Lue keskustelun säännöt.
Gorbatšovin mukaan länsi ja etenkin Yhdysvallat olivat "voitonriemuisia" Neuvostoliiton kaatumisesta vuonna 1991
24.12.2021 |
Naton laajeneminen onkin hänen mukaansa tehnyt lännen ja Venäjän tasavertaisista suhteista mahdottomia
https://yle.fi/uutiset/3-12246346
Tietenkin kun aiemmin NL uhosi tähän malliin:
"About the capitalist states, it doesn't depend on you whether or not we exist. If you don't like us, don't accept our invitations, and don't invite us to come to see you. Whether you like it or not, history is on our side. We will bury you!"
Niin onko ihme ettei ihan tasavertaisena pidetä sitten kun romahtaa niin taloudellisesti kuin moraalisestikin?
Kommentit (203)
Supi Suomalainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Venäjällä ihan tavalliset ihmiset kaipaavat Neuvostoliittoa, siellä oli hyvä elää ja olla."
Venäjä voi aivan hyvin järjestää asiansa siten, että Venäjällä on yhtä hyvää elää ja olla kuin Neuvostoliitossa. Siihen ei tarvita naapurimaiden alistamista ja pakkoliittämistä Neuvostoliittoon.
Kyllä tarvitaan ja siksi siihen pyritään.
Ei se hyvä olo tule ennenkuin pääsee tunteeseen, että on ylempiarvoinen kuin muut kansalaiset. Sitä tunnetta venäläiset kaipaavat. Nyt he tuntevat luissaan monien ulkomaalaisten vieroksunnan ja jopa halveksunnan itseään kohtaan.
Ennen neuvoliiton aikana sai esiintyä herrakansana kaiken kurjuudenkin keskellä. Neukkula aikaa eivät tosiaankaan kaipaa muut kuin osa venäläisistä, ja Putini kaltaiset metriheikit joille "kunnioituksen" saaminen vaikka aseella uhaten on elämän suola.
Kyllähän puskurivyöhykkeen luomisella varauduttiin lännen hyökkäyksiin.
Länsi on hyökännyt Venäjälle useita kertoja historiassa, joten vaikeapa tuosta on heitä syyttää jos haluaa puskuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävin neukkulassa 80-luvulla ja tyhjiä ne kaupat olivat. Kauppoja oli lisäksi vähän. Jonkun kälyisen kioskin edessäkin oli pitkä jono. Sotilaspukua sen sijaan vilisi kadulla. Semmoinen "kunnian aika" se.
Oma isäni kävi neuvostoliitossa työnsä puolesta muutamaan otteeseen 80-luvun puolessavälissä ja muisteli samaa. Todella niukkaa ja rajoitettua elämää siellä elettiin. Ja korruptio kukoisti, varsinkin loppua kohti se vielä paheni.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
Onhan niillä yhteisiä arvoja. Kuten ihmisoikeudet ei merkitse mitään ja naisen asema. No venäjällä naiset eivät ole ihan yhtä alistettuja kuin arabimaissa mutta alistettuja kuitenkin. Opposition käsittelystäkin samanlaiset asenteet.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
USA:n savustaminen ulos kansanmurhaamasta lähi-itää lienee suurimpia humanitäärisia tekoja ihmiskunnan historiassa.
Vierailija kirjoitti:
Supi Suomalainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Venäjällä ihan tavalliset ihmiset kaipaavat Neuvostoliittoa, siellä oli hyvä elää ja olla."
Venäjä voi aivan hyvin järjestää asiansa siten, että Venäjällä on yhtä hyvää elää ja olla kuin Neuvostoliitossa. Siihen ei tarvita naapurimaiden alistamista ja pakkoliittämistä Neuvostoliittoon.
Kyllä tarvitaan ja siksi siihen pyritään.
Ei se hyvä olo tule ennenkuin pääsee tunteeseen, että on ylempiarvoinen kuin muut kansalaiset. Sitä tunnetta venäläiset kaipaavat. Nyt he tuntevat luissaan monien ulkomaalaisten vieroksunnan ja jopa halveksunnan itseään kohtaan.
Ennen neuvoliiton aikana sai esiintyä herrakansana kaiken kurjuudenkin keskellä. Neukkula aikaa eivät tosiaankaan kaipaa muut kuin osa venäläisistä, ja Putini kaltaiset metriheikit joille "kunnioituksen" saaminen vaikka aseella uhaten on elämän suola.
Kyllähän puskurivyöhykkeen luomisella varauduttiin lännen hyökkäyksiin.
Länsi on hyökännyt Venäjälle useita kertoja historiassa, joten vaikeapa tuosta on heitä syyttää jos haluaa puskuria.
Alistetaan naapurimaat väkivallalla ”puskuriksi”. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi yksikään näistä maista ei vapaaehtoisesti halua olla Venäjän kumppani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään demokraattinen maa ei halua olla Venäjän liittolainen, päin vastoin jokainen on liittynyt NATOn jäseneksi joka on vapautunut Venäjän sorrosta. Kertoo kaiken olennaisen Venäjästä.
Älä viitti. Tiedät itsekin, että lahjusten koosta se riippuu kenen puolella nuo rajamaat on.
Amerikkalaiset pystyivät 90-luvulla ja 2000-luvun alussa maksamaan isompia lahjuksia kuin Venäjä. Ei siinä sen kummempaa ole.
Ai, miten keskimääräinen virolainen on saanut lahjuksista osuuksia? Kumman yleistä meinaan mielipide Virossa "ei koskaan enää!".
Kyllä se niin vaan on, että Itä-Euroopan maat yms ovat "juopuneet" vapaudestaan ja itäiivana ei vaan pysty tarjoamaan mitään parempaa - kymmeniä vuosia yrittivät mutta heti kun oli mahdollisuus, kansat näyttivät mitä oikeasti halusivat. Eikä se ollut itäistä ihanuutta...
Hahaa, noiden maiden talous pyörii tukiaisilla. Lahjuksiahan ne käytännössä ovat - maksu "uskollisuudesta".
Unkari muuten maksaa miljardien ydinvoimalahankintansa Venäjälle nimenomaan länsimaiden sille antamilla rahoilla :D
Tuossa on pelimiehen liikkeet.
Juuri näin.
Ei EU uskaltanut tuossa taannoin esim. katkaista Puolan tukiaisia, vaikka kovasti uhkaili. Koska se avaisi oven Venäjälle tulla tekemään diilejä.
Puola voi koska tahansa erota EU:sta ja liittyä Venäjään. Ei taida puolalaisia kiinnostaa.
Kerro joku syy miksi Venäjä haluaisi puolan?'
Ei se ainakaan puolalaisten elämistä ole valmis maksamaan, kuten EU.
Varmaan ainakin strateginen tukikohta keski-euroopan kupeessa Saksan rajalla maistuisi Venäjälle oikein hyvin? Kyllä minä krksin paljon syitä miksi voisivat "haluta" Puolan. Mutta puolalaiset inhoavat venäläisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään demokraattinen maa ei halua olla Venäjän liittolainen, päin vastoin jokainen on liittynyt NATOn jäseneksi joka on vapautunut Venäjän sorrosta. Kertoo kaiken olennaisen Venäjästä.
Hurjat 3/15 entisestä Neuvostotasavallasta on Naton jäseniä.
Ne 3 ainoaa, jotka huolitaan jäseneksi, tai joissa valtauskonto ei ole kameli.
Miksi uskonto mielestäsi vaikuttaa Natoon pääsyyn? Tiedoksi että Natoon kuuluu muslimimaitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
Onhan niillä yhteisiä arvoja. Kuten ihmisoikeudet ei merkitse mitään ja naisen asema. No venäjällä naiset eivät ole ihan yhtä alistettuja kuin arabimaissa mutta alistettuja kuitenkin. Opposition käsittelystäkin samanlaiset asenteet.
Venäjä on ihmisoikeuksien esitaistelija.
Sen ansioiksi voidaan pitkälti lukea Afrikan vapautuminen, samoin Intiaa se tuki paljon sen irrottautuessa lännen sorrosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
USA:n savustaminen ulos kansanmurhaamasta lähi-itää lienee suurimpia humanitäärisia tekoja ihmiskunnan historiassa.
Mitä mieltä Afganistan oli Neuvostoliiton hyökkäyksestä? Häntä koipien välissä venäjä sieltä lähti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
Onhan niillä yhteisiä arvoja. Kuten ihmisoikeudet ei merkitse mitään ja naisen asema. No venäjällä naiset eivät ole ihan yhtä alistettuja kuin arabimaissa mutta alistettuja kuitenkin. Opposition käsittelystäkin samanlaiset asenteet.
Venäjä on ihmisoikeuksien esitaistelija.
Sen ansioiksi voidaan pitkälti lukea Afrikan vapautuminen, samoin Intiaa se tuki paljon sen irrottautuessa lännen sorrosta.
Venäjä vapauttaja? Vuoden paras vitsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän kokonais-Bkt on pienempi kuin Italian. Ja sotilasbudjetti pienempi kuin Ranskan.
No sitten ei luulisi kummoista hätää tässä olevan.
Italian tai Ranskan muskeleilla ei paljoa sodita meinaan.
Ei sen budjetin niin valtava tarvitse olla, jos on oikeat aseet, joilla uhkailla ja kiristää, ja halutessaan toimia. Tällähän myös P-Korean Kim öykkäröi, vaikka budjeteissa on tuskin hurraamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Globaaleissa tutkimuksissa USA on vihatumpi ja suurempi uhka demokratialle kuin Venäjä.
Näin siis maailman kansalaisten mielestä.
Ettei totuus unohtuisi. Kyllähän tässä aika pienessä kuplassa eletään Suomessakin. Meidän lisäksemme Venäjää vihataan lähinnä Baltian banaanitasavalloissa, Puolassa ja Ukrainan puolalaisalueilla. Muualla vihataan USA:a.
US seen as bigger threat to democracy than Russia or China, global poll findshttps://www.theguardian.com/world/2021/may/05/us-threat-democracy-russi…
Globaalissa mittakaavassa USA ja Kiina mittelevät samassa sarjassa, Venäjä ei ole läheskään samanlainen peluri tai talousmahti, eikä siksi iso uhkakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on aika paha!
USA on 60 vuotta yrittänyt varastaa lähi-idän energiavarannot. Siinä epäonnistuen.
Nyt Venäjä on ottamassa de-facto hallintaansa ehkä maailman suurimmat koskemattomat kaasuvarannot lähi-idässä, joiden arvo voi olla biljoonissa.
Näin tehdään yhteistyötä, amerikkalaiset! Ei sotimalla ja tappamalla, vaan sivistyneesti.
A deal finalized last week to develop Iran’s multi-trillion dollar new gas discovery, the Chalous field, will see Russian companies hold the major share in it,
https://finance.yahoo.com/news/russias-biggest-move-yet-control-0100009…
Onhan niillä yhteisiä arvoja. Kuten ihmisoikeudet ei merkitse mitään ja naisen asema. No venäjällä naiset eivät ole ihan yhtä alistettuja kuin arabimaissa mutta alistettuja kuitenkin. Opposition käsittelystäkin samanlaiset asenteet.
Venäjä on ihmisoikeuksien esitaistelija.
Sen ansioiksi voidaan pitkälti lukea Afrikan vapautuminen, samoin Intiaa se tuki paljon sen irrottautuessa lännen sorrosta.
Näitä ei paljon haluta lännessä muistella. Kipeitä asioita - Venäjä käytännössä lakkautti länsi-imperiumit ja vapautti ehkä noin 1,5 miljardia ihmistä.
Venäjä oli ensimmäinen, joka asettui puolustamaan näitä kolkkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neuvostoliitossa tapettiin miljoonia omia kansalaisia. Varmaan Kiina ainoastaan edellä tuossa tilastossa.
Niin. Kiinan vallankumouksen pyörteissä Maon toimien surauksena arvellaan murhatun ja kuolleen n 100 miljoonaa kiinalaista. Stalinin vainoissa arviolta n. 20 miljoonaa eri puolilla neuvostoliittoa. Yksin Ukrainassa kuoli sosilistista onnelaa rakennettaessa yli 2 miljoonaa ukrainalaista. Suomalaisia sosialismin rakentajiakin kuoli työleireillä ja teloitettiin neuvostovastaisina tuhansittain. Arviot vaihtelevat 8000-25000
Jos tuohon onnelaan päästään takaisin, niin paljonko silloin murhataan? Ilmeisesti ainakin Supi Suomalaisella on viimeinen matka edessä.
Miksei eurostoliitto kaadu eikä ame af rikka
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Globaaleissa tutkimuksissa USA on vihatumpi ja suurempi uhka demokratialle kuin Venäjä.
Näin siis maailman kansalaisten mielestä.
Ettei totuus unohtuisi. Kyllähän tässä aika pienessä kuplassa eletään Suomessakin. Meidän lisäksemme Venäjää vihataan lähinnä Baltian banaanitasavalloissa, Puolassa ja Ukrainan puolalaisalueilla. Muualla vihataan USA:a.
US seen as bigger threat to democracy than Russia or China, global poll findshttps://www.theguardian.com/world/2021/may/05/us-threat-democracy-russi…
Globaalissa mittakaavassa USA ja Kiina mittelevät samassa sarjassa, Venäjä ei ole läheskään samanlainen peluri tai talousmahti, eikä siksi iso uhkakaan.
No eihän.
USA on keskikastin peluri, joka pystyy rajoitetusti edistämään intressejään joissain paikoissa (lähinnä EU-alueella). Mutta kaikkein huonoimmalla hyötysuhteella. Usein se hyötysuhde on negatiivinen.
USA sijoitti Irakin tuhoamiseen noin biljoona dollaria, mutta 2016 Irakin hallitus antoi Venäjälle luvan käyttää sen ilmatilaa risteilyohjusten kulkureittinä (sen ampuessa niitä Kaspianmereltä Syyriaan).
Ei tuollaista voi mahdiksi kutsua. Kyllähän se on kovempi joka sijoittaa ehkä muutaman miljoonan vaikutusoperaatioihin ja diplomatiaan ja saa intressinsä läpi.
Vierailija kirjoitti:
Nato petti jo lupauksensa olla laajentumatta itään. Ei ihme, että Venäjä ei enää hyväksy lisälaajenemista, vaan estää sen vaikka väkisin. Kai muistatte Kuuban kriisin jolloin Yhdysvallat oli lähes aloittamassa ydinsotaa kun Kuubaan ilmestyi Neuvostoliiton ohjuksia. Usa ei hyväksynyt asiaa, joten turha ihmetellä jos Venäjä ei hyväksy naton ohjuksia omalle rajalleen.
Se oli Kylmän Sodan aikaa, jolloin kommunistinen pakkojärjestelmä yritti laajentua ympäri maailmaa ja uhkasi vapaita maita kaikkialla. Miksi Putin pyrkii väärään suuntaan historiassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Globaaleissa tutkimuksissa USA on vihatumpi ja suurempi uhka demokratialle kuin Venäjä.
Näin siis maailman kansalaisten mielestä.
Ettei totuus unohtuisi. Kyllähän tässä aika pienessä kuplassa eletään Suomessakin. Meidän lisäksemme Venäjää vihataan lähinnä Baltian banaanitasavalloissa, Puolassa ja Ukrainan puolalaisalueilla. Muualla vihataan USA:a.
US seen as bigger threat to democracy than Russia or China, global poll findshttps://www.theguardian.com/world/2021/may/05/us-threat-democracy-russi…
Globaalissa mittakaavassa USA ja Kiina mittelevät samassa sarjassa, Venäjä ei ole läheskään samanlainen peluri tai talousmahti, eikä siksi iso uhkakaan.
No eihän.
USA on keskikastin peluri, joka pystyy rajoitetusti edistämään intressejään joissain paikoissa (lähinnä EU-alueella). Mutta kaikkein huonoimmalla hyötysuhteella. Usein se hyötysuhde on negatiivinen.
USA sijoitti Irakin tuhoamiseen noin biljoona dollaria, mutta 2016 Irakin hallitus antoi Venäjälle luvan käyttää sen ilmatilaa risteilyohjusten kulkureittinä (sen ampuessa niitä Kaspianmereltä Syyriaan).
Ei tuollaista voi mahdiksi kutsua. Kyllähän se on kovempi joka sijoittaa ehkä muutaman miljoonan vaikutusoperaatioihin ja diplomatiaan ja saa intressinsä läpi.
Tuon on kyllä pitänyt olla amerikalaisille aika nöyryyttävää. Nehän miehittävätkin Irakia vielä silloin kun irakilaiset teki yhteistyötä Venäjän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Nostalgia nr 2 kirjoitti:
Venäjällä on Kiinan kokoinen armeija ja Espanjan kokoinen kansantalous. Nostalgiaa vanhaa imperialistista diktatuuria kohtaan riittää mutta resurssit ovat lopussa.
Neukkula jouti mennä, saatiin iso osa Eurooppaa vapaaksi tyrimään itse oma elämänsä. Ironista.Älä nyt jaksa tuota ihan retaa läpändeerusta :D
Venäjän varjo-bkt on vähintään 50% nimellisestä.
Ymmärrätkö, että jos esim. sähkö maksaisi siellä niin paljon kuin lännessä, se jo nostaisi kansantuotteen nimellisarvoa 10%:lla?
Venäjällä rakennetaan 250 miljoonalla eurolla ydinkäyttöinen jäänmurtaja. Lännessä jos osattaisiin sellainen rakentaa (USA kyllä yrittää) se maksaisi 1 - 2,5 miljardia euroa. Eli BKT-vaikutus (sen nimellisarvoon) olisi moninkertainen.
Vanikka ja vodka palkalla on halpaa rakentaa. Laadustakin sen huomaa.
Ne 3 ainoaa, jotka huolitaan jäseneksi, tai joissa valtauskonto ei ole kameli.