Hyvä artikkeli prostituutiosta Hesarissa

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:00"]

No sanoin tuossa aiemmin käyneen i prostituoidulla. En ole harrastanut muutamaan viimevuoteen seksiä lainkaan. Ei ole siis kysymys siitä, että pitää saada seksiä aina kun huvittaa. Luulen että tämä oli positiivinen asia, koska en edes muistanut miten tärkeää tuollainen lähelläolo ja koskettaminen loppuenlopuksi on. Missään tapauksessa motiivina ei ollut alistaminen tai vallantunne vaan inhimilliset tarpeet. Rakkautta ei ole löytynyt pitkään aikaa, niin päädyin kokeilemaan tätä vaihtoehtoa.

[/quote]

Syitä on monia. Ei kaikki käy salillakaan samasta syystä. Tai yhtä useasti.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:50"]

Miksi ei moralisoitaisi tässä keskustelussa samalla naisia, jotka elävät miehensä tuloilla ja varoilla. Mitähän nimitystä heistä voisi käyttää?

[/quote]

Koska en pidä moralisoinnista. Samalla tavalla, jos naisella on turkki ja parintonnin veska, pitäisi tarkistaa hänen verotietonsa, ettei vaan ole tullut väärällä tavalla nuo tavarat. Ansaittu laittomasti ja mahdollisesti verottomasti.

[/quote]

Mutta itsensä myymistä täällä nyt moralisoidaan. Miksi ei samalla myös naisia, jotka elävät miehensä varoilla? Kun on seurannut keskustelua seksin ostamisesta, miehet kertovat juuri tästä, miten omat naiset rahastavat heitä ja elävät heidän varoillaan. Eivätkö varmasti aina tarkoita, että ostaisivat seksiä siitä huolimatta

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:04"]

Mutta itsensä myymistä täällä nyt moralisoidaan. Miksi ei samalla myös naisia, jotka elävät miehensä varoilla? Kun on seurannut keskustelua seksin ostamisesta, miehet kertovat juuri tästä, miten omat naiset rahastavat heitä ja elävät heidän varoillaan. Eivätkö varmasti aina tarkoita, että ostaisivat seksiä siitä huolimatta

[/quote]

Koska minusta on ihan yhtä ok shopata sitä turkkia miehen visalla, kuin ottaa vastaan 200€ seksiaktista. Kummassakin tapauksessa toivoisin, että verot yms. maksut menisivät oikein. Nykysysteemissä varmaan 99% rakkauden ammattilaisista ei maksa veroja ja ei ole kunnollisen terveydenhuollon piirissä.

Ulkomailla lomailu kiellettävä jottei miehet/naiset osta/myy seksiä. Esim thaimaa, dubai, laita tähän jonkun maan nimi (kaikki valtiot käyvät).

 Internet on myös kiellettävä koska ilmainen porno.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:04"]

Mutta itsensä myymistä täällä nyt moralisoidaan. Miksi ei samalla myös naisia, jotka elävät miehensä varoilla? Kun on seurannut keskustelua seksin ostamisesta, miehet kertovat juuri tästä, miten omat naiset rahastavat heitä ja elävät heidän varoillaan. Eivätkö varmasti aina tarkoita, että ostaisivat seksiä siitä huolimatta

[/quote]

Koska minusta on ihan yhtä ok shopata sitä turkkia miehen visalla, kuin ottaa vastaan 200€ seksiaktista. Kummassakin tapauksessa toivoisin, että verot yms. maksut menisivät oikein. Nykysysteemissä varmaan 99% rakkauden ammattilaisista ei maksa veroja ja ei ole kunnollisen terveydenhuollon piirissä.

[/quote]

Koeta sinä vain pitää oma moraalisi korkealla jatkossakin. Sinua kyllä taatusti moralisoidaan

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.

[/quote]

Prostituution (osittainen) laillisuus tukee ihmiskauppaa. Tiedätkö, mitä näille naisille tapahtuu, kun he saapuvat parittajien luo? Heidät joukkoraiskataan, pahoinpidellään, heidän päälleen virtsataan. Tämä tapahtuu monta kertaa. Että heistä lähtisi kaikki vastarinta. Sen jälkeen heidät pakotetaan prostituutioon. Jos joku yrittää lähteä, häntä saatetaan uhata omien lasten tai vanhempien tappamisella.

Minusta olisi tehtävä kaikki tehtävissä oleva, että tämä loppuisi.

[/quote]

Tämähän on ollutkin laitonta. Eikö olekin hassua, että sitä silti tapahtuu?

[/quote]

Luuletko, että asiakkaat tietävät, onko heidän käyttämänsä nainen vapaaehtoinen vai ihmiskaupan uhri?

Kuvaamani toiminnan lopettaminen on tähtitieteellisessä mittakaavassa tärkeämpää kuin oikeus ostaa ja myydä seksiä vapaaehtoisesti.

Ruumiistaan ei saa päättää täysin vapaasti muutenkaan. Esim. elimiään ei saa myydä. Koska emme halua yhteiskuntaa, missä tämä olisi mahdollista.

[/quote]

Minusta taas hyvä esimerkki siitä mikä käytännön vaikutus sillä on, että jokin asia on kriminalisoitu niin kuin tietty ihmiskauppa on. Very little. Lainsäädäntö kai nykyään perustuu siihen, että ostajan täytyy tietää onko nainen ihmiskaupan uhri ja sinun mielestäsi se on mahdotonta. Laissa lienee jopa sellainen "olisi pitänyt tietää"-pykälä ja se on sitten jo hyvin tulkinnanvarainen.

Suomessa ero vapaaehtoisten ja ihmiskaupan uhrien määrässä on tähtitieteellinen. Jotenkin kummaa että näillä "ihmiskaupan uhreilla" on jopa oma tukikeskuksensa joka sattumoisin on myös nykyistä liberaalimman politiikan kannalla. Lienee lisäksi aika naisvaltainen liike.

http://pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/

[/quote]

Ihmiskaupan uhreja olisi helpompi auttaa, jos ostaminen olisi kriminalisoitu yleisesti ottaen. Esim. poliisi on usein sanonut näin asiaa koskevissa lehtijutuissa.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:04"]

Mielestäni prostituution hyväksymiseen tai tuomittavuuteen riittää edelleen yksinkertainen testi: mieti itse, esittelisitkö tyttäresi ylpeänä sukujuhlissa vaikkapa näin: "Tässä on meidän Ida, hän aikoo ylioppilaskirjoitusten jälkeen hakea tradenomikoulutukseen tai sitten ryhtyy prostituoiduksi. Eikö ole uskomatonta miten nopeasti lapset kasvavat! Meidän Emil opiskelee jo". Jne., jne. Jos ajatus tuntuu vaikealta, et oikeasti hyväksy prostituutiota. Jos sinulla ei ole tytärtä, vaihda määreitä sopimaan vaimoosi, äitiisi tai siskoosi ja kuvittele kertovasi heidän työstään työkavereillesi, tulevalle anopillesi, treffeillä tms. Mä yritän olla liberaali ja hyväksyä tuonkin ammatin, ja uskoa että jotkut tekevät sitä omasta tahdostaan. Mutta hyväksyminen aina tyssää tähän ajatusleikkiin.

[/quote]

Minä en kehtaisi esitellä tytärtäni siivoajaksikaan. Enkä vihreiden kannattajaksi enkä vasemmistoliiton kannattajaksi. Joten pitääkö kieltää muitakaan kannattamasta vihreitä ja vasemmistoa?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:04"]Mielestäni prostituution hyväksymiseen tai tuomittavuuteen riittää edelleen yksinkertainen testi: mieti itse, esittelisitkö tyttäresi ylpeänä sukujuhlissa vaikkapa näin: "Tässä on meidän Ida, hän aikoo ylioppilaskirjoitusten jälkeen hakea tradenomikoulutukseen tai sitten ryhtyy prostituoiduksi. Eikö ole uskomatonta miten nopeasti lapset kasvavat! Meidän Emil opiskelee jo". Jne., jne. Jos ajatus tuntuu vaikealta, et oikeasti hyväksy prostituutiota. Jos sinulla ei ole tytärtä, vaihda määreitä sopimaan vaimoosi, äitiisi tai siskoosi ja kuvittele kertovasi heidän työstään työkavereillesi, tulevalle anopillesi, treffeillä tms. Mä yritän olla liberaali ja hyväksyä tuonkin ammatin, ja uskoa että jotkut tekevät sitä omasta tahdostaan. Mutta hyväksyminen aina tyssää tähän ajatusleikkiin.[/quote]

Aika harva haluaa esitellä myöskään: "Tässä on meidän Iida, hänellä on mt-ongelma. Hän näpistelee kaupoista ja on yliseksuaalinen". Se ei silti tarkoita että mt-ongelmat pitäisi tuomita, tai että potilaiden arvo pitäisi kiistää.

[/quote]

Ei tietenkään. Etkö kuitenkin tukisi Iidaa mielenterveysongelmista toipumisessa? Vai sanoisitko vain, että "näpistele rauhassa, kannustan sinua valitsemallasi uralla ja olen sinusta ylpeä"?

[/quote]

En tukisi ketään mielenterveysongelmissa. Ne on AINA oma vika

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:29"]

Ihmiskaupan uhreja olisi helpompi auttaa, jos ostaminen olisi kriminalisoitu yleisesti ottaen. Esim. poliisi on usein sanonut näin asiaa koskevissa lehtijutuissa.

[/quote]

Samoin poliisia helpottaisi, jos he saisivat käyttää teknisiä seurantakeinoja ja tehdä kotietsintöjä ihan ominpäiten. Eiköhän pistetä nuo lailliseksi ja prostituutio laittomaksi?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:10"]

"Useammalla kuin joka kolmannella Britanniassa toimivalla prostituoidulla on yliopistotutkinto, kertoo Leedsin yliopiston tekemä tutkimus.

Syyksi prostituoiduksi päätymiselle haastatellut naiset kertovat muun muassa sen, etteivät tulleet toimeen aiemmalla palkallaan. Osa toimii prostituoituna kokopäiväisesti, osa myy seksiä sivutyönään.

– Tein kuusi 13-tuntista sairaalavuoroa viikossa maksaakseni asuntolainani. Vaikka tein pitkiä päiviä, en silti pystynyt huolehtimaan lainasta ja menetin kotini, prostituoitu "Abbie" kertoo seksialalle ryhtymisen syistä."

Britanniassahan hoitajien palkat ovat korkeita eli ko. tapauksessa lienee lähinnä kyse ylisuuresta asuntolainasta.

[/quote]

Surkeita ne palkat on. Ei läheskään prostutuoitujen palkkojen tasoa.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:29"]

Ihmiskaupan uhreja olisi helpompi auttaa, jos ostaminen olisi kriminalisoitu yleisesti ottaen. Esim. poliisi on usein sanonut näin asiaa koskevissa lehtijutuissa.

[/quote]

Samoin poliisia helpottaisi, jos he saisivat käyttää teknisiä seurantakeinoja ja tehdä kotietsintöjä ihan ominpäiten. Eiköhän pistetä nuo lailliseksi ja prostituutio laittomaksi?

[/quote]

Ei poliisin tarvitse saada tehdä kaikkea, mikä helpottaa työtään. Omavaltaisista kotietsinnöistä/seurannoista olisi valtavasti haittaa ihmisille ja se olisi ihmisoikeuksien vastaista. Seksin ostokielto ei suinkaan ole tällainen asia.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:08"]

Prostituution käsittelyssä on kaksi ääripäätä:

1. ajatellaan, että seksityö on kuin mitä tahansa työtä, eli bordellit pitäisi laillistaa ja valtion saada verotuloja. Ongelma on siinä, ettei seksipalvelujen tarjoaminen ole sama asia kuin esim kampaamo/parturi- tai urheiluhierojapalveluiden tarjoaminen, koska meillä nyt on sellainen kulttuuri ettei kukaan isä tai äiti ylpeänä kerro sukujuhlissa, että meidän Liisa valmistui prostituutio-opistosta prostituoiduksi ja sai työpaikan bordellista. Ja tästä syystä miesasiakkaat kohtelevat prostituoituja epäkunnioittavammin kuin esim parturikampaajia tai urheiluhierojia eivätkä haluaisi omien naissukulaistensa tekevän sitä työtä.

2. yritetään kitkeä kaikki prostituutio. Ongelma tässä on se, että ilmiö vaan katoaa maan alle, ei häviä. Ihan niinkuin kieltolaki ei vähentänyt ryyppäämistä. Jos prostituutio menisi ns maan alle, niin on vaara, että alalta katoavat ns vapaat yrittäjät ja jäljelle jäävät vain rikollisliigat ja heidän pyörittämänsä ihmiskauppa.

Se mikä voisi auttaa on pitkäjänteinen asennekasvatus. Merkkejä asenteiden muuttumisesta on, modernit ihmiset länsimaissa ei katso hyvällä ihmisten alistamista ja mies, joka rehentelee bordellijutuilla katsotaan aika säälittäväksi.

[/quote]

Mitä mieltä sä olet siitä perustelusta, joka tossa Hesarin jutussa mainittiin, että jos prostituutio kiellettäisiin, niin tokihan poliisitkin ne löytäisivät, jos kerran asiakkaatkin? Se oli jotenkin hyvä pointti, yleensä otetaan ihan annettuna itsestään selvyytenä, että jos rikollisuus menee maan alle, niin peli on menetetty.

[/quote]

No miksi poliisi ei ole keskeyttänyt huumekauppaa? Se on 100% laitonta? Jostain syystä asiakkaat löytää huumeet mutta poliisi ei

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:08"]

Prostituution käsittelyssä on kaksi ääripäätä:

1. ajatellaan, että seksityö on kuin mitä tahansa työtä, eli bordellit pitäisi laillistaa ja valtion saada verotuloja. Ongelma on siinä, ettei seksipalvelujen tarjoaminen ole sama asia kuin esim kampaamo/parturi- tai urheiluhierojapalveluiden tarjoaminen, koska meillä nyt on sellainen kulttuuri ettei kukaan isä tai äiti ylpeänä kerro sukujuhlissa, että meidän Liisa valmistui prostituutio-opistosta prostituoiduksi ja sai työpaikan bordellista. Ja tästä syystä miesasiakkaat kohtelevat prostituoituja epäkunnioittavammin kuin esim parturikampaajia tai urheiluhierojia eivätkä haluaisi omien naissukulaistensa tekevän sitä työtä.

2. yritetään kitkeä kaikki prostituutio. Ongelma tässä on se, että ilmiö vaan katoaa maan alle, ei häviä. Ihan niinkuin kieltolaki ei vähentänyt ryyppäämistä. Jos prostituutio menisi ns maan alle, niin on vaara, että alalta katoavat ns vapaat yrittäjät ja jäljelle jäävät vain rikollisliigat ja heidän pyörittämänsä ihmiskauppa.

Se mikä voisi auttaa on pitkäjänteinen asennekasvatus. Merkkejä asenteiden muuttumisesta on, modernit ihmiset länsimaissa ei katso hyvällä ihmisten alistamista ja mies, joka rehentelee bordellijutuilla katsotaan aika säälittäväksi.

[/quote]

Mitä mieltä sä olet siitä perustelusta, joka tossa Hesarin jutussa mainittiin, että jos prostituutio kiellettäisiin, niin tokihan poliisitkin ne löytäisivät, jos kerran asiakkaatkin? Se oli jotenkin hyvä pointti, yleensä otetaan ihan annettuna itsestään selvyytenä, että jos rikollisuus menee maan alle, niin peli on menetetty.

[/quote]

No miksi poliisi ei ole keskeyttänyt huumekauppaa? Se on 100% laitonta? Jostain syystä asiakkaat löytää huumeet mutta poliisi ei

[/quote]

Se, että poliisi ei ole lopettanut huumekauppaa, ei tarkoita sitä, etteikö seksin ostokielto voisi edistää ihmiskaupan uhrien auttamista.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.

[/quote]

Prostituution (osittainen) laillisuus tukee ihmiskauppaa. Tiedätkö, mitä näille naisille tapahtuu, kun he saapuvat parittajien luo? Heidät joukkoraiskataan, pahoinpidellään, heidän päälleen virtsataan. Tämä tapahtuu monta kertaa. Että heistä lähtisi kaikki vastarinta. Sen jälkeen heidät pakotetaan prostituutioon. Jos joku yrittää lähteä, häntä saatetaan uhata omien lasten tai vanhempien tappamisella.

Minusta olisi tehtävä kaikki tehtävissä oleva, että tämä loppuisi.

[/quote]

Tämähän on ollutkin laitonta. Eikö olekin hassua, että sitä silti tapahtuu?

[/quote]

Luuletko, että asiakkaat tietävät, onko heidän käyttämänsä nainen vapaaehtoinen vai ihmiskaupan uhri?

Kuvaamani toiminnan lopettaminen on tähtitieteellisessä mittakaavassa tärkeämpää kuin oikeus ostaa ja myydä seksiä vapaaehtoisesti.

Ruumiistaan ei saa päättää täysin vapaasti muutenkaan. Esim. elimiään ei saa myydä. Koska emme halua yhteiskuntaa, missä tämä olisi mahdollista.

[/quote]

Minusta taas hyvä esimerkki siitä mikä käytännön vaikutus sillä on, että jokin asia on kriminalisoitu niin kuin tietty ihmiskauppa on. Very little. Lainsäädäntö kai nykyään perustuu siihen, että ostajan täytyy tietää onko nainen ihmiskaupan uhri ja sinun mielestäsi se on mahdotonta. Laissa lienee jopa sellainen "olisi pitänyt tietää"-pykälä ja se on sitten jo hyvin tulkinnanvarainen.

Suomessa ero vapaaehtoisten ja ihmiskaupan uhrien määrässä on tähtitieteellinen. Jotenkin kummaa että näillä "ihmiskaupan uhreilla" on jopa oma tukikeskuksensa joka sattumoisin on myös nykyistä liberaalimman politiikan kannalla. Lienee lisäksi aika naisvaltainen liike.

http://pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/

[/quote]

Mutta muistatkos, mitä tapahtui, kun Suomessa säädettiin turvavöidenpitopakko? Sitä on käytännössä mahdoton valvoa, ja aluksi kaikki uhosivat"etten ainakaan käytä, en varmasti tarvitse, minulla on oikeus olla ilman", ja hupsista vaan, kuinkahan moni on  nykyään käyttämättä?

Silloin kun puhutaan ns. tavallisista ihmisistä (joita seksin ostajatkin pääosin ovat), joilla on vapaus valita rikos tai ei-rikos, niin vähitellen asenteet muuttuvat ja valitaan se ei-rikos. Suomalaiset ovat silleen jännä kansa, että ylhäältä päin vaikuttaminen pakotteen kautta toimii monia muita maita paremmin.

[/quote]

Todella moni on ilman turvavyötä. Muistatko sellaisen lain että ei saa puhua puhelimeen kun ajaa autoa? No kuka Ei puhu puhelimeen kun ajaa autoa? Sellaista saa etsiä kissojen ja koirien kanssa.

Entä sellaisen lain kun ylinopeus? Kuinka moni EI aja ylinopeutta? 99% autolla ajajista ajaa ylinopeutta jatkuvasti.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 14:24"]

Ei tietenkään parane kieltämällä ja tuomitsemalla. Ehkä mä peräänkuulutan sellaista sosiaalista ja emotionaalista omatuntoa seksin ostajilta, ettei ihan sinisilmäisesti uskottaisi sitä "omasta tahdostaan alalla olevaa", että ainoa syy seksin myyntiin ajautumiseen on se, että tykkää seksistä ja tarvii vähän rahaa. Paras tapa lopettaa prostituutio olisi se, ettei kysyntää enää olisi (=ostajat kasvattaisivat sen omatunnon), mutta koska sitä nyt tuskin tapahtuu, niin koko elinkeinon kieltäminen voisi pelastaa edes jonkun seksin myyjän.

[/quote]

Päinvastoin kieltäminen luultavasti tuhoaisi monen elämän, kun ala siirtyisi kokonaisuudessaan rikollisuuden piiriin. Pyrkimys pitäisi olla stigman heikentämisen suuntaan, ei sen vahvistamisen. Stigma on nimenomaan se, joka lisää alalla olevien epävakaidenkin naisten ongelmia, ei seksin myyminen sinänsä, jos se on puitteiltaan kunnollisesti järjestetty.

[/quote]

Eli pitäisi pyrkiä siihen, että seksin myyminen olisi ammatti muiden joukossa? Että prostituoituna toimiminen olisi ok poikaystävän ja anopinkin mielestä? Koulujen opot ja työkkärit voisivat suositella sitä alaa joillekin? Mielenkiintoista, mutta veikkaan, ettei ihmisten asenteet ihan nopeasti tuohon taivu.

[/quote]

Stigman häivyttäminen ei ole sama asia kuin että opot suosittelee ammattia kouluissa ja anopit juhlii miniän seksityötä. On myös neutraalia suhtautumista, joka ei ole tuomitsevaa eikä ihailevaa. Eihän työtön yh:kaan ole koulujen tavoite tai sukulaisten leuhkimisen aihe, mutta silti se on laillista eikä sitä tarvitse moralisoida.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.

[/quote]

Prostituution (osittainen) laillisuus tukee ihmiskauppaa. Tiedätkö, mitä näille naisille tapahtuu, kun he saapuvat parittajien luo? Heidät joukkoraiskataan, pahoinpidellään, heidän päälleen virtsataan. Tämä tapahtuu monta kertaa. Että heistä lähtisi kaikki vastarinta. Sen jälkeen heidät pakotetaan prostituutioon. Jos joku yrittää lähteä, häntä saatetaan uhata omien lasten tai vanhempien tappamisella.

Minusta olisi tehtävä kaikki tehtävissä oleva, että tämä loppuisi.

[/quote]

Tämähän on ollutkin laitonta. Eikö olekin hassua, että sitä silti tapahtuu?

[/quote]

Luuletko, että asiakkaat tietävät, onko heidän käyttämänsä nainen vapaaehtoinen vai ihmiskaupan uhri?

Kuvaamani toiminnan lopettaminen on tähtitieteellisessä mittakaavassa tärkeämpää kuin oikeus ostaa ja myydä seksiä vapaaehtoisesti.

Ruumiistaan ei saa päättää täysin vapaasti muutenkaan. Esim. elimiään ei saa myydä. Koska emme halua yhteiskuntaa, missä tämä olisi mahdollista.

[/quote]

Minusta taas hyvä esimerkki siitä mikä käytännön vaikutus sillä on, että jokin asia on kriminalisoitu niin kuin tietty ihmiskauppa on. Very little. Lainsäädäntö kai nykyään perustuu siihen, että ostajan täytyy tietää onko nainen ihmiskaupan uhri ja sinun mielestäsi se on mahdotonta. Laissa lienee jopa sellainen "olisi pitänyt tietää"-pykälä ja se on sitten jo hyvin tulkinnanvarainen.

Suomessa ero vapaaehtoisten ja ihmiskaupan uhrien määrässä on tähtitieteellinen. Jotenkin kummaa että näillä "ihmiskaupan uhreilla" on jopa oma tukikeskuksensa joka sattumoisin on myös nykyistä liberaalimman politiikan kannalla. Lienee lisäksi aika naisvaltainen liike.

http://pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/

[/quote]

Mutta muistatkos, mitä tapahtui, kun Suomessa säädettiin turvavöidenpitopakko? Sitä on käytännössä mahdoton valvoa, ja aluksi kaikki uhosivat"etten ainakaan käytä, en varmasti tarvitse, minulla on oikeus olla ilman", ja hupsista vaan, kuinkahan moni on  nykyään käyttämättä?

Silloin kun puhutaan ns. tavallisista ihmisistä (joita seksin ostajatkin pääosin ovat), joilla on vapaus valita rikos tai ei-rikos, niin vähitellen asenteet muuttuvat ja valitaan se ei-rikos. Suomalaiset ovat silleen jännä kansa, että ylhäältä päin vaikuttaminen pakotteen kautta toimii monia muita maita paremmin.

[/quote]

Todella moni on ilman turvavyötä. Muistatko sellaisen lain että ei saa puhua puhelimeen kun ajaa autoa? No kuka Ei puhu puhelimeen kun ajaa autoa? Sellaista saa etsiä kissojen ja koirien kanssa.

Entä sellaisen lain kun ylinopeus? Kuinka moni EI aja ylinopeutta? 99% autolla ajajista ajaa ylinopeutta jatkuvasti.

[/quote]

Älä nyt tee itsestäsi pelleä. On ihan faktaa, että turvavyön käyttäminen nousi turvavyöpakon voimaantulon jälkeen aivan valtavasti, samoin ajonopeudet laskivat roimasti nopeusrajoitusten tultua voimaan.

Juuri sellainen juttu jonka voi olettaakin löytyvän Helsingin Pravdasta. Vastakohta laadukkaalle, laajasti taustoittavalle ja objektiivisuuteen pyrkivälle juornalismille.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 15:50"]

Miksi ei moralisoitaisi tässä keskustelussa samalla naisia, jotka elävät miehensä tuloilla ja varoilla. Mitähän nimitystä heistä voisi käyttää?

[/quote]

Huora

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:18"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:19"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:16"] Melko leimaavaa väittää, että miehet kohtelevat prostituoituja kuin rättejä. En yhtään vähättele ihmiskaupan uhrien hankalaa asemaa, mutta ei sitä voi yleistää kaikkien seksityöntekijöiden kokemukseksi. [/quote] Saattaahan siellä joukossa joku herrasmieskin olla, mutta se ei varmasti muuta yleiskuvaa. [/quote] Rendic puhuu ihmiskaupan uhrien kokemuksista ja yleistää ne koskemaan kaikkia prostituoituja. Vähän eri yleiskuva kyseessä.

[/quote]

Prostituution (osittainen) laillisuus tukee ihmiskauppaa. Tiedätkö, mitä näille naisille tapahtuu, kun he saapuvat parittajien luo? Heidät joukkoraiskataan, pahoinpidellään, heidän päälleen virtsataan. Tämä tapahtuu monta kertaa. Että heistä lähtisi kaikki vastarinta. Sen jälkeen heidät pakotetaan prostituutioon. Jos joku yrittää lähteä, häntä saatetaan uhata omien lasten tai vanhempien tappamisella.

Minusta olisi tehtävä kaikki tehtävissä oleva, että tämä loppuisi.

[/quote]

Tämähän on ollutkin laitonta. Eikö olekin hassua, että sitä silti tapahtuu?

[/quote]

Luuletko, että asiakkaat tietävät, onko heidän käyttämänsä nainen vapaaehtoinen vai ihmiskaupan uhri?

Kuvaamani toiminnan lopettaminen on tähtitieteellisessä mittakaavassa tärkeämpää kuin oikeus ostaa ja myydä seksiä vapaaehtoisesti.

Ruumiistaan ei saa päättää täysin vapaasti muutenkaan. Esim. elimiään ei saa myydä. Koska emme halua yhteiskuntaa, missä tämä olisi mahdollista.

[/quote]

Minusta taas hyvä esimerkki siitä mikä käytännön vaikutus sillä on, että jokin asia on kriminalisoitu niin kuin tietty ihmiskauppa on. Very little. Lainsäädäntö kai nykyään perustuu siihen, että ostajan täytyy tietää onko nainen ihmiskaupan uhri ja sinun mielestäsi se on mahdotonta. Laissa lienee jopa sellainen "olisi pitänyt tietää"-pykälä ja se on sitten jo hyvin tulkinnanvarainen.

Suomessa ero vapaaehtoisten ja ihmiskaupan uhrien määrässä on tähtitieteellinen. Jotenkin kummaa että näillä "ihmiskaupan uhreilla" on jopa oma tukikeskuksensa joka sattumoisin on myös nykyistä liberaalimman politiikan kannalla. Lienee lisäksi aika naisvaltainen liike.

http://pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/

[/quote]

Mutta muistatkos, mitä tapahtui, kun Suomessa säädettiin turvavöidenpitopakko? Sitä on käytännössä mahdoton valvoa, ja aluksi kaikki uhosivat"etten ainakaan käytä, en varmasti tarvitse, minulla on oikeus olla ilman", ja hupsista vaan, kuinkahan moni on  nykyään käyttämättä?

Silloin kun puhutaan ns. tavallisista ihmisistä (joita seksin ostajatkin pääosin ovat), joilla on vapaus valita rikos tai ei-rikos, niin vähitellen asenteet muuttuvat ja valitaan se ei-rikos. Suomalaiset ovat silleen jännä kansa, että ylhäältä päin vaikuttaminen pakotteen kautta toimii monia muita maita paremmin.

[/quote]

Todella moni on ilman turvavyötä. Muistatko sellaisen lain että ei saa puhua puhelimeen kun ajaa autoa? No kuka Ei puhu puhelimeen kun ajaa autoa? Sellaista saa etsiä kissojen ja koirien kanssa.

Entä sellaisen lain kun ylinopeus? Kuinka moni EI aja ylinopeutta? 99% autolla ajajista ajaa ylinopeutta jatkuvasti.

[/quote]

Älä nyt tee itsestäsi pelleä. On ihan faktaa, että turvavyön käyttäminen nousi turvavyöpakon voimaantulon jälkeen aivan valtavasti, samoin ajonopeudet laskivat roimasti nopeusrajoitusten tultua voimaan.

[/quote]

Kuitenkin lähes jokainen ajaa jatkuvasti ylinopeutta. Ylinopeutta ajetaan niin paljon että poliisit katsovat niitä läpi sormien koska niillä ei ole resursseja ottaa niittä kiinni. Siksi lievät ylinopeudet katsotaan läpi sormien

Mahtaakohan tässä loppupeleissä olo kyse kahdesta eri asiasta. Seksi ja raiskaus. Ne jotka eivät välitä siitä, keneltä ostavat "seksiä" ja kohtelevat näitä kuin roskaa(kuten artikkelissa mainittu), ovat vain alistamassa näitä naisia. Joillakin miehillä tuntuu olevan tarvetta tällaiseenkin. Ja pienempi osa kysynnästä perustuu itse seksiaktiin ja/tai läheisyyteen.