Lue keskustelun säännöt.
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viestissäsi on jotain outoa, ehkä narsistista. Siitä alapeukut. Jokin ei täsmää. Narsistina pitämäsi henkilö haukkuu sinua, silti haluaa olla tekemisissä viestein ja valokuvin? Hän on lähisukua, koska sama kuolinpesä. Sinä haukut häntä täällä ja korostat miten sinä laitoit välit poikki. Ehkä hän vaan halusi säilyttää välit lähisukulaiseen, mikä normaalia. Jos haukkui, ehkä jotain hampaankolossa. Haukkui siis tyhjästä sinua ja sinun mielestä hän on tehnyt jotain väärin? Reilua olisi laittaa viesti, että kokee yhteyden toimimattomaksi eikä halua viestiä. Ei kukaan laita tuommoisen jälkeen viestiä ja hänen numeronsa voi laittaa estoon. Et vaikuta semmoiselta ihmiseltä, jota joku epätoivoisesti haluaa tavoitella.
Et ilmeisesti ole onneksesi joutunut läheisiin tekemisiin narsistien kanssa, jos ihmettelet sitä, että henkilö haukkuu toista mutta haluaa silti olla tekemisissä tämän kanssa. Sehän on jokapäiväistä arkea esim. parisuhteessa narsistin kanssa. Narsisti huutaa ja raivoaa ja haukkuu toisen alimpaan rakoon, mutta jos toinen osapuoli ottaa esiin eron ja vaikuttaa olevan vielä vakavissaan, niin se ei käy missään tapauksessa. Sitten alkaa imurointi, kunnes saadaan uhri taas koukkuun. Eihän narsisti halua menettää lähdettään, ellei hänellä sitten ole tiedossa jo uusi, vielä parempi lähde.
Juuri näin narsisti toimii. Niillä, joilla ei ole omia kokemuksia tästä, eivät myöskään tunne näitä toimintatapoja. Vaikka narsisti vihaa, raivoaa ja haukkuu, toisen osapuolen pitäisi vain tyytyä osaansa. Narsistin mielestä hänen oma käytöksensä on oikeutettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäs mieltä sukulaisestani, joka onnitellessani syntymäpäivistä kortilla kysyi: Yritätkö kostaa, kun en muistanut syntymäpäivääsi. Olin vähän päähän lyöty.
Rupesin miettimään hänen käytöstään tarkemmin.
Haluaa kaiken tapahtuvan kuten hän katsoo oikeaksi, kaikki muut tavat väärin.
Kun joku saa idean, hän keksii välittömästi, miksi se on kelvoton.
Riitatilanteessa järjestää kohtauksen eikä lopeta ennen, kuin häneltä pyydetään anteeksi.
Syyllistää muita, etteivät arvosta hänen tekemisiään tarpeeksi.
Syyllistää ihmisiä, etteivät halua olla hänen seurassaan.
Suuttuu, paiskoo tavaroita, kiroiler jne., jos asiat tehty toisin, kuin haluaisi tai tekisi. syyttää muiden tekevän sen tahallaan ärsyttääkseen häntä.
Pilkkaa usein muita typeriksi.
Kirjoitettuna näyttää aika ikävältä. Toki ihmisissa on muitakin puolia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viestissäsi on jotain outoa, ehkä narsistista. Siitä alapeukut. Jokin ei täsmää. Narsistina pitämäsi henkilö haukkuu sinua, silti haluaa olla tekemisissä viestein ja valokuvin? Hän on lähisukua, koska sama kuolinpesä. Sinä haukut häntä täällä ja korostat miten sinä laitoit välit poikki. Ehkä hän vaan halusi säilyttää välit lähisukulaiseen, mikä normaalia. Jos haukkui, ehkä jotain hampaankolossa. Haukkui siis tyhjästä sinua ja sinun mielestä hän on tehnyt jotain väärin? Reilua olisi laittaa viesti, että kokee yhteyden toimimattomaksi eikä halua viestiä. Ei kukaan laita tuommoisen jälkeen viestiä ja hänen numeronsa voi laittaa estoon. Et vaikuta semmoiselta ihmiseltä, jota joku epätoivoisesti haluaa tavoitella.
Et ilmeisesti ole onneksesi joutunut läheisiin tekemisiin narsistien kanssa, jos ihmettelet sitä, että henkilö haukkuu toista mutta haluaa silti olla tekemisissä tämän kanssa. Sehän on jokapäiväistä arkea esim. parisuhteessa narsistin kanssa. Narsisti huutaa ja raivoaa ja haukkuu toisen alimpaan rakoon, mutta jos toinen osapuoli ottaa esiin eron ja vaikuttaa olevan vielä vakavissaan, niin se ei käy missään tapauksessa. Sitten alkaa imurointi, kunnes saadaan uhri taas koukkuun. Eihän narsisti halua menettää lähdettään, ellei hänellä sitten ole tiedossa jo uusi, vielä parempi lähde.
Mutta siihen koukkuun ei saa mennä. Pitää ottaa vastuu, kun tietää. Tosin itsekin olen mennyt narsistisen kaverin retkuun, koska hänessä on myös niin kivoja asioita. Narsisti osaa olla myös kiva. Mutta haukku, raivo ja pahanteko alkaa yllättäen.
Eipä siihen koukkuun taida moni enää mennäkään sen jälkeen, kun on ymmärtänyt mistä on kyse. Moni narsistin uhri vain ei kykene näkemään sitä sen kaiken keskellä. Kun elämä on päivästä toiseen alistamista, lyttäämistä, vähättelyä, halveksuntaa yms. henkistä väkivaltaa ja usein myös fyysistä, elämästä tulee eräänlaista selviytymistaistelua ja uhrille kehittyy Tukholma-syndroomaa vastaava tila. Siinä ei pysty hahmottamaan tilannetta, mistä syystä monet narsistin uhrit tajuavat exänsä narsismin vasta eron jälkeen.
Nyt on alettu puhua ns. pakottavasta kontrollista, joka halutaan lisättäväksi rikoslakiin, ja siihen liittyvät lainalaisuudet pätevät varmasti useimmissa suhteissa narsistien kanssa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009575194.html
Tätä on kuvailtu myös häkiksi, johon on joutunut eikä sieltä osaa tulla pois, vaikka ovi avattaisiin.
Mutta kun ymmärtää kumppanin narsismin, paras ohje on jostakin YouTube-videosta oppimani "once you know, you go".
Myös lapsilla kiristäminen toimii hyvin. Kestääkö 18 vuotta vai jättää lapset. Aika helppo yhtälö. Paitsi, että sitten joskus kaiken jälkeen tajuaa, että eihän se n olisi niitä lapsia pitänyt ja niistä huolehtinut.
Oloani noilta vuosilta kuvastaa ajatus, että mikä muhun iski tai mitä tapahtuu. Ei vain voi tajuta, että ihan oikeasti fiksu ja filmaattinen puoliso on ihan toisenlainen kotona, kun kukaan ei ole näkemässä tai kuulemassa.
Silloin ei vielä narsismista puhuttu. Muistan kun luin aiheesta ensimmäisen artikkelin. Meinasi sydän jättää lyönnin väliin. Että tällaisia on ihan oikeasti olemassa.
Vierailija<br />
kirjoitti:Mitäs mieltä sukulaisestani, joka onnitellessani syntymäpäivistä kortilla kysyi: Yritätkö kostaa, kun en muistanut syntymäpäivääsi. Olin vähän päähän lyöty.
Rupesin miettimään hänen käytöstään tarkemmin.
Haluaa kaiken tapahtuvan kuten hän katsoo oikeaksi, kaikki muut tavat väärin.
Kun joku saa idean, hän keksii välittömästi, miksi se on kelvoton.
Riitatilanteessa järjestää kohtauksen eikä lopeta ennen, kuin häneltä pyydetään anteeksi.
Syyllistää muita, etteivät arvosta hänen tekemisiään tarpeeksi.
Syyllistää ihmisiä, etteivät halua olla hänen seurassaan.
Suuttuu, paiskoo tavaroita, kiroiler jne., jos asiat tehty toisin, kuin haluaisi tai tekisi. syyttää muiden tekevän sen tahallaan ärsyttääkseen häntä.
Pilkkaa usein muita typeriksi.
Kirjoitettuna näyttää aika ikävältä. Toki ihmisissa on muitakin puolia.
Vähintään kurja ihminen kyseessä ja lapsellisen itsekeskeinen. Mutta mitä narsismia olen oppinut ymmärtämään omien kokemusten ja lukemisen kautta, narsismiin kuuluu häikäilemätön halu vahingoittaa toista. Joko henkisellä väkivallalla haukkuen mielipuolisesti, vähätellen, toisen arvottomaksi tehden, eristäen ja keksien asioita, keksittyjä asioita puhutaan totuuksina eteenpäin, jopa viranomaisille. Uhria pyritään mustamaalaamaan kaikille, jopa uhrin läheisille, jos mitenkään mahdollista, Narsisti luo uhkan tunteen joka puolella. Mitään ei uskalla sanoa ja on todella räjähdysherkkä, jopa väkivalta voi kuulua asiaan. Kaiken jälkeen ei kadu mitään, koska uhri hänen mielestään ansaitsee kaiken, koko ihmisarvon riistämisen. Loputon viha, kauna ja koston miettiminen kuuluu asiaan. Ei koskaan mene eteenpäin. Samoja asioita pyörittää vuodesta toiseen. Uhria haluaa alistaa ja saada tilille, usein keksityistä tai vähintään vääristellyistä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija<br />
kirjoitti:Mitäs mieltä sukulaisestani, joka onnitellessani syntymäpäivistä kortilla kysyi: Yritätkö kostaa, kun en muistanut syntymäpäivääsi. Olin vähän päähän lyöty.
Rupesin miettimään hänen käytöstään tarkemmin.
Haluaa kaiken tapahtuvan kuten hän katsoo oikeaksi, kaikki muut tavat väärin.
Kun joku saa idean, hän keksii välittömästi, miksi se on kelvoton.
Riitatilanteessa järjestää kohtauksen eikä lopeta ennen, kuin häneltä pyydetään anteeksi.
Syyllistää muita, etteivät arvosta hänen tekemisiään tarpeeksi.
Syyllistää ihmisiä, etteivät halua olla hänen seurassaan.
Suuttuu, paiskoo tavaroita, kiroiler jne., jos asiat tehty toisin, kuin haluaisi tai tekisi. syyttää muiden tekevän sen tahallaan ärsyttääkseen häntä.
Pilkkaa usein muita typeriksi.
Kirjoitettuna näyttää aika ikävältä. Toki ihmisissa on muitakin puolia.
Vähintään kurja ihminen kyseessä ja lapsellisen itsekeskeinen. Mutta mitä narsismia olen oppinut ymmärtämään omien kokemusten ja lukemisen kautta, narsismiin kuuluu häikäilemätön halu vahingoittaa toista. Joko henkisellä väkivallalla haukkuen mielipuolisesti, vähätellen, toisen arvottomaksi tehden, eristäen ja keksien asioita, keksittyjä asioita puhutaan totuuksina eteenpäin, jopa viranomaisille. Uhria pyritään mustamaalaamaan kaikille, jopa uhrin läheisille, jos mitenkään mahdollista, Narsisti luo uhkan tunteen joka puolella. Mitään ei uskalla sanoa ja on todella räjähdysherkkä, jopa väkivalta voi kuulua asiaan. Kaiken jälkeen ei kadu mitään, koska uhri hänen mielestään ansaitsee kaiken, koko ihmisarvon riistämisen. Loputon viha, kauna ja koston miettiminen kuuluu asiaan. Ei koskaan mene eteenpäin. Samoja asioita pyörittää vuodesta toiseen. Uhria haluaa alistaa ja saada tilille, usein keksityistä tai vähintään vääristellyistä asioista.
Tilille saaminen tai vetäminen. Tämä on ollut sekä vanhempani että puolisoni metodi. Ihan kuin olisin heille tilivelvollinen niistä keksityistä aiheista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Narsistin keskustelutyyli oli ketjun alkuperäinen aihe.
Olen huomannut, että puolisolla on narsistisia piirteitä, olin ajatellut että sumutusta (gaslightingia) ei kuitenkaan harrasta. En vain ollut huomannut sitä. Eilen esim. olin luvannut hoitaa hänen hevosensa kun oli työmatkalla. Hän sanoi kirjaimellisesti "tein kaikki valmiiksi, ei tarvitse antaa kuin heinät ja väkirehut pusseista. Vedet, heinät ja väkirehut on laitettu valmiiksi." Aikataulutin sitten tallille menon tämän mukaan. Paikan päällä huomasin, että heinistä tai väkirehuista ei ollut tietoakaan. Samalla hetkellä puoliso soittikin sattumalta, että osaan laittaa hevoselle oikeat määrät väkirehuja ja heiniä. Kysyin, että "mitä ihmettä, sinähän sanoit, että kaikki on valmiina". "En ole sanonut. Sanoin että vedet on laitettu. Pitäisikö MINUN laitella niitä pölyisiä heiniä kun olen muutenkin ollut tukossa?!)". Samalla tallityttö kulki ohitseni ja huikkasi, että oli laittanut tallia tehdessään pollelle veden valmiiksi. Eli puoliso ei ollut tehnyt mitään. Tyypillistä, että "huijaa" minut tekemään jotain esittämällä, että on pikkuhomma ja sitten huomaankin olevani kaulaa myöden hommissa. Kiitosta on turha odottaa, sen sijaan joudun aina ristikuulusteluun, että olen varmasti tehnyt kaiken oikein. Kiva auttaa.
Narsisti on usein niin taitava manipuloimaan, että voi mennä paljon aikaa ennenkuin huomaa. Että ensin pyydetään vain viattomasti pikkujuttua, joka paisuukin pian kuin pullataikina. Ja siksi siihen halpaankin menee yhä uudelleen jos on kiltti ja auttavainen ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija<br />
kirjoitti:Mitäs mieltä sukulaisestani, joka onnitellessani syntymäpäivistä kortilla kysyi: Yritätkö kostaa, kun en muistanut syntymäpäivääsi. Olin vähän päähän lyöty.
Rupesin miettimään hänen käytöstään tarkemmin.
Haluaa kaiken tapahtuvan kuten hän katsoo oikeaksi, kaikki muut tavat väärin.
Kun joku saa idean, hän keksii välittömästi, miksi se on kelvoton.
Riitatilanteessa järjestää kohtauksen eikä lopeta ennen, kuin häneltä pyydetään anteeksi.
Syyllistää muita, etteivät arvosta hänen tekemisiään tarpeeksi.
Syyllistää ihmisiä, etteivät halua olla hänen seurassaan.
Suuttuu, paiskoo tavaroita, kiroiler jne., jos asiat tehty toisin, kuin haluaisi tai tekisi. syyttää muiden tekevän sen tahallaan ärsyttääkseen häntä.
Pilkkaa usein muita typeriksi.
Kirjoitettuna näyttää aika ikävältä. Toki ihmisissa on muitakin puolia.
Vähintään kurja ihminen kyseessä ja lapsellisen itsekeskeinen. Mutta mitä narsismia olen oppinut ymmärtämään omien kokemusten ja lukemisen kautta, narsismiin kuuluu häikäilemätön halu vahingoittaa toista. Joko henkisellä väkivallalla haukkuen mielipuolisesti, vähätellen, toisen arvottomaksi tehden, eristäen ja keksien asioita, keksittyjä asioita puhutaan totuuksina eteenpäin, jopa viranomaisille. Uhria pyritään mustamaalaamaan kaikille, jopa uhrin läheisille, jos mitenkään mahdollista, Narsisti luo uhkan tunteen joka puolella. Mitään ei uskalla sanoa ja on todella räjähdysherkkä, jopa väkivalta voi kuulua asiaan. Kaiken jälkeen ei kadu mitään, koska uhri hänen mielestään ansaitsee kaiken, koko ihmisarvon riistämisen. Loputon viha, kauna ja koston miettiminen kuuluu asiaan. Ei koskaan mene eteenpäin. Samoja asioita pyörittää vuodesta toiseen. Uhria haluaa alistaa ja saada tilille, usein keksityistä tai vähintään vääristellyistä asioista.
Tilille saaminen tai vetäminen. Tämä on ollut sekä vanhempani että puolisoni metodi. Ihan kuin olisin heille tilivelvollinen niistä keksityistä aiheista.
Tilille saaminen tosiaan ja aivan vääristellyistä asioista, jotta ei itse joutuisi kohtaamaan pahoja tekojaan. Tiliä tehdään ikivanhoista jutuista, joissa oma empatiakyvytön toiminta kääntyy uhrin syyksi. Minua on jopa alistettu ja pakotettu anteeksipyyntöön keksityistä ja vääristellyistä asioista.
En tiedä onko kyse narsismista vai mistä, mutta lähtökohtaisesti epäilyttää ihmiset joiden on pakko jotenkin kehuskella jatkuvasti itseä tai jotain muuta. Eräskin aikansa minua ylisteli (pitääkseen minua jotenkin koukussa?), se tuntui aina jotenkin vaivaannuttavalta ja sitten kun osaltani alkoi se meno hyytymään niin siirtyikin kehut johonkin toiseen tyyppiin (yritti nyt tehdä mustasukkaiseksi?) jonka kanssa yhtäkkiä alkoi viettämään paljon aikaa, sattumalta tämä tyyppi ei aiemmin ilmeisesti niin kauheasti ollut kiinnostanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Narsistin pitää saada vetää aina kotiinpäin, joka asiassa. Jos vaikka siivotaan yhdessä, narsisti tekee "jotain", vähän näkyvää työtä ja sitten häviää johonkin puuhastelemaan, välillä huutelee vain ohjeita mitä pitää vielätehdä ja kyttää että muut ovat siivonneet tarpeeksi hyvin. Esim. tänään teimme viikonloppusiivousta narsistipuolison kanssa, hänen toiveestaan. Hän aloitti näyttävästi, sen jälkeen ei tehnyt mitään. Yht'äkkiä hän olikin suihkussa. Kysyin, että "ai, menitkin suihkuun", sain hirveät raivarit kuinka hänellä on kuuma ja hiki kylpyhuoneen siivoamisesta ja siinä samalla kun suihkutti seiniä niin päätti suihkuttaa itsensä. Joopa joo. Tosiasiassa tunnen hänet niin läpikotaisin, että päättää nautiskella itse suihkussa kun minä siivoan.
Tuo kaikessa hyötyminen ja voitaminen on näkyvillä ihan kaikessa, tuo vain yksi esimerkki.
Termipoliisi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Termipoliisi kirjoitti:
Pahoitteluni tarkennuksestani, enkä tarkoita väheksyä ihmisten kokemuksia, mutta pakko puuttua tähän siltä osin, että ihan hemmetin vaarallista diaknosoida itse muille narsismia. Ymmärrän mihin tässä viitataan, mutta nämä maalikoiden tekemät diaknoosit lähipiiristään on aika metsään meneviä. Tällä logiikalla kaikki jotka eivät käyttäydy itselleen mieluisalla tavalla, on narsisteja tai muuten psykopaatteja. Niin kauan kuin heillä ei ole lääkärin määrittelemää diaknoosit, niin he eivät ole narsisteja, vaikka käyttäytyvätkin kuin narsistin toimintamalleihin kuuluu. Yksikin rouva kotikylällä oppi tämän sairauden nimen ja muutamia narsistin käytökseen viittaavia toimintamalleja ja sen jälkeen kaikki oli narsisteja. Kaupan ovella jos ei huomannut kiireeltään pitää ovea auki hänelle niin olit narsisti.
Mut joo, jokin muu termi, jos ei diaknoosia ole.
Kiitos tästä. Tosin koen myös, että toipumiseen auttaa jonkinlaisen diagnoosin antaminen, koska on vaikea ymmärtää miten joku voi kohdella toisia niin huonosti. On helpompi puhua ja käsitellä asioita sen maallikkodiagnoosin kautta, kun kokemus on ollut kaoottinen ja vaikeasti ymmärrettävä.
Se on aivan totta, itse voi käyttää juuri niitä termejä kuin parhaaksi näkee ja auttaa pääsemään eteenpäin. Kirjoitukseni otti enemmän kantaa julkiseen keskusteluun ja diagnosointiin, kun tuntuu, että on hyvinkin leväperäisessä käytössä ja näin ollen tällä leväperäisessä käytöllä väheksytään todellisia uhreja ja tilanteita. Jokaisen kokemus on tietenkin oma ja hänelle itselleen arvokas, eikä ole vertailukelpoinen muiden kokemusten kanssa. Oli ne sitten "pahempia" tai vähemmän "pahempia". Todellinen narsisti tekee kauheaa jälkeä toimillaan ja vaurioittaa ihmisiä ympärillään pitkäksi aikaa.
Loppuun vielä haluan sanoa ja jätän kommentoinnin omalta osaltani tähän, että kaikkien kokemukset ovat varmasti aitoja, mutta julkinen narsismin diagnosointi ilman pätevyyttä ei ole oikein ketään kohtaan.
Terv Psykiatri-Termipoliisi
"Narsistinen persoonallisuushäiriö" on kyllä käsittääkseni se diagnostinen termi. Mielestäni narsismi- sanaa tai "narsistisia piirteitä" tai "narsistista käytöstä" ,voi oikein hyvin käyttää arkikielessä kuvaamaan nastistista käytöstä, joka on hyvin omanlaistaan. Narsisti-sanan käyttö on mielestäni siis hyvin kuvaava termi, ei diagnoosi, tällaiselle käytökselle. Narsismi-termin käyttöön ei siis mielestäni pidä suhtautua diagnoosina, vaan selkeästi näitä tietynlaisia käytösmalleja kuvaavana terminä. Toki sanaa ei pitäisi viljellä huollettomasti eikä huolimattomasti.
Narsistista käytöstä ja käytösmalleja voi olla aika paljonkin myös sellaisella henkilöllä, jonka narsistiset piirteet - vaikka niitä olisi paljonkin - eivät täyttäisi narsistisen persoonallisuuhäiriön diagnosoinnin kriteerejä. Jos narsistista käytöstä on kuitenkin nähtävillä paljon, niin miksi ei käyttäsi tällaisia käytösmalleja hyvin kuvaavaa yksinkertaista termiä, vaan pitäisi kuvailla pitkän kaavan kautta monilla kiertoilmausilla samaa asiaa? Sitä vartenhan meillä noita eri termejä on, ettei tarvitse joka kertaa selittää monisanaisesti ja vaikeasti samaa asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko kyse narsismista vai mistä, mutta lähtökohtaisesti epäilyttää ihmiset joiden on pakko jotenkin kehuskella jatkuvasti itseä tai jotain muuta. Eräskin aikansa minua ylisteli (pitääkseen minua jotenkin koukussa?), se tuntui aina jotenkin vaivaannuttavalta ja sitten kun osaltani alkoi se meno hyytymään niin siirtyikin kehut johonkin toiseen tyyppiin (yritti nyt tehdä mustasukkaiseksi?) jonka kanssa yhtäkkiä alkoi viettämään paljon aikaa, sattumalta tämä tyyppi ei aiemmin ilmeisesti niin kauheasti ollut kiinnostanut.
Kuulostaa vähän siltä, että narsku löysi uuden supplyn ja tämä uusi (ennestään tuttu ja epäkiinnostava?) tyyppi onkin nyt yhtäkkiä kaikista paras kun narsku saa tältä jotain henkisiä mehujaan mitä ensin imi sinusta.
Rupsahtanut narsisti puolustaa häiriintyneesti rupsahtamistaan terveiden arvon täysin mitätöiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin toimi eräs narsistinen: pyytää esim. yhdessä asioille, kehuu ja kannustaa mm. ostamaan erääseen harrastukseeni tarvikkeita ja yritää ihmisten ilmoilla esittää muiden nähden hauskaa ja puheliasta miestä! Kun tullaan kotiin, loppuu kaikenlainen kommunikaatio: ei puhu mitään, vetäytyy kännykälleen, töllöä katsomaan jne. Ajelee nenäkarvojaan, laittaa dödöä. Sitten yhtäkkiä ilmoittaa ovella menevänsä pyöräilemään, ei todellakaan kysy mukaan.
Loppu illan juo itsekseen, lonkeroa, kaljaa. Kuorsaa humalassa.
Henkistä vallankäyttöä, narsistinen henkisesti vinoutunut mies!
Pelottavaa miten paljon osuu kohdalle noita juttuja kun narsisteista opiskellut. Erityisesti tuo kehuminen miten olen about maailman paras kaikessa ja koskaan, tuossa olikin jotain epäilyttävää jo ennestään. Vaikka joku olisi minun mielestä mukava niin en koe tarvetta jatkuvasti olla asiasta toitottamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko kyse narsismista vai mistä, mutta lähtökohtaisesti epäilyttää ihmiset joiden on pakko jotenkin kehuskella jatkuvasti itseä tai jotain muuta. Eräskin aikansa minua ylisteli (pitääkseen minua jotenkin koukussa?), se tuntui aina jotenkin vaivaannuttavalta ja sitten kun osaltani alkoi se meno hyytymään niin siirtyikin kehut johonkin toiseen tyyppiin (yritti nyt tehdä mustasukkaiseksi?) jonka kanssa yhtäkkiä alkoi viettämään paljon aikaa, sattumalta tämä tyyppi ei aiemmin ilmeisesti niin kauheasti ollut kiinnostanut.
Kuulostaa vähän siltä, että narsku löysi uuden supplyn ja tämä uusi (ennestään tuttu ja epäkiinnostava?) tyyppi onkin nyt yhtäkkiä kaikista paras kun narsku saa tältä jotain henkisiä mehujaan mitä ensin imi sinusta.
Lisäksi luultavasti hyötyy jotenkin muutenkin käytännöllisesti tästä tyypistä.
Yrittääkö teidän tuttavanarsistit herättää sinussa empatian tunteita ja käyttää hyväkseen myötäelämisen taitojasi? Aloin miettiä tätä yhden kohdalla joka ei todellakaan ikinä kerro olevansa se kaunein, mukavin, mahtavin vaan tekeytyy säälittäväksi ja haluaa sillä houkutella minut takaisin lähipiiriinsä.
Emme ole juuri mitenkään enää tekemisissä (grey rock) ja välillä sieltä tulee viestejä, että perhe on muualla ja tule ja pelasta minut ja piristä päivääni. Niin, siis minä itse vietän yksin 24/7 (ja olen opetellut tekemään asioita yksin ja viihtymään yksin, en edes kaipaa tähän enää ketään tuomaan minkäänlaista draamaa) mutta heti kun hänen perheensä "hylkää" hänet hetkeksikin, minun pitäisi juosta seuraneidiksi? Pikkasen läheisriippuvuutta.
Minä olen ihmetellyt erään touhua. Kerran siis oli välit menossa poikki ja olisivat minun puolesta saaneet mennäkin, mutta hän otti taas kuitenkin yhteyttä. Ensin siinä oli kovaa lämmittelyä, mutta meininki on viilentynyt. En silti tajua miksi hän aika ajoin on kyselevinään kuulumisia, vaikkei häntä ilmiselvästi kiinnosta minun asiani. Tulee mieleen joku ovikelloa pilalla rimputteleva lapsi, soittaa kelloa ja juoksee pakoon. Ajatteleeko näin hoitavansa ystävyyssuhteitaan, vai onko tarkoitus vain ärsyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen päätin, että narsistin kanssa en tässä elämässä enää koskaan ole tekemisissä. Niin pakottavaa syytä ei tule. Onneksi narsisti ei ole puolisoni, vanhempani tai lapseni. Monella on näin ja se ei ole helppoa.
Minulla aivan sama juttu. Ihminen perhepiiristä, mutta ei omasta ydinperheestä. Olin narsistin syntipukki ja kaiken vihan kohde. En ole hänelle mistään velkaa enkä ole narsistin sontaämpäri. Irtautuminen ei ole aivan helppoa, mutta toisaalta myös vapauttavaa.
No silloin pitää pysyä kaukana. Itselle irtautuminen hyvin helppoa vittumaisista ihmisistä. En ole virtumaisten ihmisten kanssa missään tekemisissä. Outoa jäädä roikkumaan johonkin, missä sontaämpärinä ja sitten syytellä.
Olen tuo edellinen kirjoittaja. On syitä, miksi on oltava yhteydessä narsistiin. Minulla oli syynä muistisairaan isän hoitoasiat. Isä kuoli jokin aika sitten. Kun isän asiat on hoidettu loppuun, ei ole mitään tarvetta olla edes tavoitettavissa.
Miksi syyttelet itse ja lauot mielipiteesi täällä palstalla niin, että muista tulee sinun sontaämpäreitä? Et tunne kenenkään henkilökohtaista tarinaa tarkasti, joten jospa jättäisit haukkumisen sikseen.
Ei asia minulle kuulu, mutta ihmettelen vain mikä niin pakottava syy olla tekemisissä. Eihän kenenkään kuolema pakota tekemisissä olemaan. Asiallinen tiedotus ja sopiminen, jos kuolinpesässä muitakin jäseniä. Tai joku ammattilainen hoitaa, jos ei itse osaa. Tuskin tuo henkilö sitä itsekään toivoo yhdessäoloa, kun teillä noin huonot välit. Herättää kummastusta, jos väen väkisten tekemisissä henkilön kanssa, jota haukkuu.
Nämä neuvot eivät päde. Perikunnassa ei ole muita kuin narsisti ja minä. Kirjoitin, että "oli oltava yhteydessä". En sanonut, että kukaan siihen minut pakotti. Näin sen tarpeellisena.
Vetäydyin pois henkisen paineen takia. Vihaviestit olivat aivan liikaa stressiä. En reagoi enää yhteenkään narsistin viestiin, koska edestakaisin viestittely ei muuten koskaan lopu eikä tilanne siitä parane.
Tämä "toinen ihminen" toivoo yhdessäoloa, koska ei tunne tehneensä mitään väärää. Narsisti hooveroi lähettelemällä viestejä ja valokuvia. En vastaa niihin enkä myöskään puhelinsoittoihin.
Ehkä tämä selitys auttaa ymmärtämään, minkälainen minun tapaukseni on. Vaikka "asiahan ei sinulle kuulu". Hups. Anteeksi, kun tulin tässä vähän ironiseksi.
Täytyy muistaa, että täällä palstalla kirjoittavilla on pahoja kokemuksia. Ihmettelen, miksi usein suorastaan trollataan ihmisiä, jotka avautuvat ja kertovat kokemuksistaan. Tällainen käytös on uhrien pilkkaamista. Hyvin samaa he ovat kokeneet, kun ovat olleet narsistin tassun alla ja vihan kohteena.
Jospa tehdään niin, että yritetään kunnioittaa toinen toisiamme eikä tehdä muutaman lauseen perusteella pikadiagnoosia ihmisistä ja olosuhteista, joita ei yhtään tunne.
Joskus tulee myös tunne, että palstalla kirjoittavat ovat itse narsisteja. Esimerkiksi kostonhimoisia, puhutaan, että toivottavasti narsisti jää yksin, kun niin ikävä ym. Narsisti pyrkii siihen, että uhri olisi yksin, manipuloi monin tavoin jne. Ja tietysti perikunnan kaikki jäsenet otettava huomioon, mutta ei se mitään ihmeellistä yhdessäoloa vaadi. En usko tuohon, että jos itse vihaat jotain henkilöä, hän haluaisi kanssasi olla. Olet tulkinnut tilanteen väärin. Mikset laita henkilöä estoon, jos et halua viestejä tai kuvia. Ystävällisesti voi vaan sanoa, että että haukkumaviestit kuormittaa ja siksi et halua olla yhteydessä. Sitten viestit estoon. Sillä sipuli
Narsisti ei ole aamusta iltaan ja joka päivä ilkeä. Tapoihin kuuluu "vaihtokylvyt". Ensin ollaan höveleitä, sitten narsistille tulee joku muisto tai tunnetila, josta hän saa kimmokkeen haukkua sinut maanrakoon. Voi olla, että välillä pyytää anteeksi. Älä luule, että pidän itseäni virheettömäna ihmisenä.
Narsisti tarvitsee uhrin/syntipukin, mihin vihan, turhautumisen ja kaiken pahan olon voi kohdistaa. Itse tiedän tästä ihmisestä, että on mm. pahoinpidellyt lapsiaan, mutta möi itsensä muille lähdes täydellisenä äitinä. On aggressiivisuuten taipuvainen ja mielellään on toisten niskan päällä. Oman elämän kulku ja valinnat harmittavat nyt vuosien jälkeen.
Minusta tuli viime vuosina vihan kohde. Vanhemmat kuolleet, ex-mies samoin, miesystävää ei ole. Minä olin helppo "venttiili" koska olen ns. nynnympi, enkä halua väitellä tai tapella. Jo lapsena vetäydyin pois, jos vanhemmat tappeli. Sitä oli usein.
En edes puolustanut itseäni kunnolla narsistin hyökkäyksiä vastaan. Toisaalta, narsistin kohdalla se ei edes auta. Tekstaria ja sähköpostia tuli välillä ryöpyittäin. En jaksanut enää. Sydän hakkasi, kun näin, että taas on viestejä tullut. Ilmoitin, että olen tavoitettavissa vain välttämättömissä perheasioissa. En voisi tällä hetkellä kuvitella olevani edes samassa huoneessa tämän ihmisen kanssa.
En suinkaan ole tulkinnut mitään väärin. Tällaisissa tilanteissa on aivan normaalia, että narsisti haluaa olla tekemisissä. Siihen on monta syytä: Ei näe tehneensä mitään väärää. Narsisti myös usein unohtaa omat tekonsa. Jos ei voi kieltää tapahtunutta, kääntää asiat aina niin, että joko uhri tai joku muu tai olosuhteet oli syyllinen.
Jos tutustut asiaan enemmän, huomaat, että narsisti haluaa olla yhteyksissä ja myös palata "apajalleen". Tästä puhuu mm. Dr. Ramani/Youtube ja lukuisat muut alan ihmiset.
Toivottavasti säästyt tämänlaisilta kokemuksilta.
Eipä siihen koukkuun taida moni enää mennäkään sen jälkeen, kun on ymmärtänyt mistä on kyse. Moni narsistin uhri vain ei kykene näkemään sitä sen kaiken keskellä. Kun elämä on päivästä toiseen alistamista, lyttäämistä, vähättelyä, halveksuntaa yms. henkistä väkivaltaa ja usein myös fyysistä, elämästä tulee eräänlaista selviytymistaistelua ja uhrille kehittyy Tukholma-syndroomaa vastaava tila. Siinä ei pysty hahmottamaan tilannetta, mistä syystä monet narsistin uhrit tajuavat exänsä narsismin vasta eron jälkeen.
Nyt on alettu puhua ns. pakottavasta kontrollista, joka halutaan lisättäväksi rikoslakiin, ja siihen liittyvät lainalaisuudet pätevät varmasti useimmissa suhteissa narsistien kanssa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009575194.html
Tätä on kuvailtu myös häkiksi, johon on joutunut eikä sieltä osaa tulla pois, vaikka ovi avattaisiin.
Mutta kun ymmärtää kumppanin narsismin, paras ohje on jostakin YouTube-videosta oppimani "once you know, you go".