.
Ja kyllä pitää olla hormissa pelti, muutenhan kaikki lämpö menee harakoille, kun tuli sammuu.
Peltiä ei sitten saa täysin sulkea, ennen kuin hiillos on sammunut, tai kuolette häkämyrkytykseen.
Porin Mattia suosittelisin minäkin. Se on kokoonsa nähden tehokas peli, joka myös varaa lämpöä jonkin verran. Saa ihan uutenakin ostettua, valmistetaan tosiaan edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu tuosta keittolevystä... Ostin tämän kaminamallin, koska siinä on liesi yläpinnalla, ajattelin, että voisi tehdä ruokaa sähkökatkollakin. No eipä voi.
Kokeilin juuri kuumentaa kupillista vettä siinä retkimetallimukissa. Se ei ikinä lämmennyt edes kädenlämpöiseksi!
Voiko tämä olla ihan normaalia?Miten se hormin eristys menee, tuossa oli yksi kiinnostava kommentti liittyen siihen. Luulisi jonkin eristyksen olevan nykyään pakollinen tulipalovaaran vuoksi? Se hormiputki kuumenee kyllä hieman.
Meillä saunamökissä Jotulin keittolevyllinen kamina. Vesi lämpenee keittolevyllä muutamassa minuutissa kiehuvaksi.
Täytyy olla umpisurkea kamina teillä.
Voiko olla väärin koottu?
Mulla on sama kamiina kuin ap:lla ja tosi äkkiä vesi lämpenee keittolevyllä.
Pellitön hormi on turvallinen käyttäjälle.
Haittapuolena suurin osa tuotetusta lämpöenergiasta menee hukkaan.
Kun ap:lla on rahaa (ainakin ollut), mikset hankkinut varaavaa uunia?
Kyllähän sen 145 kameli hirren eristyskyky on heikko. Toki ala-ja yläpohjan eristeet vaikuttaa myös. Kuten myös ikkunat ja hormi pelteineen.
Vierailija kirjoitti:
Puolijoukkueteltan sillä ainakin saa mukavaksi.
En ole vieläkään kokenut parempaa tunnetta kuin talvella tunnin, puolentoista vartiosta telttaan kömpiessä. Ahhh, kamiinan lämpöä ja unta pari tiimaa. Petrolilyhdyn tuodessa tunnelmallista valoa hiukan.
Ja tasainen kahina kun kaveri runkkaa makuupussissa vieressä. 💦
Vierailija kirjoitti:
Se ei ole mikään talttakamina, vaan tehokkaaksi mainostettu 70 kg painava kamina, myydään tekstillä "Sissi on erinomainen pieni kamina. Sen hyötysuhde on korkea, lämmitysteho riittää 50-175 m3 (6 kW) alalle."
Eikä lämmitä hittojakaan meillä. Voiko se johtua kevythormista?
Ap
Jotakin vikaa tuossa nyt on koska jatkuva 6kW teho on jo sellainen että sillä pitää pienen omakotitalonkin lämpimänä nollakeleillä.
Kamina ei tietenkään varaa lämpöä tippaakaan mutta niin kauan kuin siellä palaa tuli, sen pitäisi kyllä hönkiä lämpöä sellaisella teholla että sen huomaa.
Huonosti eristetty lautamökki tietenkin vuotaa lämpöä niin että 6kW ei oikeasti riitä mihinkään mutta aste per kaksi pesällistä on pahasti alakanttiin. Siellähän pitäisi pyöriä viima nurkissa oikein huolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitoin juuri tulet tuohon omaan pienempään Sissi-kaminaan. Neljä pientä klapia ja sytykkeenä joululahjojen kääreitä. Tuhkaluukku auki raollaan. Vetää kunnon huminalla, puut syttyivät jo. Seuraavat puut laitan, kun nuo ovat reilun palamisen loppuvaiheessa. Tuuletin alkoi nyt pyöriä, keittolevyn pinta on kuuma, muttei polttava. Vesipisarat eivät sihise siinä, vaikka haihtuvat. Lämpöä tuosta ei vielä tule lainkaan.
Koska puut ovat nyt syttyneet kunnolla, laitan sen tuhkaluukun kiinni, ilma-aukot kokonaan auki.10min sytytyksestä lasiluukun läpi tuntee jo kivasti säteilylämpöä, lisäsin pari isompaa klapia.
Minulla on tarkoituksena siis saada tuo kamina lämpimäksi, ja sen jälkeen pienellä puumäärällä ja pienellä ilmamäärällä ylläpitää lämpöä.
En koske tuohon tulipesänluukun sivusuunnassa liikkuvaan ilmanottoon, se on liki minimissä. Optimisäätö minun olosuhteisiini ( kaminan sijainti, korvausilman saanti, hormin toiminta, käytettävät puut). Säädän ilmanottoa tuhkaluukun ilma-aukoilla, aluksi ne ovat täysin auki, ja kun huone on alkanut lämmetä, laitan niitä vähän kiinni.
Koska tuossa on 7m tiilihormi, niin en harrasta mitään kitupolttoa, se vain pikeäisi tiilihormin. Minun tapauksessani on hyödyllistä, että palokaasut ovat kuumia hormiin mennessään, ne luovuttavat lämpöä koko hormin matkalle, eli piippu lämpeää yläkerrassakin, ja lämmittää silloin myös sitä yläkerran huonetta.
Seuraavan pesällisen (kolmas) aikana kaminan edustalla olevaan nojatuoliin ilmestynee kissa tai kaksi. Siinä vaiheessa alkaa siis kamina lämmittää sisäilmaa, en käytä lämpömittareita, kun on näitä bioantureita käytössä.
Olin väärässä, neljännen pesällosen aikaan ilmestyi nojatuoliin kissa ja teini. Aina ei voi voittaa.
Laitoin glögiä lämpenemään siihen keittolevylle, kattilassa ei kantta päällä, koska enemmän haluan sitä tuoksua kuin juotavaa. Aika hätäseen kuumeni kevyesti poreilevaksi.
Niin, ja minun "pesälliseni" ovat siis pari5-6cm halkaisijaltaan klapia, enempää tuonne ei oikein mahtuisikaan tällaisessa lämmitysvaiheessa. Tarkoitukseni on siis ylläpitää kuumaa palamista tässä aluksi jonkin aikaa, ja kun tila on lämmennyt, niin sitten ylläpitää lämpöä, ei enää lisätä sitä. Silloin vähennän paloilman saatavuutta noista tuhkaluukun aukoista, ja lisään puita harvakseltaan. En täytä pesää kokonaan, ainoastaan ensimmäinen, sytytettävä pesällinen, on "täysi" eli sen 4-6 klapia. Ei tuonne taida edes kuutta mahtua.
Vierailija kirjoitti:
Pellitön hormi on turvallinen käyttäjälle.
Haittapuolena suurin osa tuotetusta lämpöenergiasta menee hukkaan.Kun ap:lla on rahaa (ainakin ollut), mikset hankkinut varaavaa uunia?
Ei pelti vaikuta mitenkään siihen ettei kamiina lämmitä silloinkaan kun siinä palaa tuli mikä oli ap:n ongelma. Pelti olisi joka tapauksessa auki lämmitettäessä.
Tuollainen peltilaatikko kuin Sissi ei varaa tippaakaan lämpöä joten on ihan sama onko piipussa pelti vai ei mikäli kamiinasta saa luukut niin tiukasti kiinni ettei sen kautta lämmintä ilmaa juurikaan virtaa sisältä piippun kautta harakoille (en tunne tuota mallia)
Kevytpiippu vaikuttaa vain siihen ettei edes se varastoi lämpöä minuuttiakaan tulen sammumisen jälkeen toisin kuin kunnollinen muurattu jossa on massaa.
Olen jo niin masentunut näitä kommentteja lukiessa, ettei tosikaan.
Kaikki on selvästi päin peetä mökissäni. Ei varmaan auta kuin ostaa uusi pikku saunamökki. Olen lähettänyt kyselyitä hirsitalofirmoille ja korostanut, että sen pitää olla talvilämmin ja olla varaava takka ja kunnon hormi. JOKA AINOA vastaus on tullut, että myyvät 145 mm lamellihirttä, joka on kuulemma talvilämmin, ja kevythormia ja lautalattiaa, jossa ei voi olla varaavaa takkaa. Siis ihan samanlaista kuin tässä. Vaikka paluupostina olen täsmentänyt noita 3 pääkriteeriä, niin edelleen tyrkyttävät samaa kamaa.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa, että ongelma on kahden asian summa: ap:n mökki on 145 mm lamelli"hirttä", joka ei ole siis hirttä nähnytkään vaan on liimapuuta onnettomilla eristeillä. Nämä mökit eivät ole tarkoitettu talviasuttaviksi laisinkaan.
Toinen asia on kamiina ilman peltiä, jonka ap kai odottaa toimivan varaavan takan tavoin. Kamiina lämmittää just sen ajan minkä siinä polttaa puita, se ei varaa lämpöä mihinkään. Ilman peltiä vielä vähemmän. Kun kamiinan sytyttää niin se imee mökistä sen vähäisenkin lämpimän ilman.
Jos haluat lämmittää kamiinalla niin siinä pitää pitää tulta useasti päivässä. Ap yrittää nyt asustella kesäkäyttöön tarkoitetulla mökillä talvipakkasilla. Ilp on vaan hyvin myyty, koska sen tuottama lämpö valuu nurkista pihalle.
No, meillä on Lapissa 4 tuuman höylähirrestä tehty koirankaulanurkilla tehty 35m2 mökki. Surkeat 2 lasi- ikkunat, Ohut eristys ylä ja alapohjassa. Todellakin vain kesäkäyttöön tehty.
Mutta on siellä oltu yli 20 asteen pakkasilla monena talvena. Jotulin 602 peltihormilla lämmittää mökin liiankin kuumaksi. Lisänä kolme sähköpatteria ikkunoiden alla.
Koska mökki on harva ja lämpöä ei varaa mikään, saa kaminaa lämmittää tuon tuosta. Aamulla lämpö on 10 astetta pattereista huolimatta.
Että kai ap:n kaminan pitäis edes vähän lämmittää. Veikkaan, että siinä on ns kesäkäyttö päällä. Tai sisäosan levyt tai tiilet muuten väärin laitettu.
Ja onko tosiaan niin, että ap:lla on varaa merkkihirsi mökkiin, mutta ei enää varaa muutaman kymppiin, joka menee sähköön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolijoukkueteltan sillä ainakin saa mukavaksi.
En ole vieläkään kokenut parempaa tunnetta kuin talvella tunnin, puolentoista vartiosta telttaan kömpiessä. Ahhh, kamiinan lämpöä ja unta pari tiimaa. Petrolilyhdyn tuodessa tunnelmallista valoa hiukan.
Äläpä maalaile romanttisia kuvia naisväestölle. Todellisuudessa se meni niin, että kipinään herätetty oli nukahtanut ja koko teltta sinun saapuessasi oli jo kylmän kostea.
T: II/95
Tai sitten kipinämikko kökötti kamiina jalkojensa välissä ja piti siellä pieniä kynsitulia.
Hän toki tarkeni kamiina sylissään, mutta minä heräsin hirvittävään kylmyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Olen jo niin masentunut näitä kommentteja lukiessa, ettei tosikaan.
Kaikki on selvästi päin peetä mökissäni. Ei varmaan auta kuin ostaa uusi pikku saunamökki. Olen lähettänyt kyselyitä hirsitalofirmoille ja korostanut, että sen pitää olla talvilämmin ja olla varaava takka ja kunnon hormi. JOKA AINOA vastaus on tullut, että myyvät 145 mm lamellihirttä, joka on kuulemma talvilämmin, ja kevythormia ja lautalattiaa, jossa ei voi olla varaavaa takkaa. Siis ihan samanlaista kuin tässä. Vaikka paluupostina olen täsmentänyt noita 3 pääkriteeriä, niin edelleen tyrkyttävät samaa kamaa.
Ap
Edullisena valmismökkinä et varmaan muunlaista saakaan. Varaava takka/puuhella painaa niin paljon, että se vaatii kunnon perustuksen. Sen voi tehdä niin, että vain sen tulisijan kohdalla on valettu perustus. En ole koskaan asunut talossa, jossa tuollainen on, että en tiedä, saako sitä rajapintaa pitäväksi (ts. ei falskaa kylmää). Tämmöistä et valmispaketista saa, se on erikseen teetettävä jollain.
Mutta siis joku mättää, koska sähköpattereilla, ilpillä ja kaminalla et saa mökkiäsi lämpimäksi. En ole koskaan käyttänyt brikettejä, en tiedä miten ne toimivat, joku on joskus sanonut, että saunaa niillä ei ainakaan saa lämmitettyä. ?
Mutta, oletko siis lainkaan testannut tuota kaminaa oikealla puulla poltettuna? Teet miten täällä on neuvottu, ja katso, mikä silloin on lopputulos. Kaminaa on siis tarkoitus polttaa pitkäaikaisesti, ei pesällistä-kahta silloin tällöin.
APlle ei myydä mitä se haluaa, ja nykyinen lämpökuvattu kaikilla herkuilla varustettu 40 neliöinen mökki ei lämpene sähköllä eikä puulla.
Onko ap tylsä sunnuntai, ja tekee vaan mieli vääntää ongelmasta mitä ei ole olemassakaan?
Vierailija kirjoitti:
Olen jo niin masentunut näitä kommentteja lukiessa, ettei tosikaan.
Kaikki on selvästi päin peetä mökissäni. Ei varmaan auta kuin ostaa uusi pikku saunamökki. Olen lähettänyt kyselyitä hirsitalofirmoille ja korostanut, että sen pitää olla talvilämmin ja olla varaava takka ja kunnon hormi. JOKA AINOA vastaus on tullut, että myyvät 145 mm lamellihirttä, joka on kuulemma talvilämmin, ja kevythormia ja lautalattiaa, jossa ei voi olla varaavaa takkaa. Siis ihan samanlaista kuin tässä. Vaikka paluupostina olen täsmentänyt noita 3 pääkriteeriä, niin edelleen tyrkyttävät samaa kamaa.
Ap
Ostat minkä tahansa tuon kokoluokan mökin niin siellä menee marraskuussa kuukaudessa suurinpiirtein 770 kWh lämmitykseen. Nyt oli melko kylmä marraskuu.
Kaminasi lämmittää vain sen lähelle. Jos mökissä on eri tiloja, lämpö ei ilman jonkinlaista LVI:tä kierrä sinne. Sama on lämpöpumpulla.
Jos haluat pienemmällä energiamäärällä pitää talon lämpimänä, silloin kannattaa hirsimökkien sijaan miettiä nolla-energiataloja joissa on kunnon eristys.
Tuoltahan se vähän vaikuttaa, mutta kyllä kaminalla pitäisi saada ohutseinäisempikin mökki lämpimäksi, kun telttakin sillä lämpenee. Ja tuossa ilpin toiminnassa joku nyt mättää. Sellaisella saa esimerkiksi noita huoltoparakkeja pidettyä lämpimänä, ja niissä ei kyllä ole kuin höttöinen urtsikerros peltien välissä.