Lue keskustelun säännöt.
Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä
14.04.2015 |
jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.
Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.
Kommentit (254)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:00"]
Tässä teille uusi ääliöaloite:
Suomen on rajoitettava maahanmuuttajien määrää merkittävästi/vuosi.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1075
T:äliö
[/quote]
Joo ei missään tapauksessa jatkoon. Tästä voi ottaa mallia minkälainen maahanmuuton vähentämistä ehdottavan kansalaisaloitteen tulee olla: https://docs.google.com/document/d/1Dtu1ir9wiLeQNaVbsmRX4Y3u4pLJFziKosjXn7B0azY
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
Tässä on vaan se huonopuoli, että vaikka suomi haluaisi karkoittaa, niin kaikki lähtömaat eivät halua rikollisia ottaa takaisin maaperälleen. Mihin rikollinen raiskaaja sitten viskataan ?
[/quote]
Vaikka mereen minun puolestani :) Kyllä tyypin kotimaan, eli se minkä kansalaisuus hänellä on, on pakko ottaa hänet vastaan.
En ymmärrä miten rikollisen karkoittaminen kotimaahansa olisi ihmisoikeuksien rikkomista. Jokaisella on ihan oma valinnanvapaus haluaako niitä rikoksia tehdä vai ei. Jos tietää seurauksen niin ehkä se saisi miettimään kahdesti ennen raiskausta? Ja jos on niin impulsiivinen ja käytödtään kontrolloimaton että "vahingossa" raiskaa vaikka tietää seuraukset niin kyllä sellainenkin on ihan hyvä saada pois Suomesta.
Ei tässä nyt varmaan mitään ylinopeussakkoja olla ajateltu että karkoittamisen perusteeksi riittäisi.
Ainut harmi on se, että aloite on niin alkeellisesti laadittu. Tuollaisenaan tuskin menee läpi, mutta toivottavasti johtaa etenkin karkoittamispäätösten käsittelyn nopeuttamiseen nykyisestä. Ehkä myös herättelee poliitikkoja miettimään kuinka paljon väkeä tänne kannattaa eräistä maista ottaa, edes kun pahimmillaankaan heistä ei pääse eroon millään. Tämä yhdistettynä 17-kertaiseen rikosedustukseen antaa kyllä miettimisen aihetta.
Ihan oikeasti, jatkuviin vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset ovat valtava rasite Suomen poliisille, oikeuslaitokselle ja vankiloille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Olisi säästynyt Tuulin henki. Ja yhden lapsen ruumiillinen koskemattomuuskin vielä kaupan päälle.
Minusta oli hyvä että ylitti kynnyksen. Ainoa kritiikkini koski aloitteen valmistelua jonka takia sillä on heikot mahkut mennä läpi. Mutta toivotaan että se muuttaa lakia siitä huolimatta.
PS. Olen päätynyt äänestämään vihreitä, vaikka olenkin tämän asian suhteen heidän kanssaan eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo aloite 1075 on siis oikeasti aivan naurettava. Maahanmuuton rajoittamisessa 10 000 ihmiseen vuotta kohti ei ole mitään järkeä. Suomeen tulevista maahanmuuttajista yli 20 000 on joko EU/EEA:n sisäisiä muuttoja tai työstä, opiskelusta tai rakkaudesta johtuvia muuttoja. Rajoittaminen kymmeneen tuhanteen tarkoittaisi sitä että EU:sta pitäisi erota.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
[/quote]Järkyttävä hirviö ja varmasti tekee vielä tulevaisuudessa jotain vastaavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
onko muuten tietoa missä tuo Osmn Hussein -elukka vaikuttaa tällä hetkellä? Koska pääsetään vapaaksi taas murhailemaan ja raiskailemaan?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
Tässä on vaan se huonopuoli, että vaikka suomi haluaisi karkoittaa, niin kaikki lähtömaat eivät halua rikollisia ottaa takaisin maaperälleen. Mihin rikollinen raiskaaja sitten viskataan ?
[/quote]Suomi voisi venäjän kanssa tehdä, jonkin ostopalvelusopimuksen, jossa suomessa tuomittuja maahanmuuttaja vankeja hoidettaisiin siperiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:59"]
Kyllä muuten voidaan.
Kansanedustajat säätävät lait ja niiden mukaan mennään.
[/quote]
Lailla ja lailla on eroja.
Osa voisi vaatia perustuslain muuttamista ja osa kansainvälisten sopimusten irtisanomista.
Lisäksi on syytä ottaa huomioon että esim. saksassa säädettiin mm- juutalaislakeja joissa tiettyyn kansaryhmään kohdistettiin kohtuuttomia vaatimuksia ja aiheutettiin kohtuutonta kärsimystä. Tällaisten lakien kanssa pitää olla todella varovainen vaikka ajatus "kivalta" tuntuisikin kun lukee mamuraiskaus -avauksia esim. tällä palstalla.
Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta.
[/quote]
Onko raiskaamisen ja murhaamisen kieltäminen siis mielestäsi kohtuutonta kärsimystä aiheuttava toimenpide vai mitä ajat takaa? tiettyjen kansalaisuuksien pitää ihan vapaasti antaa rellestää miten vain ilman seuraamuksia?
[/quote]
Väännetään nyt rautalangasta kun asian ymmärtäminen tuntuu olevan sinulle niin vaikeaa.
Esimerkissäni viittasin siihen että juutalaistalaeilla kohdistettiin yhteen kansanryhmää kohtuuttomia vaatimuksia ja seuraukset olivat kamalat. Käsittääkseni juutalaiset eivät raiskanneet tai murhanneet saksalaisia.
Kun täällä tämä raiskaaminen ja murhaaminen tuntuu olevan se pääpointti niin miksi lakialoitteessa ei sitten puhuttu suoraan vakavista seksuaali- ja väkivaltarikoksista? Toinen juttu on se, etät karkoituksen jälkeen vapautuminen voi olla aika nopea toimenpiden joten itse tuomio kyllä voi jäädä väliin.
Lisäksi länsimaiseen oikeusperinteeseen kuuluu se että syyttömiä ei saisi rangaista ja tuomion suorittanut on syytön. Tässä karkoitus vaatimuksessa oikeastaan ongelmana on silloin se, että syyttömätä lapset yms. joutuvat kärsimään (rikoshan siis saattoi olla vaikka ylinopeus). Lisäksi seurauksena olisi elinikäinen erottaminen perheestä ja kannattaa muistaa että lapsethan ovat todennäköisesti suomen kansalaisia joiden karkottaminen on vielä erikoisempi vaatimus.
Sinällään itsekin kannatan rikoksiin syyllistyneiden karkottamista kunhan huomioidaan se, että lain pitää oikeasti olla järkevä, valmisteltu ja sen pitää sopia länsimaiseen oikeusperinteeseen. Sitä tämä ehdotus ei todellakaan ollut.
En usko että 50 000 olisi allekirjoittanut ilman alkuvuoden karmeita pakolaistaustaisten tekoja: kaksi monen hengen joukkoraiskausta, Porin polttomurha, pizzeria-ammuskelut... Kyllä ihmisten oikeustajua koettelee se, ettei tuollaisista vieraista pääse eroon.
Tiedän muuten että allekirjoittaneissa on myös maahanmuuttajia, jotka haluavat tuollaiset ihmiset pois maasta leimaamasta koko ryhmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:30"]
onko muuten tietoa missä tuo Osmn Hussein -elukka vaikuttaa tällä hetkellä? Koska pääsetään vapaaksi taas murhailemaan ja raiskailemaan?
[/quote]Vaasassa nauttii ylläpidosta kunnes joku hyysäri päästää sen taas raiskaamaan ja tappamaan.
Tehokkain keino on ennaltaehkäisy...Pakolaiskiintiö pois ja turvapaikanhakijoiden rahalliset edut sellaisiksi ettei houkuta.
En kyllä pysty ymmärtämään, miten ap:ta voi noin kauheasti harmittaa, että raiskaaja-tappaja-murhaajista haluttaisiin päästä eroon. Mistä ihmeestä tollanen voi johtua? On todella sairasta puhua mistään ihmisoikeuksista siinä vaiheessa, kun jonkun ihmisoikeudet on riistetty joukkoraiskauksen/polttomurhan tms. johdosta ihan totaalisesti.
Veikkaanpa vaan, että jos suomalainen raiskaaja-Pera päätettäisiin lähettää Siperiaan kärsimään rangaistustaan, niin ap:ta ei jaksaisi kiinnostaa.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
[/quote]Järkyttävä hirviö ja varmasti tekee vielä tulevaisuudessa jotain vastaavaa.
[/quote]4-vuotiaan lapsen raiskaus = 1v 3kk linnaa + 4 200€ korvausta. Luulostaako kohtuulliselta?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:41"]
Tehokkain keino on ennaltaehkäisy...Pakolaiskiintiö pois ja turvapaikanhakijoiden rahalliset edut sellaisiksi ettei houkuta.
[/quote]
Lisäksi roskaväelle sterilisaatio. Se olisi parasta ennaltaehkäisyä. Ei tarvitse kuin katsoa miten ihmiset lisääntyvät vailla elämänhallintaa toimeentulotuen mahdollistaessa kaiken. Muiden maihin ongelmiin on hankala puuttua mutta Suomessa meillä on melkein vapaat kädet.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]
"ELUKKA"
kertoo paljon kirjoittajasta puhua ihmisestä elukkana, oli hän sitten syyllistynyt mihin rikokseen tahansa tai ei.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:59"]
Kyllä muuten voidaan.
Kansanedustajat säätävät lait ja niiden mukaan mennään.
[/quote]
Lailla ja lailla on eroja.
Osa voisi vaatia perustuslain muuttamista ja osa kansainvälisten sopimusten irtisanomista.
Lisäksi on syytä ottaa huomioon että esim. saksassa säädettiin mm- juutalaislakeja joissa tiettyyn kansaryhmään kohdistettiin kohtuuttomia vaatimuksia ja aiheutettiin kohtuutonta kärsimystä. Tällaisten lakien kanssa pitää olla todella varovainen vaikka ajatus "kivalta" tuntuisikin kun lukee mamuraiskaus -avauksia esim. tällä palstalla.
Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta.
[/quote]
Natseja siellä, natseja täällä, Hiiala Hiiala hoi!
Ihan mielenkiinnosta: mitä luulisit tapahtuvat suomalaiselle maahanmuuttajalle, joka raiskaisi naisen Somaliassa? Paikalliset silittelisivät päätä ja laittaisivat suomalaisreppanan vankilaan, jossa ruoka ja elinolot ovat paremmat kuin monella vapaalla kansalaisella, ja antaisivat vielä rahaakin? Mietipä nyt miten älytön systeemi meillä on täällä :D