Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä artikkeli prostituutiosta Hesarissa
16.04.2015 |
Seksityöläisten auttaja: "Miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä"
Pia Rendic auttaa Kyproksella seksityöläisiä, jotka ovat joutuneet kansainvälisen ihmiskaupan uhreiksi. Hän vaatii Suomea kieltämään seksikaupan lailla ja ihmisiä lopettamaan pornon katselun.
Hesarissa valaiseva artikkeli prostituoiduista.
Olen Rendicin kanssa samaa mieltä, että prostituutio on todella tuhoisaa sitä harjoittavalle naisella ja että enemmän pitäisi tehdä Suomessakin, jotta siitä päästäisiin eroon. Myös pornosta olen hänen kanssaan samaa mieltä: se turruttaa mielen ja on vahingollista.
Kommentit (262)
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:18"]Tulkoon lailliseksi, kunhan naisille tarjontaa hyvännäköisistä miehistä.Iloiten taloon naisetkin.
[/quote]
Kysyntä ja tarjonta kyllä kohtaavat, jos kaupankäynti on vapaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:08"]
Prostituution käsittelyssä on kaksi ääripäätä:
1. ajatellaan, että seksityö on kuin mitä tahansa työtä, eli bordellit pitäisi laillistaa ja valtion saada verotuloja. Ongelma on siinä, ettei seksipalvelujen tarjoaminen ole sama asia kuin esim kampaamo/parturi- tai urheiluhierojapalveluiden tarjoaminen, koska meillä nyt on sellainen kulttuuri ettei kukaan isä tai äiti ylpeänä kerro sukujuhlissa, että meidän Liisa valmistui prostituutio-opistosta prostituoiduksi ja sai työpaikan bordellista. Ja tästä syystä miesasiakkaat kohtelevat prostituoituja epäkunnioittavammin kuin esim parturikampaajia tai urheiluhierojia eivätkä haluaisi omien naissukulaistensa tekevän sitä työtä.
2. yritetään kitkeä kaikki prostituutio. Ongelma tässä on se, että ilmiö vaan katoaa maan alle, ei häviä. Ihan niinkuin kieltolaki ei vähentänyt ryyppäämistä. Jos prostituutio menisi ns maan alle, niin on vaara, että alalta katoavat ns vapaat yrittäjät ja jäljelle jäävät vain rikollisliigat ja heidän pyörittämänsä ihmiskauppa.
Se mikä voisi auttaa on pitkäjänteinen asennekasvatus. Merkkejä asenteiden muuttumisesta on, modernit ihmiset länsimaissa ei katso hyvällä ihmisten alistamista ja mies, joka rehentelee bordellijutuilla katsotaan aika säälittäväksi.
[/quote]
Mitä mieltä sä olet siitä perustelusta, joka tossa Hesarin jutussa mainittiin, että jos prostituutio kiellettäisiin, niin tokihan poliisitkin ne löytäisivät, jos kerran asiakkaatkin? Se oli jotenkin hyvä pointti, yleensä otetaan ihan annettuna itsestään selvyytenä, että jos rikollisuus menee maan alle, niin peli on menetetty.
[/quote]
No joo, poliisin pitääkin löytää maan alla olevat rikolliset ilmiöt, totta kai. Ongelma tässä liittyy kai lähinnä prostituoidun asemaan - jos itsensä myyminen on laitonta, niin kynnys avun hakemikseksi nousee. Ja jos/kun ostaminenkin on laitonta, niin normaalit hyvinkäyttäytyvät asiakkaat jäävät vähemmistöön ja huonompi asiakasaines korostuu, ts prostituotujen TYÖOLOT huononevat. Sama juttu esim tupakointikielloilla, ennen oli helpompaa polttaa röökiä, siispä ylä- ja keskiluokkakin harrasti sitä.
Sinänsä kannatan kyllä prostituution rajoittamista. Se olisi lainsäätäjiltä viesti, että ilmiö EI OLE ok.
Syy siihen miksi en esittelisi tytärtäni ylpeästi prostituoituna on muiden ihmisten asenteet, ei omani. Vapaaehtoinen itsensä myyminen on minulle luonnollisesti ollut hyvä kokemus ja mikäli tyttäreni kasvaessaan päättäisi ryhtyä samaan, ei asia häiritsisi. Kunhan ryhtyy siihen halusta eikä pakosta. Mutta niin kauan kun asenteet ovat tätä luokkaa, en missään nimessä haluaisi kaikkien tietävän tyttären ammattia.
Terveisin ex-prostituoitu
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:09"]
Tuolla naisessa on jotain salattavaa. Jalat on sellaset että niitä on pidettyä kohti kattoa. Rassattu röörejä.
[/quote]
En yllättynyt, että tähän tulee tällaisia kommentteja. Nimittäin luin jo Hesarin artikkeliin sinne kertyneet kommentit ja oikeastaan lähes kaikissa - tosin vasta kymmenisen kpl - puolusteltiin prostituutiota. Se on jotenkin puistattavaa. Se ken puolustaa sitä, luultavasti myös ajattelee, että kaikki ihmiset eivät ole tasavertaisia, kaikkien ei tarvitsekaan saada hyvää elämää, vaan elämän voi esim. viettää miesten brutaalien halujen kohteena.
[/quote]
Sulla on siellä 70 kommenttia. Kuten esm tämä>>Asiakkaiden munat pitäisi määrätä valtiolle!
Olisin mieluummin itsellinen, omat rahani ansaitseva prostituoitu kuin yhteiskunnan elättämä, pienituloinen kotiäiti. Hyvä, että nainen saa itse päättää, mihin ryhtyy. Prostituution kriminalisointi kohdistuisi myös naisen (ja miesprostujenkin) itsemääräämisoikeuteen. Samalla logiikalla kotiäitiys voitaisiin nähdä alistamisen ja riistämisen muotona, joka pitäisi kriminalisoida. Todistettavasti on olemassa lukuisia kotiäitejä, joille tilanne on vahingollinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:24"]
Ei tietenkään parane kieltämällä ja tuomitsemalla. Ehkä mä peräänkuulutan sellaista sosiaalista ja emotionaalista omatuntoa seksin ostajilta, ettei ihan sinisilmäisesti uskottaisi sitä "omasta tahdostaan alalla olevaa", että ainoa syy seksin myyntiin ajautumiseen on se, että tykkää seksistä ja tarvii vähän rahaa. Paras tapa lopettaa prostituutio olisi se, ettei kysyntää enää olisi (=ostajat kasvattaisivat sen omatunnon), mutta koska sitä nyt tuskin tapahtuu, niin koko elinkeinon kieltäminen voisi pelastaa edes jonkun seksin myyjän.
[/quote]
Päinvastoin kieltäminen luultavasti tuhoaisi monen elämän, kun ala siirtyisi kokonaisuudessaan rikollisuuden piiriin. Pyrkimys pitäisi olla stigman heikentämisen suuntaan, ei sen vahvistamisen. Stigma on nimenomaan se, joka lisää alalla olevien epävakaidenkin naisten ongelmia, ei seksin myyminen sinänsä, jos se on puitteiltaan kunnollisesti järjestetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:26"]
Siis miettikää hetki, että onko teillä mielestänne oikeus päättää, mitä joku muu saa omalla pyllyllään tehdä?
[/quote]
Niin, siinäpä se. Itsekin kun nopeasti pyöräytän päässäni tätä aihepiiriä, niin ajattelen, että aivan sama, vaikka joku ottaa rahaa seksistä ja alistuu miehen vallalle. Tarkemmin ajatellen prostituutioon pitäisi ilmiönä puuttua mahdollisimman monilta laidoilta, jotta kenenkään mieleenkään ei tulisi valita seksityöläisen työtä.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:26"]
Siis miettikää hetki, että onko teillä mielestänne oikeus päättää, mitä joku muu saa omalla pyllyllään tehdä?
[/quote]
Niin, siinäpä se. Itsekin kun nopeasti pyöräytän päässäni tätä aihepiiriä, niin ajattelen, että aivan sama, vaikka joku ottaa rahaa seksistä ja alistuu miehen vallalle. Tarkemmin ajatellen prostituutioon pitäisi ilmiönä puuttua mahdollisimman monilta laidoilta, jotta kenenkään mieleenkään ei tulisi valita seksityöläisen työtä.
[/quote]
Näen prostituution loppuvan sitten, kun naisten parinvalintapreferensseissä ei taloudellisilla seikoilla ole mitään merkitystä. Kunnes tuosta ilmiöstä päästään eroon, ei prostituutiota voi katsoa kitketyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävin viimeviikolla prostituoidun luona ja kysyin häneltä, että eikö ammatti ole henkisesti raskas. Ei kuulemma ollut. Yritin vielä vähän tingata toisenlaista vastausta mutta hän oli vakaasti sitä mieltä, että on ihan sinut homman kanssa. Haittapuolena oli, että miesystävää ei voi hankkia, koska harva mies sulattaa ammatinvalintaa. Hän oli työskennellyt 1,5 vuotta ja oli lähes 30 vuotias virolainen nainen.
Nainen oli aktin ajan päällä. Kerran läpsäytin kevyesti pepulle, jolloin hän kielsi näin toimimasta. Pahoittelin tapahtumaa mitä nöyrimmin anteeksi. Ei tuossa yksinkertaisesti mitään ihmeempää alistamista tai edes epäkohtelijasta käytöstä nyt liiemmin ilmennyt. En nyt viitsi kaikkia naisen asioita tähän kirjoittaa mutta keskustelimme jonkin aikaa aktin jälkeen. Toiminta on paljon arkisempaa, kuin mitä ihmiset kuvittelevat.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:16"]
Kävin viimeviikolla prostituoidun luona ja kysyin häneltä, että eikö ammatti ole henkisesti raskas. Ei kuulemma ollut. Yritin vielä vähän tingata toisenlaista vastausta mutta hän oli vakaasti sitä mieltä, että on ihan sinut homman kanssa. Haittapuolena oli, että miesystävää ei voi hankkia, koska harva mies sulattaa ammatinvalintaa. Hän oli työskennellyt 1,5 vuotta ja oli lähes 30 vuotias virolainen nainen.
Nainen oli aktin ajan päällä. Kerran läpsäytin kevyesti pepulle, jolloin hän kielsi näin toimimasta. Pahoittelin tapahtumaa mitä nöyrimmin anteeksi. Ei tuossa yksinkertaisesti mitään ihmeempää alistamista tai edes epäkohtelijasta käytöstä nyt liiemmin ilmennyt. En nyt viitsi kaikkia naisen asioita tähän kirjoittaa mutta keskustelimme jonkin aikaa aktin jälkeen. Toiminta on paljon arkisempaa, kuin mitä ihmiset kuvittelevat.
[/quote]
Näin se vain on. Sellaisten ,joilla ei ole omaa kokemusta asiasta on aivan turha puhua mitään asiasta. Miksi puuttua asiaan, jos ok myyjälle ja ostajalle ja se perustuu vapaaehtoisuuteen? Keneltä se on pois, jos molemmat tyytyväisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:10"]
Tiettex mitä: tuo kälätys ei muuta -onneksi- yhtään mitään.
Maailman vanhin ammatti tulee säilymään yhtä kauan kun ihmisiä on olemassa.
Saksan malli on hyvä jossa ilotalot ovat laillisia ja prostituoidut ovat terveydenhuollon ja verotuksen piirissä.
[/quote]
Luuleeko joku, että prostituution laillistaminen on poistanut siihen liittyvät ongelmat Saksassa? Ei todellakaan. Se ei ole esimerkiksi poistanut ihmiskauppaa. Kysyntä on kasvanut seksiturismin myötä ja tyttöjä tuodaan köyhemmistä Itä-Euroopan maista hommiin. Ja kaikki ei tiedä mihin hommiin joutuu. Sekaan mahtuu paljon toimijoita, joiden toimista on oikeasti "laillisuus" kaukana. Asiakkaat uskottelevat itselleen, että kaikki on kunnossa. He eivät halua nähdä prostituoidun alistettua asemaa koska se tekisi heistä alistajia ja hyväksikäyttäjiä.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:44"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:04"]
Oletko kuullut tasa-arvoisesta ja tasapuolisesta suhteesta? Siinä ei harrasteta mitään valtaleikkejä.
[/quote]
Olen kuullut ja sellaista etsinytkin, mutta ei ole vielä tullut vastaan naista, joka sellaisesta käytännön tasolla olisi kiinnostunut.
[/quote]
Kannattaa siinä tapauksessa vilkaista peiliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:18"]
Tulkoon lailliseksi, kunhan naisille tarjontaa hyvännäköisistä miehistä.Iloiten taloon naisetkin.
[/quote]
Onhan naisille tarjontaa ja palveluja jo nyt. Siitä vain kokeilemaan
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:04"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:50"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:46"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:11"]
Näen prostituution loppuvan sitten, kun naisten parinvalintapreferensseissä ei taloudellisilla seikoilla ole mitään merkitystä. Kunnes tuosta ilmiöstä päästään eroon, ei prostituutiota voi katsoa kitketyksi.
[/quote]
Tai kunnes monet miehet pääsevät eroon ajatuksesta, että heillä on oikeus harrastaa seksiä halutessaan vaikka sitten ostamalla.
[/quote]
Tai? Jos naiset ovat rahan perään, niin miehet pääsevät harrastamaan seksiä halutessaan, ilman ostamista. Mikäli sitä rahaa on.
[/quote]
Näin ja sitä tapahtuu instituutissa nimeltä avioliitto
[/quote]
Avioliitossa mies maksaa kaikkein korkeimman hinnan seksistä.
[/quote]
Nimen omaan. Ajatelkaapa tätä arvon rouvat ja alkakaa vasta sitten arvostelemaan prostutioituja. Taitaa moni teistä tulla kalliimmiksi
[/quote]
Sehän se ongelma onkin, kun toiset polkee hintoja niin oma valta vähenee.
[/quote]
Oletko kuullut tasa-arvoisesta ja tasapuolisesta suhteesta? Siinä ei harrasteta mitään valtaleikkejä.
[/quote]
Kyllä naiset nimenomaan käyttävät seksiä, sen pihtaamista tai anatamista valtapeleissään, vaikka sinä et sitä tekisikään
[/quote]
Miesten valtapelejä lienee sitten kiristäminen ja petyämisellä uhkailu.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:52"]
Joka paikassa turpaa aukomassa.
[/quote]
Niin, miksi aukoa turpaa, jos ei ole omia kokemuksia, vaan vain oletuksia? Joka asiaan pitää puuttua, vaikka tapahtuisi vapaaehtoisesti
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 20:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:04"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:50"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:32"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 18:25"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:46"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:41"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:30"] [quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:11"] Näen prostituution loppuvan sitten, kun naisten parinvalintapreferensseissä ei taloudellisilla seikoilla ole mitään merkitystä. Kunnes tuosta ilmiöstä päästään eroon, ei prostituutiota voi katsoa kitketyksi. [/quote] Tai kunnes monet miehet pääsevät eroon ajatuksesta, että heillä on oikeus harrastaa seksiä halutessaan vaikka sitten ostamalla. [/quote] Tai? Jos naiset ovat rahan perään, niin miehet pääsevät harrastamaan seksiä halutessaan, ilman ostamista. Mikäli sitä rahaa on. [/quote] Näin ja sitä tapahtuu instituutissa nimeltä avioliitto [/quote] Avioliitossa mies maksaa kaikkein korkeimman hinnan seksistä. [/quote] Nimen omaan. Ajatelkaapa tätä arvon rouvat ja alkakaa vasta sitten arvostelemaan prostutioituja. Taitaa moni teistä tulla kalliimmiksi [/quote] Sehän se ongelma onkin, kun toiset polkee hintoja niin oma valta vähenee. [/quote] Oletko kuullut tasa-arvoisesta ja tasapuolisesta suhteesta? Siinä ei harrasteta mitään valtaleikkejä. [/quote] Vaikka kohdallasi näin olisikin, ei aina. En ole sitten edellinen kommentoija [/quote] Huoh, miten hyödyllinen kommentti. Mikään asia ei ole 'aina'.
[/quote]
Huoh, niin juuri. Aina ei olla tasapuolisia suhteita
[/quote]
Sitten kannattanee erota.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 20:22"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 19:01"]
Kristillinen henkilö moralisoi muiden ammatteja. Kaikkea muuta työtä paitsi prostituutiota tehdään aina täydellä motivaatiolla eikä suinkaan palkan ja toimeentulon vuoksi. Joopa joo.
Suurin osa ihmisisistä tekisi jotain muuta kuin nykyistä työtään jos se olisi mahdollista mutta prostituutiosta sentään maksetaan kaikkien maiden palkkatasoon verrattuna korkeaa palkkaa. Nämä henkilöt haluaisivat mm. työntää aasian prostitutioidut vaaralliseen tehdastyöhön josta maksetaan paljon vähemmän jotta länsimaisille naisille tulisi parempi omatunto kun pelastivat "uhrin"?
Pornon yhdistäminen ihmiskauppaan menee jo farssin puolelle
[/quote]
Niin menee ja nämä samat hurskahtelijat osatavat vielä näitä vaatteita. Kas kun ei taida paljon omatunto vaivata
[/quote]
Vaatteille ja pornolle ei voida asettaa samoja kriteerejä. Näillä leveysasteilla kuolee ilman vaatteita. Sen sijaan kukaan ei kuole pornon puutteeseen.
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:24"]
Ei tietenkään parane kieltämällä ja tuomitsemalla. Ehkä mä peräänkuulutan sellaista sosiaalista ja emotionaalista omatuntoa seksin ostajilta, ettei ihan sinisilmäisesti uskottaisi sitä "omasta tahdostaan alalla olevaa", että ainoa syy seksin myyntiin ajautumiseen on se, että tykkää seksistä ja tarvii vähän rahaa. Paras tapa lopettaa prostituutio olisi se, ettei kysyntää enää olisi (=ostajat kasvattaisivat sen omatunnon), mutta koska sitä nyt tuskin tapahtuu, niin koko elinkeinon kieltäminen voisi pelastaa edes jonkun seksin myyjän.
[/quote]
Päinvastoin kieltäminen luultavasti tuhoaisi monen elämän, kun ala siirtyisi kokonaisuudessaan rikollisuuden piiriin. Pyrkimys pitäisi olla stigman heikentämisen suuntaan, ei sen vahvistamisen. Stigma on nimenomaan se, joka lisää alalla olevien epävakaidenkin naisten ongelmia, ei seksin myyminen sinänsä, jos se on puitteiltaan kunnollisesti järjestetty.
[/quote]
Eli pitäisi pyrkiä siihen, että seksin myyminen olisi ammatti muiden joukossa? Että prostituoituna toimiminen olisi ok poikaystävän ja anopinkin mielestä? Koulujen opot ja työkkärit voisivat suositella sitä alaa joillekin? Mielenkiintoista, mutta veikkaan, ettei ihmisten asenteet ihan nopeasti tuohon taivu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:24"]
Olen muuten myös ihan varma, että seksiä ostavakin on jotenkin sisältä rikki. Emotionaalisesti ehjä ihminen ei hae intiimiä läheisyyttä tuota kautta.
[/quote]
En hae intiimiä läheisyyttä. Haen seksikkäitä alusasuja, korkokenkiä, kumia ja nahkaa, posliinia, anaalia... eli asioita, joita en saa parisuhteessani.